Cadena SER: UPyD 3.3% (Cs a niveles Metroscopia)

Bollic escribió:Este político "nuevo" lleva 9 años en política, y han tardado 8 años ¿en descubrirlo?. C's y Rivera han logrado eco mediático cuando se lo han querido dar, no cuando se lo han ganado, que fue cuando durante los dos primeros años de vida cuando aun era un verdadero movimiento ciudadano creado desde la calle, todo lo contrario de lo que es ahora.

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Efectivamente.

Además, que por mucha autocrítica que podamos hacer, que está muy bien, la situación iba a seguir siendo la misma.

Si es que no hay más que ver las repercusiones mediáticas...

Acordaos antes cuando silenciaban a UPyD porque no tenía representación . Después fue porque sólo tenía una diputada en el Congreso y además era del Grupo Mixto . Después de eso, pasó a tener un eurodiputado, y un diputado en el Parlamento Vasco. Cuál fue la repercusión mediática¿?

Posteriormente, unos 150 concejales (entre ellos 5 en  el Ayto. de Madrid) y 8 diputados en la Asamblea de Madrid (añadid luego otro por Asturias). Qué repercusión tuvo esto para los medios¿? Y me refiero lógicamente, no el día de las elecciones sino después.

Y luego vamos al plato fuerte... 2011, elecciones generales, 5 diputados en el Congreso. Repercusión mediática¿?

De todos  estos hechos alguien ve la misma repercusión mediática o parecida a la que se le ha dado desde su nacimiento por ej., a Podemos y ahora se le está empezando a dar a C's¿? por parte de los medios, especialmente los privados¿?

Podemos 5 eurodiputados>>>>>> repercusión mediática increíble
UPyD 5 diputados ( y 4 eurodiputados)>>>>>> repercusión mediática....bueno....ya lo he comentado más arriba

Y lo de C's es aún más descarado, 2 eurodiputados y 9 diputados en Cataluña>>>>Repercusión mediática, la que venimos hablando...

Conclusión, no pienso que haya una conspiración judeomasónicacomunista contra UPyD, pero sí que hay un apoyo mediático claro y expreso a P's y a C's, porque si no no se explica, y no me valen las encuestas, porque esas mismas encuestas hace unos años muchas veces le han dado a UPyD incluso la tercera posición por delante de IU, con hasta 13-14% de voto en unas generales, y nunca tuvieron la repercusión mediática, ni el chorreo de entrevistas en medios escritos y de TV que está teniendo Albert Rivera ahora

Evergetes escribió:Pero has visto cómo Podemos no ha bajado apenas desde lo de Monedero, porque la gente ya está abducida y no quiere perder esa ilusión. Con Ciudadanos pasa lo mismo, la gente está siendo engañada por ese embaucador que es Rivera. Tanto Podemos como C's son simples productos de marketing, no lo están haciendo bien porque no han hecho nada ni proponen nada, sólo suben por su forma de comunicar.

Para mi suben por su forma de comunicar, por sus propuestas y sobre todo por las caras del partido.

Nart vs Pajarita

Rivera vs Rosa

Garicano vs....

Y si llegan a fichar en Andalucía a Pimientel otro más.

Yo sí creo que están presentando propuestas. De hecho en eso también le están ganando la mano a UPyD. Ya han vendido lo del autónomo de 50€ y según ingresos. Ahora lo del impuesto negativo sobre la renta. Y un tema en el que me han ganado a mi es que no son nada populistas con la inmigración. Lo fácil es tirarse en plancha al discurso de "ningún ser humano es ilegal". No se meten en el barro de centralizar competencias, que tampoco es tan fundamental como lo pinta UPyD. Nunca le escucho hablar de ETA. Sobre la monarquía o república acaba de decir que si se reforma la constitución ese tema también hay que tocarlo. Copia lo bueno de UPyD como las diputaciones y los ayuntamientos, etc.

Y como se presente a unas primarias abiertas y además con listas abiertas remata a UPYD pa los restos, porque en los debates de la TV ya no podrán acusarlos de poco democráticos. De hecho lo mejor será callarse para no salir escaldados. En fin, que están ganando.

UPyD ahora mismo sólo puede pararlos sacando algún trapo sucio importante que desacredite a Rivera y buscando un sustituto/a a Rosa Díez que esté al nivel.

Todo lo que enumeras no tiene ni pies ni cabeza, y comparar a Rivera con Díez como te dijo otro forista solo hace falta mirar su carrera política. UPyD lleva años presentando propuestas C's está copiando algunas a última, otras contradiciéndose y otras improvisándolas sobre la marcha. Si llegan a fichar a Pimentel no se como casarían a un andalucista con el manifiesto fundacional de C's, aunque bueno el manifiesto fundacional ya no tiene vigor en C's ahora todo es buscar fichajes estrellas para vender en las tertulias. Todo muy superficial.

Y olvidas que por muy buen comunicador que se sea, aunque se mienta, es necesario tener el altavoz mediático encendido.

Bollic escribió:Este político "nuevo" lleva 9 años en política, y han tardado 8 años ¿en descubrirlo?. C's y Rivera han logrado eco mediático cuando se lo han querido dar, no cuando se lo han ganado, que fue cuando durante los dos primeros años de vida cuando aun era un verdadero movimiento ciudadano creado desde la calle, todo lo contrario de lo que es ahora.

