Elecciones en Israel 17M

Le Juif Imaginaire escribió:Creo que con su reciente visita al congreso de los EEUU, y su exacerbada crítica de la política exterior del gobierno de Obama con respecto a Irán, Netanyahu se ha pasado definitivamente de frenada; se ha enemistado con una parte fundamental de la comunidad judía norteamericana, que no olvidemos que vota mayoritariamente demócrata, y ha cosechado críticas unánimes entre la opinión pública israelí, desde el conservador Jerusalem Post hasta el progresista Haaretz, por enemistarse con la administración del único país del mundo que se posiciona siempre incondiocionalmente en defensa de los intereses de Israel. Bibi es un político hábil y carismático (nos guste o no), pero más tramposo que una película de chinos, y desde un tiempo a esta parte (recordemos también su sobreactuación en los funerales de Charlie Hebdo) se le está viendo demasiado el plumero en su intento de ganar las elecciones del 17-M; mi impresión es que sus reiteradas meteduras de pata se deben al nerviosismo que le produce la posibilidad de que, por primera vez desde hace tiempo, los laboristas, en coalición con los centristas de Tzivi Lipni (sería como aquí una coalición entre PSOE y UPyD), estén en condiciones de arrebatarle el gobierno.

Barry escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Creo que con su reciente visita al congreso de los EEUU, y su exacerbada crítica de la política exterior del gobierno de Obama con respecto a Irán, Netanyahu se ha pasado definitivamente de frenada; se ha enemistado con una parte fundamental de la comunidad judía norteamericana, que no olvidemos que vota mayoritariamente demócrata, y ha cosechado críticas unánimes entre la opinión pública israelí, desde el conservador Jerusalem Post hasta el progresista Haaretz, por enemistarse con la administración del único país del mundo que se posiciona siempre incondiocionalmente en defensa de los intereses de Israel. Bibi es un político hábil y carismático (nos guste o no), pero más tramposo que una película de chinos, y desde un tiempo a esta parte (recordemos también su sobreactuación en los funerales de Charlie Hebdo) se le está viendo demasiado el plumero en su intento de ganar las elecciones del 17-M; mi impresión es que sus reiteradas meteduras de pata se deben al nerviosismo que le produce la posibilidad de que, por primera vez desde hace tiempo, los laboristas, en coalición con los centristas de Tzivi Lipni (sería como aquí una coalición entre PSOE y UPyD), estén en condiciones de arrebatarle el gobierno.

Es mucho más complicada la cosa.

Vayamos primero al origen. ¿Por qué Netanyahu ha pasado de ser un político pragmático en 2009 a ser el radical de hoy? Pues por una mera cuestión de supervivencia política. Desde hace 3 años las bases del Likud que históricamente apoyaron a Netanyahu se están pasando a otras formaciones como HaBayit HaYehudi (el partido de Naftali Bennet).

Es decir, que aquellos que antes formaban la sólida base electoral del Likud (colonos, ciudadanos cercanos a Gaza o a la frontera norte, etc) se están yendo a otras formaciones.


En este contexto, es posible que Netanyahu pierda las elecciones, pero Livni y los laboristas tendrán que pactar con varias formaciones de derecha para formar gobierno. Y no se yo si eso va a dar lugar a un gobierno muy estable...

Le Juif Imaginaire escribió:

Barry escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Creo que con su reciente visita al congreso de los EEUU, y su exacerbada crítica de la política exterior del gobierno de Obama con respecto a Irán, Netanyahu se ha pasado definitivamente de frenada; se ha enemistado con una parte fundamental de la comunidad judía norteamericana, que no olvidemos que vota mayoritariamente demócrata, y ha cosechado críticas unánimes entre la opinión pública israelí, desde el conservador Jerusalem Post hasta el progresista Haaretz, por enemistarse con la administración del único país del mundo que se posiciona siempre incondiocionalmente en defensa de los intereses de Israel. Bibi es un político hábil y carismático (nos guste o no), pero más tramposo que una película de chinos, y desde un tiempo a esta parte (recordemos también su sobreactuación en los funerales de Charlie Hebdo) se le está viendo demasiado el plumero en su intento de ganar las elecciones del 17-M; mi impresión es que sus reiteradas meteduras de pata se deben al nerviosismo que le produce la posibilidad de que, por primera vez desde hace tiempo, los laboristas, en coalición con los centristas de Tzivi Lipni (sería como aquí una coalición entre PSOE y UPyD), estén en condiciones de arrebatarle el gobierno.

