UPyD & C's

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:Y sobre todo de Toni me quedo con las declaraciones acerca de ir en conjunto o no con Ciudadanos, porque es lo que yo pensaba, Igual ir en todos los aytos es mucho, porque eso es incontrolable, pero ir en las CCAA es mas factible y puede ser un paso para llegar a entendimientos e ir conociendonos.

¿cual fue el problema? que sentaste en esa mesa a gente que no estaba por la labor de llegar a un pacto.

UPyD ya propuso (por dos veces) ir en algunas comunidades autónomas y Ciutadans dijo que no con la excusa de que quería también que compartiéramos lista en todas las elecciones municipales de España:

http://www.abc.es/espana/20141120/abci-uoyd-pacto-cataluna-201411192149.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/upyd-anima-a-ciudadanos-a-crear-en-cataluna-una-candidatura-sin-blindajes_GCBYu91hsGfyFBmsP1wRB6/ .

En Catalunya sí que UPyD no se come ni un rosco pero en el resto no. Muy justa la propuesta no era.

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:Y sobre todo de Toni me quedo con las declaraciones acerca de ir en conjunto o no con Ciudadanos, porque es lo que yo pensaba, Igual ir en todos los aytos es mucho, porque eso es incontrolable, pero ir en las CCAA es mas factible y puede ser un paso para llegar a entendimientos e ir conociendonos.

¿cual fue el problema? que sentaste en esa mesa a gente que no estaba por la labor de llegar a un pacto.

UPyD ya propuso (por dos veces) ir en algunas comunidades autónomas y Ciutadans dijo que no con la excusa de que quería también que compartiéramos lista en todas las elecciones municipales de España:

http://www.abc.es/espana/20141120/abci-uoyd-pacto-cataluna-201411192149.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/upyd-anima-a-ciudadanos-a-crear-en-cataluna-una-candidatura-sin-blindajes_GCBYu91hsGfyFBmsP1wRB6/ .

En Catalunya sí que UPyD no se come ni un rosco pero en el resto no. Muy justa la propuesta no era.

Igual de justa que sería que Ciutadans compartiera listas fuera en Cataluña (por ejemplo, en Asturias).

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:Y sobre todo de Toni me quedo con las declaraciones acerca de ir en conjunto o no con Ciudadanos, porque es lo que yo pensaba, Igual ir en todos los aytos es mucho, porque eso es incontrolable, pero ir en las CCAA es mas factible y puede ser un paso para llegar a entendimientos e ir conociendonos.

¿cual fue el problema? que sentaste en esa mesa a gente que no estaba por la labor de llegar a un pacto.

UPyD ya propuso (por dos veces) ir en algunas comunidades autónomas y Ciutadans dijo que no con la excusa de que quería también que compartiéramos lista en todas las elecciones municipales de España:

http://www.abc.es/espana/20141120/abci-uoyd-pacto-cataluna-201411192149.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/upyd-anima-a-ciudadanos-a-crear-en-cataluna-una-candidatura-sin-blindajes_GCBYu91hsGfyFBmsP1wRB6/ .

En Catalunya sí que UPyD no se come ni un rosco pero en el resto no. Muy justa la propuesta no era.

Igual de justa que sería que Ciutadans compartiera listas fuera en Cataluña (por ejemplo, en Asturias).

Aquí follamos todos o la puta al río.

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

OCA escribió:

El Estudiante. escribió:

adriancillo_ escribió:Y sobre todo de Toni me quedo con las declaraciones acerca de ir en conjunto o no con Ciudadanos, porque es lo que yo pensaba, Igual ir en todos los aytos es mucho, porque eso es incontrolable, pero ir en las CCAA es mas factible y puede ser un paso para llegar a entendimientos e ir conociendonos.

¿cual fue el problema? que sentaste en esa mesa a gente que no estaba por la labor de llegar a un pacto.

UPyD ya propuso (por dos veces) ir en algunas comunidades autónomas y Ciutadans dijo que no con la excusa de que quería también que compartiéramos lista en todas las elecciones municipales de España:

http://www.abc.es/espana/20141120/abci-uoyd-pacto-cataluna-201411192149.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/upyd-anima-a-ciudadanos-a-crear-en-cataluna-una-candidatura-sin-blindajes_GCBYu91hsGfyFBmsP1wRB6/ .