No puedes obviar la oportunidad de la crisis. Sin ella no existiría ni Podemos.

Y 8 años es poco tiempo para un partido que se acaba de crear. ¿Le concedemos eso a UPyD y no a C`s?

lisufelligus escribió:

LordDaine escribió:

lisufelligus escribió:Las andaluzas empezarán a dictar sentencia sobre estas tropecientasmil encuestas que están sacando, que algunas rozan el ridículo.

Los de C`s están de enhorabuena, sacan a Rivera hasta en la sopa y los del Grupo PRISA les dan cada vez más votos. En este caso más de un 13%. Han subido en un día más de un 400% (ayer en la Razón les daban un 3%).

Si C´s tiene más de un 13% en España tiene que sacar entre un 15%-20% en Andalucía, donde hay grandes núcleos urbanos en Sevilla, Málaga o Cádiz, porque no creo que C`s haya sido capaz de penetrar con fuerza en la Cuenca profunda, la Ávila profunda o la Zamora profunda, donde "hay que tener una oficina en cada pueblo" -Alfonso guerra dixit- para penetrar. Lo que está claro es que ahora mismo Rivera es el favorito del PPPSOE para echarles una mano, que les hará falta.

Lo del PSOE es también de traca, echan al candidato por Madrid, que les monta la bronca padre y encima crecen en algunas encuestas. En fin #MarcaEspaña...

Tal vez sea que estén también por el 20% de intención de voto en Cataluña...xD

Para sacar un 13% en toda España C`s tendrían que estar cerca de un 20% en Madrid, C. Valenciana, Andalucía y, por supuesto, Cataluña. El sábado en Invymark sacaban una encuesta para Madrid en la que dedaban fuera por décimas UPyD y IU y a C´s le daban el 6%, suficiente para llegar a la mayoría absoluta con el PP, qué potra!!. La misma empresa y en el mismo programa, La Sexta Noche, había dado una semana antes un 5% a UPyD en toda España.

Ésto de las encuestas roza ya el ridículo, eso sí, las empresas se están forrando y luego no dan una, pero da igual, el PPPSOE las siguen usando como arma propagandística para intentar manipular el voto y ellas siguen cobrando igual.

Para mí sólo tienen ya validez las que hacen asociaciones independientes, grupos de investigadores o algunos medios locales. En las andaluzas veremos qué hay de verdad en ésta vorágine. La impresión es que el IBEX 35 está de los nervios ante la posibilidad de que Podemos pueda gobernar alguna CCAA importante como Madrid y ha encargado a PPPSOE que lo eviten, sin tener en cuenta que el nivel actual de PPPSOE recuerda al de "Pedro Gotera y Otilio, Chapuzas a Domicilio" y lo que están haciendo es liar las cosas cada vez más.

Aplica ese mismo análisis con Podemos, al que muchos le ponen con más del 25% de los votos mientras que en las autonómicas de la región más poblada de España, con una candidata bien conocida, no llegan ni al 15%.

Por un lado estáis los que defendéis que Ciudadanos está creciendo porque grupos económicos están creando un Podemos-de-centro-derecha alternativa al Podemos de Pablo Iglesias. Y que, como consecuencia de eso, UPyD "sobraría".

Y, por otro, los que decís que Ciudadanos está creciendo porque la gente está harta del PP y del PSOE y Ciudadanos está sabiendo recoger esos deseos de cambio.

Y a mí me parece que los dos tenéis un punto de razón, pero....

En mi opinión, está claro que la gente está harta de PP y de PSOE y busca alternativas. También entiendo que haya grupos económicos o financieros que teman que Podemos pueda ganar poder y hagan todo lo posible por contrarrestarla.

Ahora bien, algunas cosas que también hay que tener en cuenta:

- En otros momentos, ante circunstancias que puedan recordar un poco esto (que viene la izquierda y nos va a quitar todo) se habla de un reagrupamiento o concentración del voto en el PP, movilizando a su electorado.

En esta ocasión, sin embargo, parece que nadie dice nada de eso, sino que parece que la alternativa de esos hipotéticos grandes grupos económicos y financieros sería crear un Podemos-bis (Ciudadanos). ¿Por qué otras veces una cosa y ahora otra diferente?

- No está muy claro cuál vaya a ser el resultado final de Podemos. Yo más bien diría que, mientras que parece que Podemos ha nacido para quedarse, sus resultados finales no van a ser tan elevados como parecía y que quizá la ola esté menguando.

Si eso fuese así (las últimas encuestas parece que indican que ha llegado a su techo y comienza un cierto goteo a la baja), ¿esos grupos económicos y financieros de los que habláis van a "desinflar" a Ciudadanos un par de meses antes de las elecciones?

Si los caciques del pueblo contratan a unos pistoleros para enfrentarse a los que amenazan sus privilegios, si esa amenaza desaparece, al menos, a corto plazo, los caciques despedirán a los pistoleros porque al menos por ahora no los necesitarían.

- No hacéis demasiado caso, pero a nivel de liderazgos, creedme, Albert Rivera gana de largo a Rosa Díez. No lo digo yo, lo dicen las encuestas. Rosa Díez ha pasado de ser la líder política más valorada hace un año a moverse en la medianía, mientras que Albert Rivera aparece siempre en los puestos más altos de valoración política. Será por los motivos que cada uno quiera dar, pero es así.