Es mucho más complicada la cosa.

Vayamos primero al origen. ¿Por qué Netanyahu ha pasado de ser un político pragmático en 2009 a ser el radical de hoy? Pues por una mera cuestión de supervivencia política. Desde hace 3 años las bases del Likud que históricamente apoyaron a Netanyahu se están pasando a otras formaciones como HaBayit HaYehudi (el partido de Naftali Bennet).

Es decir, que aquellos que antes formaban la sólida base electoral del Likud (colonos, ciudadanos cercanos a Gaza o a la frontera norte, etc) se están yendo a otras formaciones.


En este contexto, es posible que Netanyahu pierda las elecciones, pero Livni y los laboristas tendrán que pactar con varias formaciones de derecha para formar gobierno. Y no se yo si eso va a dar lugar a un gobierno muy estable...

Bueno, los laboristas ya han pactado otras veces con formaciones como los religiosos sefarditas de SHAS (con los que coinciden en favorecer las políticas sociales); Si lo necesitan, probablemente pacten otra vez sin ningún problema: no veo yo porqué ese gobierno va a ser más inestable que los que formó Netanyahu también pactando con otras formaciones. La política israelí es mucho más pragmática de lo que se pueda pensar a priori.

Targaryen escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:

Barry escribió:

Le Juif Imaginaire escribió:Creo que con su reciente visita al congreso de los EEUU, y su exacerbada crítica de la política exterior del gobierno de Obama con respecto a Irán, Netanyahu se ha pasado definitivamente de frenada; se ha enemistado con una parte fundamental de la comunidad judía norteamericana, que no olvidemos que vota mayoritariamente demócrata, y ha cosechado críticas unánimes entre la opinión pública israelí, desde el conservador Jerusalem Post hasta el progresista Haaretz, por enemistarse con la administración del único país del mundo que se posiciona siempre incondiocionalmente en defensa de los intereses de Israel. Bibi es un político hábil y carismático (nos guste o no), pero más tramposo que una película de chinos, y desde un tiempo a esta parte (recordemos también su sobreactuación en los funerales de Charlie Hebdo) se le está viendo demasiado el plumero en su intento de ganar las elecciones del 17-M; mi impresión es que sus reiteradas meteduras de pata se deben al nerviosismo que le produce la posibilidad de que, por primera vez desde hace tiempo, los laboristas, en coalición con los centristas de Tzivi Lipni (sería como aquí una coalición entre PSOE y UPyD), estén en condiciones de arrebatarle el gobierno.

Es mucho más complicada la cosa.

Vayamos primero al origen. ¿Por qué Netanyahu ha pasado de ser un político pragmático en 2009 a ser el radical de hoy? Pues por una mera cuestión de supervivencia política. Desde hace 3 años las bases del Likud que históricamente apoyaron a Netanyahu se están pasando a otras formaciones como HaBayit HaYehudi (el partido de Naftali Bennet).

Es decir, que aquellos que antes formaban la sólida base electoral del Likud (colonos, ciudadanos cercanos a Gaza o a la frontera norte, etc) se están yendo a otras formaciones.


En este contexto, es posible que Netanyahu pierda las elecciones, pero Livni y los laboristas tendrán que pactar con varias formaciones de derecha para formar gobierno. Y no se yo si eso va a dar lugar a un gobierno muy estable...

Bueno, los laboristas ya han pactado otras veces con formaciones como los religiosos sefarditas de SHAS (con los que coinciden en favorecer las políticas sociales); Si lo necesitan, probablemente pacten otra vez sin ningún problema: no veo yo porqué ese gobierno va a ser más inestable que los que formó Netanyahu también pactando con otras formaciones. La política israelí es mucho más pragmática de lo que se pueda pensar a priori.