En Catalunya sí que UPyD no se come ni un rosco pero en el resto no. Muy justa la propuesta no era.

Igual de justa que sería que Ciutadans compartiera listas fuera en Cataluña (por ejemplo, en Asturias).

Aquí follamos todos o la puta al río.

El problema es que, entre los clientes de Ciutadans, existen una importante cantidad de caciques .

Como dice OCA la propuesta de UPyD fue solo cataluña, no me fastidies......la propuesta no se podia aceptar.

Lo que yo hubiera hecho, pactas en las comunidades autonomas (en todas) y ambos partidos se ponen deberes (UPyD no es perfecto y ciudadanos ni mucho menos.....y seguro que hay cosas en ambos partidos a mejorar), pro ejemplo ciudadanos la transparencia y UPyD seguro que tiene cosas a mejorar y te vas marcando unos plazos para ir "demostrando" pues que el acuerdo se va ejecutando.

Si todo va razonablemente bien, se hace el mismo pacto para las generales y asi poquito a poco hasta las siguientes municipales en las que ya lso grupos de trabajo deberian estar bastante integrados para ver si existe o no la necesidad de fusion a nivel local o no, que a mi personalmente la politica a nivel local me parece la "menos" importante (siendo laq mas importante para el dia a dia del ciudadano) pero la menos importante desde el punto de vista legislativo que es dodne se supone que estos partidos tratan de generar cambios.


¿cual es el problema para que esto pase de forma natural? Que hay mucha gente, sobre todo en primera fila, que consideran que tienen derecho a su carguito y no quieren dejar pasar la oportunidad, eso de que se prefiere ser cabeza de raton que cola de leon. Al igual de ¿porque no se fusionan los municipios de españa de manera radical? Porque PP/Psoe tiene a mucha gente viviendo de eso y como estructura no les interesa perder poder.

Me flipa esa ingenuidad del "pactemos a trozos". Y si por ejemplo, Marín fuera de número uno y Martín del dos y se pelearan en torno a pactar o no con el PSOE, el primero pactara y el segundo no y hubiera escisión, ¿con quién creéis que se pondría el stablishment? ¿Creéis que la gente entendería que nada más pactar revienten? Pues no. Sería una debacle para ambos partidos, y sobre todo para el que no tuviera patronos potentes para hacerles campaña explicativa detrás.

Pongo el ejemplo andaluz porque sin duda Marín es el candidato más dudoso de todos los de C's que conozca. En el caso valenciano no es que sean dudosos, es que son 80% peperos. Coordinar esas listas sería un follón. Sólo hay que ver como gente que se ha salido ya está de vuelta. No seamos pánfilos, que la política es algo muy serio y hay muchos puñales en la mano izquierda de quien te abraza con la derecha.

Lo siento, pero la única manera de pactar es cumplir las condiciones ANTES. Otra cosa es que haya sitios donde ya se cumplan. Entonces se pacta AHÍ, pero no en todas partes porque cumplen en algunos sitios. Eso no funciona así.

adriancillo_ escribió:Como dice OCA la propuesta de UPyD fue solo cataluña, no me fastidies......la propuesta no se podia aceptar.

Lo que  yo hubiera hecho, pactas en las comunidades autonomas (en todas) y ambos partidos se ponen deberes (UPyD no es perfecto y ciudadanos ni mucho menos.....y seguro que hay cosas en ambos partidos a mejorar), pro ejemplo ciudadanos la transparencia y UPyD seguro que tiene cosas a mejorar y te vas marcando unos plazos para ir "demostrando" pues que el acuerdo se va ejecutando.

Si todo va razonablemente bien, se hace el mismo pacto para las generales y asi poquito a poco hasta las siguientes municipales en las que ya lso grupos de trabajo deberian estar bastante integrados para ver si existe o no la necesidad de fusion a nivel local o no, que a mi personalmente la politica a nivel local me parece la "menos" importante (siendo laq mas importante para el dia a dia del ciudadano) pero la menos importante desde el punto de vista legislativo que es dodne se supone que estos partidos tratan de generar cambios.