Albert Rivera da imagen de algo nuevo, fresco, ajeno a lo que hemos tenido hasta ahora. Es joven, dicen que guapo, etc.

Rosa Díez, por el contrario, da la imagen opuesta. Es una profesional de la política de toda la vida. Es una "aparatchik". Lleva toda su vida en política, no tiene gancho entre los jóvenes, recuerda demasiado a la clase política de toda la vida, junto con Rajoy son dos auténticos elefantes de la vida política. Su discurso no se escucha con atención, sino como "más de lo mismo". El PSOE aparece con un líder nuevo, en IU surge un líder nuevo (Garzón), Ciudadanos se presenta con un líder nuevo. Podemos es nuevo. El Jefe del Estado es nuevo.

Yo no sé si alguno es capaz de darse cuenta que la variable hastío, cansancio de liderazgo, necesidad de renovación, etc., también es un valor que se cotiza en la vida política. Y en esto UPyD presenta un mensaje renovador o regeneracionista en la boca y con la imagen de una persona que ni representa renovación ni representa regeneración.

Y con eso estoy diciendo que, en mi opinión, entre otros, pero quizá el mayor "debe" de UPyD es su liderazgo. Por cierto, y si hablo de Rosa Díez, ¿alguien encuentra a Gorriarán, número dos de UPyD, algún atractivo especial? (no me refiero, evidentemente, a atractivo físico, sino a atractivo político).

- UPyD ha tenido gravísimos errores de comunicación y de estrategia. En primer lugar, fue un error no acudir a las reuniones con Ciudadanos con espíritu abierto y en clave positiva buscando una convergencia real entre ambas formaciones. Rosa Díez siempre ha sido contraria a acercamientos a Ciudadanos y su punto de vista ha sido siempre el que ha prevalecido en UPyD. Y, en segundo lugar, su malísima estrategia de comunicación (y, quizá también, de simpatías políticas) ha terminado por señalarle (a UPyD como partido y a Rosa Díez como persona) con le etiqueta de falta de generosidad política, engreimiento, vanidad, partido personalista de la Sra. Díez, etc. En definitiva, ha terminado calando la imagen de un proyecto personalista de Rosa Díez que, en su carrera a ninguna parte, quiere para ella sola un espacio que debería ser plural. Y, como consecuencia de ello, puede caer antipático/a a mucha gente.

- Por lo demás, sigo diciendo que UPyD, quitando sus enormes problemas de liderazgo, es un partido mucho más hecho, muchos más serio y coherente que Ciudadanos. Lo que no sé es hasta qué punto eso se valora por los ciudadanos y si eso es suficiente para progresar en el escenario político. ´

Saludos.

skye escribió:
- No hacéis demasiado caso, pero a nivel de liderazgos, creedme, Albert Rivera gana de largo a Rosa Díez. No lo digo yo, lo dicen las encuestas. Rosa Díez ha pasado de ser la líder política más valorada hace un año a moverse en la medianía, mientras que Albert Rivera aparece siempre en los puestos más altos de valoración política. Será por los motivos que cada uno quiera dar, pero es así.

Albert Rivera da imagen de algo nuevo, fresco, ajeno a lo que hemos tenido hasta ahora. Es joven, dicen que guapo, etc.

Rosa Díez, por el contrario, da la imagen opuesta. Es una profesional de la política de toda la vida. Es una "aparatchik". Lleva toda su vida en política, no tiene gancho entre los jóvenes, recuerda demasiado a la clase política de toda la vida, junto con Rajoy son dos auténticos elefantes de la vida política. Su discurso no se escucha con atención, sino como "más de lo mismo". El PSOE aparece con un líder nuevo, en IU surge un líder nuevo (Garzón), Ciudadanos se presenta con un líder nuevo. Podemos es nuevo. El Jefe del Estado es nuevo.

Yo no sé si alguno es capaz de darse cuenta que la variable hastío, cansancio de liderazgo, necesidad de renovación, etc., también es un valor que se cotiza en la vida política. Y en esto UPyD presenta un mensaje renovador o regeneracionista en la boca y con la imagen de una persona que ni representa renovación ni representa regeneración.

C's lleva 9 años con el mismo candidato, ni es nuevo ni fresco, pero como los medios lo venden así pues la ficción suplanta a la realidad, y su trayectoria política adolece de los mismos tics que la de Rajoy, todo lo contrario que Díez. Los medios venden imagen, imagen y más imagen, pero la imagen que proyecta no tiene porque corresponderse con la realidad, y con Rivera y C's es así. No entiendo porque en este foro insistís tanto para que UPyD traicione sus principios y se venda a los medios perdiendo su independencia.

Bollic escribió:

skye escribió:
- No hacéis demasiado caso, pero a nivel de liderazgos, creedme, Albert Rivera gana de largo a Rosa Díez. No lo digo yo, lo dicen las encuestas. Rosa Díez ha pasado de ser la líder política más valorada hace un año a moverse en la medianía, mientras que Albert Rivera aparece siempre en los puestos más altos de valoración política. Será por los motivos que cada uno quiera dar, pero es así.

