REFUNDACIÓN DE UPyD / S.O.S. SALVEMOS A UPyD / ¿Y si Calvet tiene razón?

Evergetes escribió:Ahora Calvet dice que el peor candidato de UPyD es mejor que cualquiera de otro partido:

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1978360/%E2%80%9Chay/partidos/sobrevalorados/las/encuestas/y/upyd/esta/subvalorado%E2%80%9D.html

¿Se habrá dado cuenta de que con su estrategia se estaba ganando la enemistad de todos los afiliados?

Pues a ver si es verdad.....y empieza a "remar" en la misma dirección que todos , nadie le está impidiendo que se exprese libremente, pero si quiere cambiar las cosas que lo haga por las vías que hay que hacerlo, y si la mayoría de los afiliados le hace caso pues enhorabuena para él, pero si no, pues...que se aguante.

Sin embargo, los propios medios de comunicación pro-Ciutadans continúan atribuyendo la movida de Calvet a una estrategia de Albert Rivera para desmembrar UPyD:

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/03/07/el-asedio-silencioso-de-albert-rivera-a-rosa-diez-ciudadanos-desmiembra-a-upyd.shtml ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6531795/03/15/El-asedio-silencioso-de-Albert-Rivera-Ciudadanos-desmembra-a-UPyD.html#.Kku8IbkClPfSo0f .

Evergetes escribió:Ahora Calvet dice que el peor candidato de UPyD es mejor que cualquiera de otro partido:

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1978360/%E2%80%9Chay/partidos/sobrevalorados/las/encuestas/y/upyd/esta/subvalorado%E2%80%9D.html

¿Se habrá dado cuenta de que con su estrategia se estaba ganando la enemistad de todos los afiliados?

A mí me parece que hay una diferencia clara entre lo que está haciendo Calvet y lo que está haciendo Maura.

El primero intenta de forma discutible y con algunas declaraciones desafortunadas (cuanto menos) cambiar el partido, el segundo creo que quiere destruirlo en favor de Ciudadanos.

Despierta escribió:

Evergetes escribió:Ahora Calvet dice que el peor candidato de UPyD es mejor que cualquiera de otro partido:

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1978360/%E2%80%9Chay/partidos/sobrevalorados/las/encuestas/y/upyd/esta/subvalorado%E2%80%9D.html

¿Se habrá dado cuenta de que con su estrategia se estaba ganando la enemistad de todos los afiliados?

A mí me parece que hay una diferencia clara entre lo que está haciendo Calvet y lo que está haciendo Maura.

El primero intenta de forma discutible y con algunas declaraciones desafortunadas (cuanto menos) cambiar el partido, el segundo creo que quiere destruirlo en favor de Ciudadanos.

Está claro que Maura quiere una cosa, y la corriente de Calvet quiere otra, pero este último se había acercado demasiado a Maura y había dejado a un lado a esa corriente, que antes era el CEX. Lo primero que tiene que hacer Calvet si quiere ser creible, es dejar la "asociación cultural" esa que se dedica a hacer actos solo con los candidatos de ciudadanos. Está bien ver a Calvet moverse por su partido, ya ha hecho más campaña que cuando él era candidato. En fin, yo creo que es positivo, que haya una corriente que piense diferente no es malo, lo malo es hacerle la campaña a C's como Maura. Es un primer paso, con esto deja claro que no nos lo encontraremos en C's (él salió escaldado de allí), pero esos pasos tienen que seguir...Yo creo que todo este cambio de rumbo de Calvet ha sido por consejo de otros miembros de esta corriente, porque iba por mal camino. Tiene que enseñar las cuentas, devolver lo no usado,...Y bueno, quizá estaría bien que la dirección diese el siguiente paso y se reuniera con ellos tras este detalle (Y en la misma reunión pedirle la rendición de cuentas a Calvet). No sé, es una propuesta. Y nada, que se presenten a los órganos de dirección y ya se verá...Pero vamos, un paso adelante es pedir el voto para UPyD y decir que es la mejor alternativa. Quizá si le tiende la mano a Pagaza en Europa y deja sólo a Maura en su enfrentamiento con la portavoz (que pobre la que le ha caido encima) estaría también muy bien

vigía escribió:Ante los resultados electorales desastrosos que se avecinan –el que no quiera que no lo vea- el FORO MAGENTA tiene una gran responsabilidad, ya que es el único foro en que se pueden discutir los problemas reales de UPyD /bueno, ahora también y con mucho mayor nivel en LA CIUDADANÍA PRIMERO y se pueden debatir con TOTAL libertad.