¿cual es el problema para que esto pase de forma natural? Que hay mucha gente, sobre todo en primera fila, que consideran que tienen derecho a su carguito y no quieren dejar pasar la oportunidad, eso de que se prefiere ser cabeza de raton que cola de leon. Al igual de ¿porque no se fusionan los municipios de españa de manera radical? Porque PP/Psoe tiene a mucha gente viviendo de eso y como estructura no les interesa perder poder.

Ya estoy viendo aquí lo que dicen todos los medios.

UPyD tiene defectos, por supuesto, pero no creo que hubiera ninguno que imposibilitara a C's a pactar, como si ocurría al contrario. Para poder pactar en Castilla y León C's prácticamente tendría que expulsar a la mitad de sus militantes, porque comprenderás que UPyD no puede compartir listas con castellanistas.

Si C´s no cumple, entiendo que no cumple en ningun lado.....entonces ¿a que ese ofrecimiento de pacto en Cataluña? No es ingenuidad lo de pactar a trozos, de toda la vida se ha dicho que cuando hay un problema de dificil solucion, vayamos por partes o a trozos. Verdad que antes de casarte, tienes citas, noviazgo, incluso hay gente que convive.....

Y lo de Andalucia y los pactos, entiendo que UPyD y C´s (han dicho reiteradamente) que ellos no pactan con partidos, pactan con programas o propuestas concretas, y seguro que se puede crear un organo en el que se discutan ese tipo de cosas.

Obviamente que para ese pacto, hay que tener las miras mas alla que en el ombligo de uno mismo, y si estas en las listas de UPyD/C´s a la comunidad debes de ser razonable y tener dos dedos de frente y que estar ahi por un proposito (llamalo tercera via, ser util, conseguir 4/5 reformas) y no estas en las listas representando a UPyD o C´s, algunas veces esta bien abandonar un poco la secta y dejar a un lado los intereses personales o de partido (egoistas).

Y luego ademas de razonables hay que ser practicos, siendo objetivos, habria que ponerse deacuerdo en una lista de por poner 15 personas en Andalucia(la lista es mas grande pero sabes que no vas a sacar mas que eso), por poner el ejemplo de las elecciones mas proximas. En serio somos tan animalitos de dios, que no se podria consensuar una lista de 15 personas razonables, normales, educadas.....yo en mi ciudad estoy seguro que puedo encontrar 15 personas razonables que salvo GRAN SORPRESA no te la van a clavar. Quizas el problema esta en que la gente normal, no es la que se acerca al ambito politico y de ahi, que todo el mundo de por hecho que van a ocurrir traiciones, juego sucio, conspiraciones.....

En éste artículo de un periodista simpatizante de Ciutadans, se revela que los ex-militantes de UPyD se están peleando con los ex-militantes del PP en Murcia: los primeros reclaman total soberanía en sus respectivos municipios, mientras que los segundos quieren sujetarlos a la autoridad de Emilio Argüeso de Valencia (el líder de los ex-peperos valencianos). Lo curioso es que le echan las culpas a UPyD, acusando a los ex-militantes procedentes del mismo de quererse convertir en la "marca blanca" del partido magenta:

http://vegamediapress.net/not/10652/tocata-y-fuga-de-upyd-a-ciudadanos-codazos-de-los-recien-llegados-para-asumir-el-liderzgo-en-murcia/

Además, ahora se están peleando entre sí por ser el cabeza de lista a las elecciones autonómicas de Murcia, en las cuales los candidatos rivales al candidato "oficialísta" ( http://www.teinteresa.es/region-de-murcia/murcia/Fernandez-Primarias-Ciudadanos-Presidencia-CARM_1_1316278618.html ) están siendo sucesivamente defenestrado en beneficio de éste último :

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2015/03/09/tres-candidatos-compiten-cabeza-lista/631626.html ,
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2015/03/11/dimite-subdelegado-ciudadanos-region-alberto/632025.html .