Albert Rivera da imagen de algo nuevo, fresco, ajeno a lo que hemos tenido hasta ahora. Es joven, dicen que guapo, etc.

Rosa Díez, por el contrario, da la imagen opuesta. Es una profesional de la política de toda la vida. Es una "aparatchik". Lleva toda su vida en política, no tiene gancho entre los jóvenes, recuerda demasiado a la clase política de toda la vida, junto con Rajoy son dos auténticos elefantes de la vida política. Su discurso no se escucha con atención, sino como "más de lo mismo". El PSOE aparece con un líder nuevo, en IU surge un líder nuevo (Garzón), Ciudadanos se presenta con un líder nuevo. Podemos es nuevo. El Jefe del Estado es nuevo.

Yo no sé si alguno es capaz de darse cuenta que la variable hastío, cansancio de liderazgo, necesidad de renovación, etc., también es un valor que se cotiza en la vida política. Y en esto UPyD presenta un mensaje renovador o regeneracionista en la boca y con la imagen de una persona que ni representa renovación ni representa regeneración.

C's lleva 9 años con el mismo candidato, ni es nuevo ni fresco, pero como los medios lo venden así pues la ficción suplanta a la realidad, y su trayectoria política adolece de los mismos tics que la de Rajoy, todo lo contrario que Díez. Los medios venden imagen, imagen y más imagen, pero la imagen que proyecta no tiene porque corresponderse con la realidad, y con Rivera y C's es así. No entiendo porque en este foro insistís tanto para que UPyD traicione sus principios y se venda a los medios perdiendo su independencia.

Ya, Bollic, llevará los años que dices tú, pero también es verdad que hasta ahora su paisaje político se limitaba a Cataluña. Yo resido en Madrid, y te puedo asegurar que estos dos últimos meses estoy conociendo más a Albert Rivera que en los 9 años anteriores, porque aquí no llegaban noticias del personaje, más allá de que en Cataluña había un chaval joven que salío casi en bolas en algunos carteles de campañas electorales de hace años y que le odiaban los nacionalistas, con lo que en Madrid caía bien sólo por eso. Pero poco más.

En cualquier caso, yo siempre he defendido que la distancia ideológica de los posibles votantes de UPyD y Ciudadanos es muy pequeña. Casi diría que son intercambiables. Diría que Ciudadanos está instalado más bien en el centro-derecha y UPyD en el centro-izquierda. Pero, en mi opinión, la idea es ir hacia un partido plural donde quepan sensibilidades un poco más progresistas y un poco más de centro-centro. Lo he dicho muchas veces: el PP creció a través de AP, restos de UCD, el PDP, el Partido Liberal de Segurado, etc. El PSOE creció convergiendo con el PSP, el PSOE histórico, grupos progresistas de la UCD, etc. Es decir, tanto uno como otro, siempre sumando, sumando.

UPyD, sin embargo, no. Con la actual dirección juega al "antes muerta que sencilla". No quiere tratos con nadie. Rosa Díez y su particular caja de cristal...

Bollic escribió:Todo lo que enumeras no tiene ni pies ni cabeza, y comparar a Rivera con Díez como te dijo otro forista solo hace falta mirar su carrera política. UPyD lleva años presentando propuestas C's está copiando algunas a última, otras contradiciéndose y otras improvisándolas sobre la marcha. Si llegan a fichar a Pimentel no se como casarían a un andalucista con el manifiesto fundacional de C's, aunque bueno el manifiesto fundacional ya no tiene vigor en C's ahora todo es buscar fichajes estrellas para vender en las tertulias. Todo muy superficial.

Y olvidas que por muy buen comunicador que se sea, aunque se mienta, es necesario tener el altavoz mediático encendido.

La carrera política de Rosa Díez viendo trayectoria del PSOE a toro pasado casi es mejor esconderla, si no fuera porque hizo política en el País Vasco me daría vergüenza ajena verla por la TV hablando de regeneración.

Digo yo que C`s presentaría propuestas en Cataluña que es donde estaban, o es que no hacían nada?

Qué copien las propuestas de UPyD me parece buena idea, yo lo haría, y además están presentando otras muy interesantes como las que ya comente antes.

No fichar a Pimentel por ser andalucista me parece una chorrada la verdad.

En fin, muchos en este foro me recordáis a esa gente que tiene muy buenas notas en la carrera y luego cuando sale al mundo real no saben ganar dinero y critican al personal por pura envidia. Pero si os queréis consolar echándole las culpas a los medios allá vosotros.

Intereconomía llevaba a Pablo Iglesias porque les daba audiencia, no por ninguna conspiración del opus. Y así lo reconoce Villanueva que fue el que lo llevó.

Alarico escribió:

En fin, muchos en este foro me recordáis a esa gente que tiene muy buenas notas en la carrera y luego cuando sale al mundo real no saben ganar dinero y critican al personal por pura envidia. Pero si os queréis consolar echándole las culpas a los medios allá vosotros.

Me inunda exactamente la misma sensacion, por ejemplo con los comentarios a cerca de cualquier encuesta... si es desfavorable se dice que es poco o nada creible, y si nos es favorable, entonces es que está muy bien hecha y esa es la buena.