Será inestable, porque Zionist Union no solo tendrá que pactar con un partido, sino como mínimo con 3 o 4 más (Meretz, Yesh Atid, y posiblemente Shas o Kulanu) para alcanzar la cifra de 61 diputados, y son partidos antagónicos entre sí.

Targaryen escribió:Efectivamente, se me ha olvidado mencionar a la Lista Unida Árabe. Esta tarde me han dado repartido propaganda de este partido, qué pena que no estuviera en inglés, parece que son bastantes los judíos que votarán a esta coalición...
Aún y todo, veo difícil que Herzog sea Primer Ministro, pues no le bastaría el apoyo de la Lista Árabe y de Meretz, sino también de mínimo Yesh Atid y Kulanu y quizás también necesito el apoyo de algún partido ultraortodoxo (Shas).

Por cierto, aquí en Israel, me ha llamado la atención la cercanía de los candidatos con la gente y la facilidad de poder hablar con ellos. He tenido ocasión de asistir a varias "charlas" con algunos de ellos como Tzipi Livni o Neftali Bennet en bares de Tel Aviv (en inglés), ante apenas 40 o 50 personas, donde se permitía hacerles preguntas e incluso acercarte a ellos al finalizar el evento. Por cierto, la seguridad era nula, lo cual me ha llamado la atención....

Le Juif Imaginaire escribió:

Targaryen escribió:Efectivamente, se me ha olvidado mencionar a la Lista Unida Árabe. Esta tarde me han dado repartido propaganda de este partido, qué pena que no estuviera en inglés, parece que son bastantes los judíos que votarán a esta coalición...
Aún y todo, veo difícil que Herzog sea Primer Ministro, pues no le bastaría el apoyo de la Lista Árabe y de Meretz, sino también de mínimo Yesh Atid y Kulanu y quizás también necesito el apoyo de algún partido ultraortodoxo (Shas).

Por cierto, aquí en Israel, me ha llamado la atención la cercanía de los candidatos con la gente y la facilidad de poder hablar con ellos. He tenido ocasión de asistir a varias "charlas" con algunos de ellos como Tzipi Livni o Neftali Bennet en bares de Tel Aviv (en inglés), ante apenas 40 o 50 personas, donde se permitía hacerles preguntas e incluso acercarte a ellos al finalizar el evento. Por cierto, la seguridad era nula, lo cual me ha llamado la atención....

Oye, me extraña una cosa, que viviendo en Israel utilices (imagino que será la inercia de verlo siempre repetido así) ese tendencioso calificativo de "ultra"ortodoxo para referirte al Shas; Shas es simplemente un partido de los ortodoxos (una de las tres ramas del judaísmo religioso) sefardíes; si exceptuamos su celo en los asuntos ligados a las leyes judías (el sabath, la dieta casruth, etc.), su posición política es más bien socialdemócrata, y de hecho han pactado en su historia más con los laboristas que con el Likud; ya me dirás que tiene esto de "ultra"... Si hay algún sector del judaísmo ortodoxo que pueda ser calificado de "ultra" es precisamente aquel de los que niegan el derecho la existencia del estado de Israel por considerarlo abominable y pecaminoso, y que se alinean con los palestinos radicales en su deseo de destruirlo.

Targaryen escribió:Efectivamente, se me ha olvidado mencionar a la Lista Unida Árabe. Esta tarde me han dado repartido propaganda de este partido, qué pena que no estuviera en inglés, parece que son bastantes los judíos que votarán a esta coalición...

coned escribió:

Targaryen escribió:Efectivamente, se me ha olvidado mencionar a la Lista Unida Árabe. Esta tarde me han dado repartido propaganda de este partido, qué pena que no estuviera en inglés, parece que son bastantes los judíos que votarán a esta coalición...

¿Y cómo es eso? ¿Qué motivaciones tienen?

coned escribió:

Targaryen escribió:Efectivamente, se me ha olvidado mencionar a la Lista Unida Árabe. Esta tarde me han dado repartido propaganda de este partido, qué pena que no estuviera en inglés, parece que son bastantes los judíos que votarán a esta coalición...

¿Y cómo es eso? ¿Qué motivaciones tienen?