Este párrafo es oro puro. Primero, vaya puya que nos suelta aqui el compañero, que no hay nivel... eso lo suscribo totalmente, nadie en este foro esta a tu nivel vigía  

Segundo, se nos queja de falta de libertad!! No se, yo te veo muy libre de escribir lo que has querido y de expresarte con absoluta libertad. Otra cosa es que no consigas hacernos comulgar con ruedas de molino, pero eso no es falta de libertad. Bueno aunque a lo mejor hay cosas que se me escapan, al no estar a tu nivel... es comprensible.

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

vigía escribió:
Hoy, el problema es la supervivencia de UPyD. TRAS las varias elecciones de este año –UPyD no sobrevive a MAYO- ya nada será posible para reflotar a UPyD. Solo la salvaría  UN GOLPE DE TIMÓN AUDAZ Y NUEVOS LÍDERES.

Eso, pongamos nuevos líderes a golpe de timón. Un nuevo líder que acepte el siguiente compromiso: Acudirá a todas las cenas a las que le inviten los afiliados, simpatizantes o ex-simpatizantes y repetirá de todos los platos como muestra de buena educación.

Eso, y comprometerse, por supuesto, a ir dando todos los golpes de timón que le exija un número plural (dos) de afiliados o simpatizantes.

¡Que nuevo líder tan guay! A ser posible que lo elija Vigía/Calvet, que las primarias ya han demostrado ser un sistema estúpido que hace que Rosa Díez sea avalada por amplísima mayoría.

Tú sabes bien que de haberse hecho primarias entre solo militantes de UPyD y C´s (y me refiero solo a los afiliados catalanes de C´s), Rivera le ganaría por paliza a Rosa, por algo Gorriarán dijo que esa era la forma con la cual esperaba Rivera apoderarse de UPyD.

Es más, sí se hiciera una primaria abierta a simpatizantes -pero al tipo del PS francés, no la chapuza de las europeas-, Rosa lo tendría muy díficil para ganar.

Claro, no te jode. Como que la afiliación a C's es la mitad de la de UPyD, la gente es muy corporativista, y encima tiene detrás a patronos mediáticos dándole coba.

Si Podemos y UPyD hicieran primarias conjuntas Iglesias le daba la del pulpo a Rosa Díez. Y si el PP y UPyD hicieran primarias conjuntas, Rajoy le daba ya hasta en el carnet de identidad. ¿Qué argumento es ese?

Hablamos de un nuevo líder de UPyD, elegido desde UPyD, no de fusionar entes con naturalezas distintas. Que es lo que propone Calvet. Ahora, si quieres hablamos de lo que pasaría si hicieran primarias conjuntas el partido Demócrata de Obama y la UPyD de Rosa Díez, pero sabiendo que no tiene que ver con lo que hablábamos.

Xaviar escribió:

Claro, no te jode. Como que la afiliación a C's es la mitad de la de UPyD, la gente es muy corporativista, y encima tiene detrás a patronos mediáticos dándole coba.

Según ellos C´s tiene el doble de afiliación de UPyD en la mayor parte de las comunidades.

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

vigía escribió:
Hoy, el problema es la supervivencia de UPyD. TRAS las varias elecciones de este año –UPyD no sobrevive a MAYO- ya nada será posible para reflotar a UPyD. Solo la salvaría  UN GOLPE DE TIMÓN AUDAZ Y NUEVOS LÍDERES.

Eso, pongamos nuevos líderes a golpe de timón. Un nuevo líder que acepte el siguiente compromiso: Acudirá a todas las cenas a las que le inviten los afiliados, simpatizantes o ex-simpatizantes y repetirá de todos los platos como muestra de buena educación.

Eso, y comprometerse, por supuesto, a ir dando todos los golpes de timón que le exija un número plural (dos) de afiliados o simpatizantes.

¡Que nuevo líder tan guay! A ser posible que lo elija Vigía/Calvet, que las primarias ya han demostrado ser un sistema estúpido que hace que Rosa Díez sea avalada por amplísima mayoría.