Hay que saber separar lo que te gustaría de lo que es la realidad.

Yo lo he comentado también alguna vez, pero si me fijo en los liderazgos:

Diferencias ideológicas reseñables entre:

Albert Rivera, Javier Nart, Luis Garicano, Carolina Punset, Manuel Conthe, etc.

y

Irene Lozano, Maite Pagazaurtundúa, David Ortega, Alvaro Anchuelo, Gorka Maneiro, etc.

(no pongo a Rosa Díez, que juega en otra Liga diferente)

Sinceramente, creo que mínimas.

Quizá la mayor diferencia pueda estar en el tipo de partido que ha construido UPyD con el tipo de partido que está construyendo Ciudadanos. En este último caso, un partido más bien de aluvión, que siguiendo un esquema de crecimiento coherente. Pero también es verdad que Ciudadanos ahora mismo está en un estado de crecimiento que quizá le esté sobrepasando. Con el tiempo y el necesario reposo, habría que esperar que vaya "institucionalizando" su estructura y la organización para hacerla más creíble.

Buenos post Skye. No los cito porque son unos tochos.

Está claro que algunos medios quieren aupar a Rivera, pero también está claro que Rivera se presta para auparlo.

Prisa lo intenta con Pedro Sánchez, ya veremos cual es el resultado.

consecuente escribió:

Me inunda exactamente la misma sensacion, por ejemplo con los comentarios a cerca de cualquier encuesta... si es desfavorable se dice que es poco o nada creible, y si nos es favorable, entonces es que está muy bien hecha y esa es la buena.

Hay que saber separar lo que te gustaría de lo que es la realidad.

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Alarico escribió:Buenos post Skye. No los cito porque son unos tochos.  

Está claro que algunos medios quieren aupar a Rivera, pero también está claro que Rivera se presta para auparlo.

Prisa lo intenta con Pedro Sánchez, ya veremos cual es el resultado.

Joé, alarico, reconozco que estoy quemado. Porque siempre habito el territorio de los perdedores en esto de la política. Y para una vez que veía un proyecto de futuro ilusionante fruto de la convergencia de Ciudadanos y UPyD... me lo chafan.

Javier Nart dijo el otro día, en una entrevista de la que se extrajo la parte menos interesante (lo de la monja de clausura de Rosa Díez), que él había preferido una convergencia entre dos fuerzas políticas iguales e ilusionantes que ver que una de las dos paulatinamente va quedando reducida a la irrelevancia por ahogo de los electores (no es textual, sino un "más o menos"). Y creo que tiene razón.

Lo que pudo haber sido hace sólo dos o tres meses un proyecto renovador, ilusionante, de futuro, una noticia de portada en todos los medios de comunicación (sinergias, ya sabes) del estilo: "NACE UN PROYECTO NUEVO PROGRESISTA FRUTO DE LA CONVERGENCIA (O FUSIÓN) ENTRE CIUDADANOS Y UPyD (o viceversa)", resulta que no. Que no sé lo que saldrá en las próximas elecciones, pero las cosas no pintan muy bien para UPyD. En UPyD hay gente muy buena que debería dar un paso adelante y tomar el timón frente a Rosa Díez para reconducir una nave que no termino de ver muy bien hacia dónde va, más allá que a encallar en el acantilado que tiene enfrente.

Supongo que para pretender ser alternativa de futuro también hay que valer. Quizá Rosa Díez prefiere que su UPyD sea sólo una fuerza menor irrelevante en muchos territorios de España (Andalucía, Aragón, Castilla-La Mancha, Cataluña, Galicia, etc.) que aspirar a algo más.

skye escribió:
Joé, alarico, reconozco que estoy quemado. Porque siempre habito el territorio de los perdedores en esto de la política. Y para una vez que veía un proyecto de futuro ilusionante fruto de la convergencia de Ciudadanos y UPyD... me lo chafan.

Javier Nart dijo el otro día, en una entrevista de la que se extrajo la parte menos interesante (lo de la monja de clausura de Rosa Díez), que él había preferido una convergencia entre dos fuerzas políticas iguales e ilusionantes que ver que una de las dos paulatinamente va quedando reducida a la irrelevancia por ahogo de los electores (no es textual, sino un "más o menos"). Y creo que tiene razón.

Lo que pudo haber sido hace sólo dos o tres meses un proyecto renovador, ilusionante, de futuro, una noticia de portada en todos los medios de comunicación (sinergias, ya sabes) del estilo: "NACE UN PROYECTO NUEVO PROGRESISTA FRUTO DE LA CONVERGENCIA (O FUSIÓN) ENTRE CIUDADANOS Y UPyD (o viceversa)", resulta que no. Que no sé lo que saldrá en las próximas elecciones, pero las cosas no pintan muy bien para UPyD. En UPyD hay gente muy buena que debería dar un paso adelante y tomar el timón frente a Rosa Díez para reconducir una nave que no termino de ver muy bien hacia dónde va, más allá que a encallar en el acantilado que tiene enfrente.

Supongo que para pretender ser alternativa de futuro también hay que valer. Quizá Rosa Díez prefiere que su UPyD sea sólo una fuerza menor irrelevante en muchos territorios de España (Andalucía, Aragón, Castilla-La Mancha, Cataluña, Galicia, etc.) que aspirar a algo más.