Le Juif Imaginaire escribió:Bueno, los laboristas ya han pactado otras veces con formaciones como los religiosos sefarditas de SHAS (con los que coinciden en favorecer las políticas sociales); Si lo necesitan, probablemente pacten otra vez sin ningún problema: no veo yo porqué ese gobierno va a ser más inestable que los que formó Netanyahu también pactando con otras formaciones. La política israelí es mucho más pragmática de lo que se pueda pensar a priori.

coned escribió:¿A qué hora cierran las urnas ¿Algún enlace?

Le Juif Imaginaire escribió:Yo creo que un gobierno de la Unión Sionista + el partido de Lapid + Kulanu + Meretz, contando con la abstención activa de la lista árabe, es bastante viable; así no se necesitaría el apoyo de Shas, que tienes razón en que igual ahora no iban a apoyar a un bloque laico por la pérdida de sus prerrogativas en temas como el del servicio militar obligatorio. Yo de lo que estoy casi seguro es que no va repetir mandato Netanyahu.

Le Juif Imaginaire escribió:Yo creo que un gobierno de la Unión Sionista + el partido de Lapid + Kulanu + Meretz, contando con la abstención activa de la lista árabe, es bastante viable

Pablo escribió:Al final mi frikismo por la política me ha servido de algo. Como verán, este martes habrá elecciones en Israel, siendo los dos principales contrincantes la Unión Sionista (centro-izquierda) contra el Likud (derecha). Ahora mismo el Likud (el partido de Netanyahu) es quien gobierna Israel. Sin embargo, las encuestas le dan una pequeña ventaja a la Unión Sionista.

Pondré acá los resultados de mis "investigaciones" en la Wikipedia en inglés. Primero, el sistema electoral de Israel es proporcional, con un solo circuito a nivel nacional, por lo que da igual si sacas 100 votos en Jerusalén y 20 en Tel-Aviv, ambos se te cuentan igual para el cálculo de curules.

Primero, entré al sitio de la Unión Sionista, y pese a tener solo versiones en inglés y hebreo, incluye también un PDF en español con un resumen de su programa y breves biografías de sus principales candidatos: http://www.hamahanehazioni.co.il/usorhim/spanish.pdf

Por lo visto, son partidarios de la solución de los dos Estados, cosa en la que todos estamos de acuerdo xD.

Pablo escribió:A muchos les sorprenderá saber que el padre del Israel moderno, David Ben-Gurión, era de un partido socialdemócrata y laborista, llamado Mapai (en español, "Partido de los Trabajadores de la Tierra de Israel"). Era un hombre de izquierda y gracias a gente como él los kibbutz fueron posibles.

El Mapai es el antecesor del actual Partido Laborista de Israel, que es parte de la Unión Sionista. Este era el logo del Mapai, y a ver quién sale diciendo que Ben-Gurión era de "ultra-derecha":

Pablo escribió:Sobre el tema de los dos Estados, conseguí una solución interesante llamada el Plan Lieberman. Seguro les sonará porque Avigdor Lieberman, su proponente, es el ministro de Relaciones Exteriores de Netanyahu y considerado por muchos como un ultra-derechista.

Sin embargo, esa propuesta me parece algo razonable. Explico: el Plan propone que Israel anexe los asentamientos israelíes en la zona de Cisjordania cercanos a las fronteras pre-1967, a cambio de entregarle al Estado palestino las regiones mayoritariamente árabe-israelíes dentro de las fronteras pre-1967. Técnicamente, sí, es una limpieza étnica, pero viendo el alto odio entre árabes y judíos, es un compromiso razonable -y podría ser el único posible- para así crear dos Estados-nación homogéneos étnicamente donde no se discriminen a las minorías.

Y de paso tiene la ventaja de señalar que no es justo un Estado judío -porque Israel es y siempre será un Estado judío- con un 20% de árabes mientras el Estado palestino casi no tendría judíos. Por supuesto, los árabe-israelíes se oponen a este plan.

Pablo escribió:Para el futuro parlamento israelita, es probable que sean relevantes dos partidos ultra-ortodoxos, Shas ("Guardia de Sfarad (de la Torá)") y UTJ (Judaísmo Unido de la Torá, en inglés), que defienden un Israel regido por la Torá -es decir, el Pentateuco- y las tradiciones judías. Son agrupados bajo el término "haredíes" (que más o menos significa "el que tiembla" -ante Dios-).