Tú sabes bien que de haberse hecho primarias entre solo militantes de UPyD y C´s (y me refiero solo a los afiliados catalanes de C´s), Rivera le ganaría por paliza a Rosa, por algo Gorriarán dijo que esa era la forma con la cual esperaba Rivera apoderarse de UPyD.

Es más, sí se hiciera una primaria abierta a simpatizantes -pero al tipo del PS francés, no la chapuza de las europeas-, Rosa lo tendría muy díficil para ganar.

Claro, no te jode. Como que la afiliación a C's es la mitad de la de UPyD, la gente es muy corporativista, y encima tiene detrás a patronos mediáticos dándole coba.

Si Podemos y UPyD hicieran primarias conjuntas Iglesias le daba la del pulpo a Rosa Díez. Y si el PP y UPyD hicieran primarias conjuntas, Rajoy le daba ya hasta en el carnet de identidad. ¿Qué argumento es ese?

Hablamos de un nuevo líder de UPyD, elegido desde UPyD, no de fusionar entes con naturalezas distintas. Que es lo que propone Calvet. Ahora, si quieres hablamos de lo que pasaría si hicieran primarias conjuntas el partido Demócrata de Obama y la UPyD de Rosa Díez, pero sabiendo que no tiene que ver con lo que hablábamos.

Es decir, tú acabas de afirmar que la afiliación de C´s en una sola CCAA (Cataluña) es el 50% de toda la afiliación de UPyD. Ya empezamos mal. Segundo, no confías en unas primarias abiertas a todo el mundo, donde pudieran votar los simpatizantes de ambos partidos, porque piensas que serían manipulados por los medios. Vamos mal.

Acabas de reconocer lo mismo que Gorriarán, que hay un importante sector de afiliados en la propia UPyD -muchos haciendo vida en este foro- a quienes les hubiera gustado sustituirla por Rivera.

¿No se supone que la teoría de la democracia se basa en que es lo menos malo lo que escoja la gente así esté manipulada por los medios?

ANTE LA PROBABLE DESAPARICION DE UPyD tras las elecciones de MAYO:

-J´ACCUSE A LOS RESPONSABLES DEL FRACASO DE UPyD:

-J´ACCUSE al FORO MAGENTA / por alguien hay que empezar / de rascarse la barriga en lugar de llamar a “zafarrancho de combate” mientras se
desmorona UPyD.

-J´ACCUSE a ROSA DÍEZ de no darse cuenta que ha agotado su etapa de liderazgo y de no crear las condiciones para la aparición de uno nuevo.

-J´ACCUSE a GORRIARÁN de su apoyo incondicional a ROSA DÍEZ a pesar de que él sí sabe que sus tiempos han terminado y en no emplear su inteligencia –que la tiene- en crear un gran partido desde las cenizas / en lugar de perder votos a miles con sus intervenciones en Twitter.

-J´ACCUSE al CD de ser un grupo sin ideas y sin capacidad de reacción política para hacer la revolución necesaria desde dentro.

-J´ACCUSE al CPT de ser un grupo incapaz de crear corrientes políticas internas y no solo eso, sino de permitir decapitar todas las cabezas pensantes que han propuesto ideas nuevas.

-J´ACCUSE a todos los DIPUTADOS y CARGOS PÚBLICOS EN INSTITUCIONES de pensar solo en su sillón y no realizar ninguna crítica ante los reveses electorales de UPyD, de alabarse mutuamente y de creerse elegidos por los dioses y la fortuna y no ver que se van a quedar todos al raso.

-J´ACCUSE a todos los medios informativos de no distinguir entre una líder “quemada políticamente” y un partido sin rivales, que dispone de un MANIFIESTO FUNDACIONAL Y UN PROGRAMA insuperables y que serían la SOLUCIÓN A TODOS LOS PROBLEMAS IMPORTANTES QUE ESPAÑA TIENE PLANTEADOS.

-J´ACCUSE …………………................................

ACCUSE a vigía y a Calvet de decir sandeces en los foros y organizar ruedas de prensa que sólo perjudican al partido en vez de patearse la calle repartiendo panfletos.

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

vigía escribió:
Hoy, el problema es la supervivencia de UPyD. TRAS las varias elecciones de este año –UPyD no sobrevive a MAYO- ya nada será posible para reflotar a UPyD. Solo la salvaría  UN GOLPE DE TIMÓN AUDAZ Y NUEVOS LÍDERES.