No creo que sea sólo Rosa Díez. Seguro que hay más gente arriba que quiere que siga.

En este mismo foro pones una encuesta para encabezar UPyD y gana Rosa, así que es una cuestión colectiva. Ya tengo asumido que el partido Rosa nació con Rosa y morirá con Rosa. Pero cuando así sea yo no le voy a echar las culpas sólo a ella porque no sería justo.

Personalmente, yo por mí quitábamos a Rosa, pero lo de juntarse con Cs sigo sin quererlo. No sé si os chafo los planes .

@Skye, lo de que no se produzca reunión de votos en el PP es fácil de explicar. El PP está quemadísimo. Antes tenían fama de buenos gestores. Ahora con Rajoy ni eso.

Es bastante claro que intentaron promover ese voto del miedo a lo bestia. Acuérdate de las primeras reacciones del PP a Podemos. "que vienen los rojos" se quedaba corto para lo que decían.

Pero pasaron 3 meses así y las encuestas decían que el efecto miedo no estaba siendo suficiente y encima le estaban dando imagen a Podemos de ser el enemigo número uno de la aterrorizada Casta.

Así que cambiaron de táctica. A ver si conseguían decir que Podemos es igual de corrupto que el PPSOE. La nueva casta y eso. Errejon, Iglesias y Monedero, por este orden hasta dar con algo sucio de verdad.

Y entre tanto, ya que el voto del miedo no funcionaba, a crear voto de la ilusión. Aunque fuera a base de espejismos.

Alarico escribió:

skye escribió:
Joé, alarico, reconozco que estoy quemado. Porque siempre habito el territorio de los perdedores en esto de la política. Y para una vez que veía un proyecto de futuro ilusionante fruto de la convergencia de Ciudadanos y UPyD... me lo chafan.

Javier Nart dijo el otro día, en una entrevista de la que se extrajo la parte menos interesante (lo de la monja de clausura de Rosa Díez), que él había preferido una convergencia entre dos fuerzas políticas iguales e ilusionantes que ver que una de las dos paulatinamente va quedando reducida a la irrelevancia por ahogo de los electores (no es textual, sino un "más o menos"). Y creo que tiene razón.

Lo que pudo haber sido hace sólo dos o tres meses un proyecto renovador, ilusionante, de futuro, una noticia de portada en todos los medios de comunicación (sinergias, ya sabes) del estilo: "NACE UN PROYECTO NUEVO PROGRESISTA FRUTO DE LA CONVERGENCIA (O FUSIÓN) ENTRE CIUDADANOS Y UPyD (o viceversa)", resulta que no. Que no sé lo que saldrá en las próximas elecciones, pero las cosas no pintan muy bien para UPyD. En UPyD hay gente muy buena que debería dar un paso adelante y tomar el timón frente a Rosa Díez para reconducir una nave que no termino de ver muy bien hacia dónde va, más allá que a encallar en el acantilado que tiene enfrente.

Supongo que para pretender ser alternativa de futuro también hay que valer. Quizá Rosa Díez prefiere que su UPyD sea sólo una fuerza menor irrelevante en muchos territorios de España (Andalucía, Aragón, Castilla-La Mancha, Cataluña, Galicia, etc.) que aspirar a algo más.

No creo que sea sólo Rosa Díez. Seguro que hay más gente arriba que quiere que siga.

En este mismo foro pones una encuesta para encabezar UPyD y gana Rosa, así que es una cuestión colectiva. Ya tengo asumido que el partido Rosa nació con Rosa y morirá con Rosa. Pero cuando así sea yo no le voy a echar las culpas sólo a ella porque no sería justo.

A Rosa Díez, lo he dicho y lo repetiré mil veces, le hay que agradecer siempre que ha sido probablemente la primera líder política que se atrevió a romper el bipartidismo de este país con UPyD. Y eso tiene un valor importantísimo para la historia política de este país.

Pero también es verdad que la España de hoy ya no es la de hace simplemente dos o tres años. Que la política española ha dado un vuelco trmendo los últimos dos años. Y que la vida de este país ha pasado del aletargamiento a una especie de carrera loca que no se sabe muy bien dónde terminará.

En dos años, IU-PCE corre el riesgo de quedarse reducida a la mínima expresión porque la succiona PODEMOS. Aparece un partido político (PODEMOS) que revoluciona todo el arco político y provoca una sacudida tremenda en el sistema político. El PSOE pasa de ser una alternativa real de gobierno (normalmente, el partido que está en la oposición opta a ganar las siguientes elecciones por desgaste del gobierno), a ocupar probablemente el tercer puesto en la preferencia de los electores. Irrumpe con fuerza CIUDADANOS ante la atónita mirada de..., al menos, la gente de UPyD. Renovación de liderazgos, empezando por el Rey de España.

Y UPyD y su dirección ha asistido a toda esta "movida" sin capacidad de reacción. Se ha dejado robar casi todas las banderas de la regeneración y de la ilusión por el cambio. Primero, por PODEMOS. Y, después, las simpatías o filias de la gente que quiere un cambio razonable, quizá se hayan terminado por ir hacia CIUDADANOS.