Ambos partidos suman 18 escaños de un total de los 120 que conforman la Kneset (Asamblea).

Hablamos de gente que está en contra de ver TV y películas, leer periódicos y libros seculares, y por supuesto, del Internet, aunque en los últimos años parece que se están abriendo a usar el Internet... con filtros.

En su momento los haredíes se opusieron al establecimiento del Estado de Israel -para ellos el reino de Israel solo puede ser restaurado por el Mesías-, pero estos partidos aceptan colaborar con el Estado judío, siendo Shas el más entusiasta.

Shas representa a los haredíes sefardíes -es decir, los judíos descendientes de los expulsados de España por los Reyes Católicos- y la UTJ a los askenazíes, que vivían en Europa oriental, y fueron, si mal no me equivoco, quienes más sufrieron los efectos del Holocausto.

No me queda del todo claro si su apoyo a la democracia israelí es solo circunstancial, o defienden algún modelo de democracia teocrática.

Pablo escribió:También existen los judíos mizrajíes, es decir, los descendientes de la antigua colonia judía de Babilonia y que se dispersaron por todo Oriente Medio y parte de Asia central. El Estado judío hizo varias operaciones aéreas espectaculares para traerlos a Eretz Israel a partir de 1950, pues obviamente los mizrajíes eran muy vulnerables a la furia de los Estados musulmanes donde vivían.

Los mizrajíes son confundidos a veces con los sefardíes debido a que el destino natural de muchos judíos tras su expulsión de España fue el norte de África musulmán y el Imperio otomano.

Curiosamente, el único Premio Nobel venezolano, Baruj Benacerraf, era un judío mizrají -bueno, y también sefardita-. Pero que nadie se alegre, ese carajo no hizo ni la primaria aquí, se fue de Venezuela a los 5 años.

Otra cosa que he descubierto es la existencia de la "Lista Democrática de Nazaret" (que ironías de la vida), que era un partido árabe aliado con el Mapai de Ben-Gurión que consiguió 2 escaños en la Asamblea Constituyente de Israel de 1949: http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_List_of_Nazareth

Esa es otra prueba del interés de Ben-Gurión y los fundadores del Israel moderno en integrar a los árabes, y que todos los 700.000 árabes desplazados en la guerra de independencia judía se fueron por voluntad propia de sus hogares.

Pablo escribió:Por último, espero que todos recuerden que tanto Maduro como Capriles son judíos. Maduro es de ascendencia sefardí y Capriles de ascendencia askenazí -su abuela era una judía polaca que huía del Holocausto-.

Otro motivo más para votar por Leopoldo xD.

Pablo Ortega escribió:Primero, entré al sitio de la Unión Sionista, y pese a tener solo versiones en inglés y hebreo, incluye también un PDF en español con un resumen de su programa y breves biografías de sus principales candidatos: http://www.hamahanehazioni.co.il/usorhim/spanish.pdf

Por lo visto, son partidarios de la solución de los dos Estados, cosa en la que todos estamos de acuerdo xD.

According to the official up-to-the-minute tally, Likud wins 31 seats while Zionist Union comes in second at 24 seats.

The parties that follow are Yesh Atid (11); Joint Arab List (11); Kulanu (10); Bayit Yehudi (8 ); Shas (8 ); Yisrael Beytenu (6); United Torah Judaism (6); and Meretz (5).

Barry escribió:Acabo de ver lo siguiente en el Jerusalem Post:

According to the official up-to-the-minute tally, Likud wins 31 seats while Zionist Union comes in second at 24 seats.

The parties that follow are Yesh Atid (11); Joint Arab List (11); Kulanu (10); Bayit Yehudi (8 ); Shas (8 ); Yisrael Beytenu (6); United Torah Judaism (6); and Meretz (5).

(81% escrutado)


Vamos, que no hay alternativa a un gobierno liderado por Netanyahu.

La única duda es si pactará con Herzog, o si hará un gobierno de derechas + ortodoxos.