Eso, pongamos nuevos líderes a golpe de timón. Un nuevo líder que acepte el siguiente compromiso: Acudirá a todas las cenas a las que le inviten los afiliados, simpatizantes o ex-simpatizantes y repetirá de todos los platos como muestra de buena educación.

Eso, y comprometerse, por supuesto, a ir dando todos los golpes de timón que le exija un número plural (dos) de afiliados o simpatizantes.

¡Que nuevo líder tan guay! A ser posible que lo elija Vigía/Calvet, que las primarias ya han demostrado ser un sistema estúpido que hace que Rosa Díez sea avalada por amplísima mayoría.

Tú sabes bien que de haberse hecho primarias entre solo militantes de UPyD y C´s (y me refiero solo a los afiliados catalanes de C´s), Rivera le ganaría por paliza a Rosa, por algo Gorriarán dijo que esa era la forma con la cual esperaba Rivera apoderarse de UPyD.

Es más, sí se hiciera una primaria abierta a simpatizantes -pero al tipo del PS francés, no la chapuza de las europeas-, Rosa lo tendría muy díficil para ganar.

Claro, no te jode. Como que la afiliación a C's es la mitad de la de UPyD, la gente es muy corporativista, y encima tiene detrás a patronos mediáticos dándole coba.

Si Podemos y UPyD hicieran primarias conjuntas Iglesias le daba la del pulpo a Rosa Díez. Y si el PP y UPyD hicieran primarias conjuntas, Rajoy le daba ya hasta en el carnet de identidad. ¿Qué argumento es ese?

Hablamos de un nuevo líder de UPyD, elegido desde UPyD, no de fusionar entes con naturalezas distintas. Que es lo que propone Calvet. Ahora, si quieres hablamos de lo que pasaría si hicieran primarias conjuntas el partido Demócrata de Obama y la UPyD de Rosa Díez, pero sabiendo que no tiene que ver con lo que hablábamos.

Es decir, tú acabas de afirmar que la afiliación de C´s en una sola CCAA (Cataluña) es el 50% de toda la afiliación de UPyD. Ya empezamos mal. Segundo, no confías en unas primarias abiertas a todo el mundo, donde pudieran votar los simpatizantes de ambos partidos, porque piensas que serían manipulados por los medios. Vamos mal.

Acabas de reconocer lo mismo que Gorriarán, que hay un importante sector de afiliados en la propia UPyD -muchos haciendo vida en este foro- a quienes les hubiera gustado sustituirla por Rivera.

¿No se supone que la teoría de la democracia se basa en que es lo menos malo lo que escoja la gente así esté manipulada por los medios?

La teoría de la democracia es que la sociedad decida quien la va a gobernar.

La teoría de la democracia NO se opone a que cada grupo social sea quien decida cómo organizarse internamente. Más bien, al contrario, sería totalmente antidemocrático que todos votáramos, por ejemplo, quien preside las asociaciones y fundaciones de carácter privado (tengan o no finalidad social).

Un partido es una asociación de carácter privado y finalidad social. Como tal, la democracia es que decidan internamente sus miembros qué hacer.

Lo que afirmo no es que los afiliados puedan ser manipulados por los medios (cualquiera puede, pero eso es la democracia) sino que al NO ser parte del otro partido, difícilmente pueden informarse de sus dinámicas internas directamente, por lo que se ven forzados a acudir a los medios para obtener información externa en una elección que debería basarse en la información interna, porque se trata de elecciones a cargos internos.

Por poner un ejemplo para aclarar de una forma muy tonta. Supongamos que tú tienes que votar a las elecciones a Presidente de la comunidad de vecinos de MI bloque de edificios. Nunca has podido asistir a las reuniones internas, ni conoces las dinámicas internas, ni eres familiar de nadie de dentro ni nada. ¿Cómo te formarías tu opinión política?

Una democracia de calidad requiere que puedas estar maximamente informado de lo que votas. En dinámica interna de partidos, no puedes estar realmente informado si no estás dentro, con lo que hacer votar a quienes NO son de un partido como va a ser la dinámica interna sin pasar por periodos de coaliciones y acercamientos previos es imposible porque daría unos sesgos brutales por la imposibilidad de acudir a la información.

Distinto es para cargos externos, ya que ahí la información relevante es como se funciona de puertas a fuera, no de puertas a dentro.