¿Y qué ha hecho la dirección de UPyD? Nada. Asistir impotente al goteo a la baja en las estimaciones de voto. Hace un año, UPyD rondaba el 10 por 100. Un año después, apenas llega al 5 por 100, según la mayoría de las encuestas.

Claro que hay gente que siga Rosa Díez. Por ejemplo, Gorriarán, que sabe que sin Rosa Díez tiene un futuro político complicado y le tocará volver a escribir colaboraciones en ABC. Y mucha gente que puede ser muy válida para partidos menores, pero que le faltan tablas para ocupar puestos en partidos de gobierno.

Hay también mucho miedo a plantar cara a Rosa Díez. Porque no me imagino a nadie haciendo sombra a Rosa Díez cuestionando su liderazgo. ¿Tú te imaginas a Irene Lozano diciendo que Rosa Díez debería dejar paso a gente joven? ¿Te lo imaginas de Ramón Marcos (que, por cierto, a mí no me gusta mucho)? Yo, sinceramente, no.

Y no me creo (sencillamente, porque estadísticamente es imposible) que no haya gente en el Consejo de Dirección de UPyD que piense parecido a esto que estamos exponiendo. Pero no hay nadie que levante la voz para decir que las cosas tienen que cambiar y que tienen que cambiar ya. Porque si la levantan, se tendrán que ir a su casa. Por cierto, para regocijo de Ciudadanos y algaradía de todos los medios de comunicación.

Creo que no habéis comentado que, según esta encuesta, C's salta mágicamente del 5% al 13% en cuestión de un mes, sin que hayan mediado elecciones ni nada.

Alarico escribió:

Y como se presente a unas primarias abiertas y además con listas abiertas remata a UPYD pa los restos, porque en los debates de la TV ya no podrán acusarlos de poco democráticos. De hecho lo mejor será callarse para no salir escaldados. En fin, que están ganando.

Eres muy optimista. Para empezar supones que vaya a haber primarias. ¿Acaso crees que alguien aparte de Rivera será capaz de llegar al 10% de avales? Me gustaría pensar que si las harán porque el candidato a las generales es más importante que el candidato para Andalucía o Comunidad Valenciana, pero de C's ya no me sorprende nada.

Y por cierto, no paras de repetir continuamente lo que dicen los medios. Tú que se supone que estás informado deberías saber que tenemos los medios más manipuladores de Europa.

Alarico escribió:

Bollic escribió:Todo lo que enumeras no tiene ni pies ni cabeza, y comparar a Rivera con Díez como te dijo otro forista solo hace falta mirar su carrera política. UPyD lleva años presentando propuestas C's está copiando algunas a última, otras contradiciéndose y otras improvisándolas sobre la marcha. Si llegan a fichar a Pimentel no se como casarían a un andalucista con el manifiesto fundacional de C's, aunque bueno el manifiesto fundacional ya no tiene vigor en C's ahora todo es buscar fichajes estrellas para vender en las tertulias. Todo muy superficial.

Y olvidas que por muy buen comunicador que se sea, aunque se mienta, es necesario tener el altavoz mediático encendido.

La carrera política de Rosa Díez viendo trayectoria del PSOE a toro pasado casi es mejor esconderla, si no fuera porque hizo política en el País Vasco me daría vergüenza ajena verla por la TV hablando de regeneración.

Digo yo que C`s presentaría propuestas en Cataluña que es donde estaban, o es que no hacían nada?

Qué copien las propuestas de UPyD me parece buena idea, yo lo haría, y además están presentando otras muy interesantes como las que ya comente antes.

No fichar a Pimentel por ser andalucista me parece una chorrada la verdad.

En fin, muchos en este foro me recordáis a esa gente que tiene muy buenas notas en la carrera y luego cuando sale al mundo real no saben ganar dinero y critican al personal por pura envidia. Pero si os queréis consolar echándole las culpas a los medios allá vosotros.

Intereconomía llevaba a Pablo Iglesias porque les daba audiencia, no por ninguna conspiración del opus. Y así lo reconoce Villanueva que fue el que lo llevó.

¿Esconderla por que?, ¿por que después de tantos años no le han encontrado nada?, será todo lo contrario lo extraño es un político o política que en treinta años este limpio o limpia. Las propuestas de C's las buscas y me dices cuantas encuentras porque a parte de decir que el catalanismo es malo poco más ha habido, al igual que primarias que en 9 años han celebrado menos de diez, pero para ti lo importante es que hable de primarias no que las celebre, superficialidad absoluta. Decir que lo de pimentel es una chorrada tiene tanto sentido como decir que los manifiestos fundacionales de C's son una chorrada, si los principios son una chorrada lo que queda es un candidato famosillo para ganar votos y ocupar un sillón, todo otra vez muy superficial. A mi el simil que has hecho me parece bastante desafortunado, UPyD ha llegado donde ha llegado porque se lo han trabajado, en cambio a quien tu tanto defiendes sin argumentos de peso más allá de su imagen ni tiene buenas notas, ni se lo ha trabajado, ha copiado, mentido y ahora recibe un trato de favor.

Negar que a C's y Rivera se les esta dando un trato exageradamente a favor y haciendo publicidad, mientras a otros se les ignora, es negar la evidencia, como negar que Podemos llegó a todos los domicilios vía TV.

A mi sinceramente me recuerdas al adolescente con poco criterio y fácilmente manipulable por los medios, donde todo es superficialidad e imagen.

Ferrim escribió:Creo que no habéis comentado que, según esta encuesta, C's salta mágicamente del 5% al 13% en cuestión de un mes, sin que hayan mediado elecciones ni nada.

Página 1 del hilo. 14.05 h.:

Nunca me he creído que la intención de voto de un partido pueda variar 8 puntos en el plazo tan corto de un mes. Es prácticamente imposible. Y se me hace muy complicado de aceptar que Ciudadanos ronde ahora mismo el 13% de votos.

Del nene (sonrisa )

Bollic escribió:

Negar que a C's y Rivera se les esta dando un trato exageradamente a favor y haciendo publicidad, mientras a otros se les ignora, es negar la evidencia, como negar que Podemos llegó a todos los domicilios vía TV.

Bollic, eso que dices es cierto. Creo que no lo puede negar nadie porque es así. Y se ha dicho y repetido que, efectivamente, puede haber intereses detrás de toda la propaganda que se está haciendo a favor de Ciudadanos.

Pero la política, nos guste o no, también tiene esas cosas. Es decir, la presión de lobbies o grupos económico-financieros, etc., también forma parte del juego. Pero, por favor, huye de los esquemas de pensamiento conspiranoicos del tipo: "los demás tienen la culpa de mis males, porque yo lo estoy haciendo bien y me quieren hundir".l

Eso no funciona. Al final, la historia se escribe en renglones torcidos, pero sin solución de continuidad. Felipe II mandó su Armada contra Inglaterra y tuvo la mala suerte de que (conspiraciones again) los elementos se confabularon para hundirle la flota. Fue mala suerte o fue que el destino no quiso otorgarle las mieles de una victoria. Pero el caso es que el brillo de la estrella de España poco a poco fue apagándose y su poderío fue suplantado por el Imperio británico. ¿Alguien piensa que eso pasó porque la Armada de Felipe II naufragó y no pudo conquistar Inglaterra? No, absolutamente nadie. Sencillamente, eso queda para estudiosos, pero poco más.

Pues aquí pasa algo parecido. La política es una tierra complicada donde también hay vencedores y vencidos. Y, como ocurre con la Historia de verdad, la de las letras mayúsculas, la Historia aquí también la escriben los vencedores y no los vencidos. Eso sí, a los vencidos siempre les quedará el recuerdo de su romanticismo. Eso sí, me temo que sólo con romanticismo no sirve para cambiar un país.

[quote="mdleón"]

Alarico escribió:
Y por cierto, no paras de repetir continuamente lo que dicen los medios. Tú que se supone que estás informado deberías saber que tenemos los medios más manipuladores de Europa.

Dime una a ver.

Bollic escribió:
¿Esconderla por que?, ¿por que después de tantos años no le han encontrado nada?, será todo lo contrario lo extraño es un político o política que en treinta años este limpio o limpia. Las propuestas de C's las buscas y me dices cuantas encuentras porque a parte de decir que el catalanismo es malo poco más ha habido, al igual que primarias que en 9 años han celebrado menos de diez, pero para ti lo importante es que hable de primarias no que las celebre, superficialidad absoluta. Decir que lo de pimentel es una chorrada tiene tanto sentido como decir que los manifiestos fundacionales de C's son una chorrada, si los principios son una chorrada lo que queda es un candidato famosillo para ganar votos y ocupar un sillón, todo otra vez muy superficial. A mi el simil que has hecho me parece bastante desafortunado, UPyD ha llegado donde ha llegado porque se lo han trabajado, en cambio a quien tu tanto defiendes sin argumentos de peso más allá de su imagen ni tiene buenas notas, ni se lo ha trabajado, ha copiado, mentido y ahora recibe un trato de favor.

Negar que a C's y Rivera se les esta dando un trato exageradamente a favor y haciendo publicidad, mientras a otros se les ignora, es negar la evidencia, como negar que Podemos llegó a todos los domicilios vía TV.

A mi sinceramente me recuerdas al adolescente con poco criterio y fácilmente manipulable por los medios, donde todo es superficialidad e imagen.

1. Esconder su pasado, no la persona.
2. Se ha encontrado que ha estado toda la vida en un partido mentiroso, antidemocrático, corrupto y terrorista. Y sólo fue consejera, 2º para europa y aspirante a la secretaria general. Casi nada.
3. Las propuestas me da pereza buscarlas.
4. A mi las primarias en el fondo no me interesan demasiado, porque los partidos son estructuras de poder. Que una agrupación llena de buitres elija un líder no me interesa. ¿Crees que de una primarias bien hechas va a salir una persona decente en el PP?. La mayoría de los sistemas de primarias están muy condicionados y no me generan mayor confianza. Sólo me interesa el modelo de sistema electoral.
5. Sigo sin ver la contradicción en C`s por fichar a Pimentel, explícate mejor.
6. Decir que C`s no se lo curra es falso.
7. Yo no he dicho que no reciban un trato de favor de los medios. Digo que saben ganarse el trato de favor con una propuesta vendible. Los medios no son baritas mágicas.


Para terminar, yo no te he faltado al respeto en ningún momento  y tu a mi sí. Eso demuestra que no eres nada imparcial.