Me parece tan evidente lo que digo que no sé como te lo estoy teniendo que explicar

el_cordobes escribió:

vigía escribió:Ante los resultados electorales desastrosos que se avecinan –el que no quiera que no lo vea- el FORO MAGENTA tiene una gran responsabilidad, ya que es el único foro en que se pueden discutir los problemas reales de UPyD /bueno, ahora también y con mucho mayor nivel en LA CIUDADANÍA PRIMERO y se pueden debatir con TOTAL libertad.

Este párrafo es oro puro. Primero, vaya puya que nos suelta aqui el compañero, que no hay nivel... eso lo suscribo totalmente, nadie en este foro esta a tu nivel vigía  

Segundo, se nos queja de falta de libertad!! No se, yo te veo muy libre de escribir lo que has querido y de expresarte con absoluta libertad. Otra cosa es que no consigas hacernos comulgar con ruedas de molino, pero eso no es falta de libertad. Bueno aunque a lo mejor hay cosas que se me escapan, al no estar a tu nivel... es comprensible.

+1000

el_cordobes escribió:

vigía escribió:Ante los resultados electorales desastrosos que se avecinan –el que no quiera que no lo vea- el FORO MAGENTA tiene una gran responsabilidad, ya que es el único foro en que se pueden discutir los problemas reales de UPyD /bueno, ahora también y con mucho mayor nivel en LA CIUDADANÍA PRIMERO y se pueden debatir con TOTAL libertad.

Este párrafo es oro puro. Primero, vaya puya que nos suelta aqui el compañero, que no hay nivel... eso lo suscribo totalmente, nadie en este foro esta a tu nivel vigía  

Segundo, se nos queja de falta de libertad!! No se, yo te veo muy libre de escribir lo que has querido y de expresarte con absoluta libertad. Otra cosa es que no consigas hacernos comulgar con ruedas de molino, pero eso no es falta de libertad. Bueno aunque a lo mejor hay cosas que se me escapan, al no estar a tu nivel... es comprensible.

Bueno, lo que quiero decir es que para despertar al FORO MAGENTA cualquier provocación es válida.

LO QUE SÍ ES CIERTO, es que en el FORO MAGENTA no puedes entablar discusiones con ROSA DÍEZ y GORRIARÁN y en LA CIUDADANÍA PRIMERO sí puedes debatir con ENRIQUE CALVET y AURORA SOTOS.

¿Ah, sí? ¿Y dónde exactamente está ese foro donde puedo hablar con Calvet? Pasa enlace si eso.

cgomezr escribió:¿Ah, sí? ¿Y dónde exactamente está ese foro donde puedo hablar con Calvet? Pasa enlace si eso.

MODO DE DARSE DE ALTA ………[El ALTA es gratuita]

Entrar en la página de FACEBOOK de LA CIUDADANÍA PRIMERO o de José Luis Vázquez Guzmán (persona muy valiosa en UPyD)
Y darse da ALTA / o pedirle el ALTA en …..LA CIUDADANÍA PRIMERO

¿CÓMO funciona?

Desde ese momento se tiene acceso a todos los documentos del Movimiento LA CIUDADANÍA PRIMERO.
Desde ese momento se pueden incluir todas tus opiniones e ideas que consideres válidas.
Desde ese momento se puede participar en DEBATES con los miembros de UPyD más valiosos.
(¿Alguien ha debatido alguna vez con ROSA DÍEZ, GORRIARÁN, HERZOGG……………..?)

vigía escribió:

cgomezr escribió:¿Ah, sí? ¿Y dónde exactamente está ese foro donde puedo hablar con Calvet? Pasa enlace si eso.

MODO DE DARSE DE ALTA ………[El ALTA es gratuita]

Entrar en la página de FACEBOOK de LA CIUDADANÍA PRIMERO o de José Luis Vázquez Guzmán (persona muy valiosa en UPyD)
Y darse da ALTA / o pedirle el ALTA en …..LA CIUDADANÍA PRIMERO

¿CÓMO funciona?

Desde ese momento se tiene acceso a todos los documentos del Movimiento LA CIUDADANÍA PRIMERO.
Desde ese momento se pueden incluir todas tus opiniones e ideas que consideres válidas.
Desde ese momento se puede participar en DEBATES con los miembros de UPyD más valiosos.
(¿Alguien ha debatido alguna vez con ROSA DÍEZ, GORRIARÁN, HERZOGG……………..?)

"El ALTA es gratuita". Hombre, no me jodas. Sólo faltaría que pasarais la gorra.

De todas formas, no, gracias. No voy a darme de alta y que luego me contéis entre vuestros apoyos, sólo para poder debatir con gente como Calvet.

Yo he podido debatir en la calle con Gorriarán, lo saludé y hablé con él, en la manifestación de Sol a la que fuimos "cuatro gatos". Tú podrías haber hecho lo mismo, ¿estabas allí?

Y con Rosa he hablado por facebook en mensajes privados más de una vez.

También con otros miembros del consejo de dirección tanto por redes sociales como en persona (Ramón Marcos, Calbarro, Gorka Maneiro).

En cambio Calvet es de los que no responde al twitter...

Yo he hablado y debatido incontables veces con miembros del CD, Rosa y Carlos incluidos.

Evergetes escribió:Yo he podido debatir en la calle con Gorriarán, lo saludé y hablé con él, en la manifestación de Sol a la que fuimos "cuatro gatos". Tú podrías haber hecho lo mismo, ¿estabas allí?

Y con Rosa he hablado por facebook en mensajes privados más de una vez.

También con otros miembros del consejo de dirección tanto por redes sociales como en persona (Ramón Marcos, Calbarro, Gorka Maneiro).

En cambio Calvet es de los que no responde al twitter...

+1 Doy fe que contestan y se puede debatir con ellos, tanto en persona como en RRSS

Me acabo de meter en el facebook del señor Random no.2434546 y no veo que cosas propone esa "corriente interna legal a todos los efectos".

Dicen lo de volver al manifiesto fundamental. ¿Quieren volver al Basta Ya? ¿En qué momento se ha alejado UPyD de su manifiesto fundacional?

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Xaviar escribió:

vigía escribió:
Hoy, el problema es la supervivencia de UPyD. TRAS las varias elecciones de este año –UPyD no sobrevive a MAYO- ya nada será posible para reflotar a UPyD. Solo la salvaría  UN GOLPE DE TIMÓN AUDAZ Y NUEVOS LÍDERES.

Eso, pongamos nuevos líderes a golpe de timón. Un nuevo líder que acepte el siguiente compromiso: Acudirá a todas las cenas a las que le inviten los afiliados, simpatizantes o ex-simpatizantes y repetirá de todos los platos como muestra de buena educación.

Eso, y comprometerse, por supuesto, a ir dando todos los golpes de timón que le exija un número plural (dos) de afiliados o simpatizantes.

¡Que nuevo líder tan guay! A ser posible que lo elija Vigía/Calvet, que las primarias ya han demostrado ser un sistema estúpido que hace que Rosa Díez sea avalada por amplísima mayoría.

Tú sabes bien que de haberse hecho primarias entre solo militantes de UPyD y C´s (y me refiero solo a los afiliados catalanes de C´s), Rivera le ganaría por paliza a Rosa, por algo Gorriarán dijo que esa era la forma con la cual esperaba Rivera apoderarse de UPyD.

Es más, sí se hiciera una primaria abierta a simpatizantes -pero al tipo del PS francés, no la chapuza de las europeas-, Rosa lo tendría muy díficil para ganar.

Claro, no te jode. Como que la afiliación a C's es la mitad de la de UPyD, la gente es muy corporativista, y encima tiene detrás a patronos mediáticos dándole coba.

Si Podemos y UPyD hicieran primarias conjuntas Iglesias le daba la del pulpo a Rosa Díez. Y si el PP y UPyD hicieran primarias conjuntas, Rajoy le daba ya hasta en el carnet de identidad. ¿Qué argumento es ese?

Hablamos de un nuevo líder de UPyD, elegido desde UPyD, no de fusionar entes con naturalezas distintas. Que es lo que propone Calvet. Ahora, si quieres hablamos de lo que pasaría si hicieran primarias conjuntas el partido Demócrata de Obama y la UPyD de Rosa Díez, pero sabiendo que no tiene que ver con lo que hablábamos.

Es decir, tú acabas de afirmar que la afiliación de C´s en una sola CCAA (Cataluña) es el 50% de toda la afiliación de UPyD. Ya empezamos mal. Segundo, no confías en unas primarias abiertas a todo el mundo, donde pudieran votar los simpatizantes de ambos partidos, porque piensas que serían manipulados por los medios. Vamos mal.

Acabas de reconocer lo mismo que Gorriarán, que hay un importante sector de afiliados en la propia UPyD -muchos haciendo vida en este foro- a quienes les hubiera gustado sustituirla por Rivera.

¿No se supone que la teoría de la democracia se basa en que es lo menos malo lo que escoja la gente así esté manipulada por los medios?

La teoría de la democracia es que la sociedad decida quien la va a gobernar.

La teoría de la democracia NO se opone a que cada grupo social sea quien decida cómo organizarse internamente. Más bien, al contrario, sería totalmente antidemocrático que todos votáramos, por ejemplo, quien preside las asociaciones y fundaciones de carácter privado (tengan o no finalidad social).

Un partido es una asociación de carácter privado y finalidad social. Como tal, la democracia es que decidan internamente sus miembros qué hacer.

Lo que afirmo no es que los afiliados puedan ser manipulados por los medios (cualquiera puede, pero eso es la democracia) sino que al NO ser parte del otro partido, difícilmente pueden informarse de sus dinámicas internas directamente, por lo que se ven forzados a acudir a los medios para obtener información externa en una elección que debería basarse en la información interna, porque se trata de elecciones a cargos internos.

Por poner un ejemplo para aclarar de una forma muy tonta. Supongamos que tú tienes que votar a las elecciones a Presidente de la comunidad de vecinos de MI bloque de edificios. Nunca has podido asistir a las reuniones internas, ni conoces las dinámicas internas, ni eres familiar de nadie de dentro ni nada. ¿Cómo te formarías tu opinión política?

Una democracia de calidad requiere que puedas estar maximamente informado de lo que votas. En dinámica interna de partidos, no puedes estar realmente informado si no estás dentro, con lo que hacer votar a quienes NO son de un partido como va a ser la dinámica interna sin pasar por periodos de coaliciones y acercamientos previos es imposible porque daría unos sesgos brutales por la imposibilidad de acudir a la información.

Distinto es para cargos externos, ya que ahí la información relevante es como se funciona de puertas a fuera, no de puertas a dentro.



Me parece tan evidente lo que digo que no sé como te lo estoy teniendo que explicar

Es decir, en esencia tú me acabas de decir que los votantes de UPyD, pero que no son afiliados ni simpatizantes formales, son una cuerda de idiotas que no saben un carrizo de la dinámica interna del partido y fáciles de engañar. A fin de cuentas, se supone que en las primarias de un partido, al ser abiertas a todo el que firme un papel asegurando su compromiso con ese partido, participarán todos los que van a votar por ese partido en las elecciones siguientes.

Es más, yo propuse una solución a ese problema, unas primarias obligatorias de todos los partidos que se harían el mismo día para elegir candidatos a la elección X, para así evitar cualquier peligro de toveros.

Y que yo recuerde, en este foro no todos son simpatizantes formales (que rellenaron el formulario y tal) o afiliados de UPyD. Por cosas como ésta es que muchos prefirieron a Podemos o Ciudadanos -que al menos en las apariencias son mucho más democráticos- a la hora de involucrarse en política desde abajo. No me sorprende que para la sociedad española una primaria de un partido que busca gobernar donde votan menos de 5.000 personas no tenga legitimidad.

Es más, tú crees en la teoría leninista de la necesidad de una "vanguardia revolucionaria" que guíe al tonto e inútil pueblo.

PARA LOS QUE DESEEN DARSE DE ALTA EN "LA CIUDADANÍA PRIMERO" (Que deberíamos ser todos los que queremos que UPyD no desaparezca).

En todas las Organizaciones debe haber una SOLUCIÓN B.

Basta con entrar en esta dirección y darse de ALTA.

http://goo.gl/forms/uWcCrIE4k7

Jorge Arroyo Rodriguez
Jorge Arroyo Rodriguez 8 de marzo de 2015 22:58
Simplemente recordar a todos que podéis invitar a amigos a seguir a La Ciudadania Primero en redes:
Facebook: https://www.facebook.com/LCPrimero
y Twitter: https://twitter.com/LCPRimero

Y para aquellos miembros de UPyD que quieran dar un paso adelante en el compromiso con el cambio de rumbo del partido, pueden registrarse en la corriente si todavía no lo han hecho: http://goo.gl/forms/uWcCrIE4k7

Un saludo,

68 me gusta en Facebook y 26 seguidores en Twitter, menudos miles (o millones) de afiliados críticos