Es gracioso el caso de Miguel Sánchez, el concejal tránsfuga de UPyD que se pasó a Ciutadans pensando que sería el próximo candidato electoral de dicho partido para las autonómicas murcianas (sus seguidores no paraban de corear tal cosa, cuando anunció que se iba de UPyD)... el pobre no se esperaba que el hueco de Murcia estuviera ya ocupado por otros oportunistas que ambicionaban lo mismo que él .

Mientras, en Galicia José Canedo y Juanjo Chouza siguen gobernando como auténticos virreyes semi-independientes, expulsando arbitrariamente (sin ni siquiera abrirles un expediente) a todos sus rivales:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/coruna/2015/03/05/ciudadanos-expulsa-carta-14-militantes-agrupacion-coruna/0003_201503G5P9994.htm

El Estudiante. escribió:

Mientras, en Galicia José Canedo y Juanjo Chouza siguen gobernando como auténticos virreyes semi-independientes, expulsando arbitrariamente (sin ni siquiera abrirles un expediente) a todos sus rivales:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/coruna/2015/03/05/ciudadanos-expulsa-carta-14-militantes-agrupacion-coruna/0003_201503G5P9994.htm

Pero si yo leí el otro día en La Voz de Galicia que los habían cesado...

miguelonpoeta escribió:

El Estudiante. escribió:

Mientras, en Galicia José Canedo y Juanjo Chouza siguen gobernando como auténticos virreyes semi-independientes, expulsando arbitrariamente (sin ni siquiera abrirles un expediente) a todos sus rivales:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/coruna/2015/03/05/ciudadanos-expulsa-carta-14-militantes-agrupacion-coruna/0003_201503G5P9994.htm

Pero si yo leí el otro día en La Voz de Galicia que los habían cesado...

No sé qué habrá pasado, pero Canedo continúa apoyando activamente a Ciutadans en las redes sociales... probablemente, le habrán permitido seguir como coordinador de Ciutadans en Santiago de Compostela (su "feudo" particular) y sólo le habrán quitado de común acuerdo para acallar a la prensa.

Más novedades:

El concejal de Ávila que dimitió después de perder las primarias se ha pasado a Ciutadans con sus escasos seguidores (al menos esta vez ha reconocido que son cuatro, no cuatrocientos):

http://www.20minutos.es/noticia/2403199/0/exportavoz-municipal-upyd-avila-se-pasa-ciudadanos/ ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20150312/54428939266/exportavoz-y-cuatro-afiliados-de-upyd-de-avila-se-pasan-a-ciudadanos.html .

Por supuesto, ninguna afirmación sobre sus razones, limitándose sólo a defender la integración en Ciutadans como una "tabla de salvación" frente a Podemos.

Mientras, en Parla UPyD pierde el concejal en favor de Ciutadans: resulta que éste dimitió cuando el CT y el CD se negaron a que fichara como Secretaria suya, a sueldo del partido, a su propia novia (que es la coordinadora de Ciutadans en Parla). Pues bien, resulta que ella militó antes en UPyD e iba como la número dos en dicha localidad, por lo que la dimisión de su pareja la convierte a ella en concejal :

http://portaldelsur.es/not/24880/machuca-renuncia-como-concejal-de-upyd-parla/ ,
http://noticiasparagetafe.com/ma-luz-alvarez-ha-de-jurar-cargo-como-edil-de-upyd-siendo-coordinadora-de-ciudadanos/ .

En éste artículo, dicen falsamente que Sosa Wagner y Fernando Savater se encuentran en el "estado mayor" de Ciutadans :

http://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2015/03/12/mayor-factor-diferencial-galopada-ciudadanos/632110.html .

A Miguel Sánchez (el ex-concejal de UPyD de Caravaca, en Murcia, que se pasó a Ciutadans en Diciembre) le reprochan sus rivales el llevar menos de seis meses como afiliados, pero él insiste en que la dirección nacional (o sea, Fran Hervías y Albert Rivera) le habían concedido un "permiso" :

http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2015/03/12/tres-espadas-ciudadanos/632224.html

Por último, entre los candidatos de Ciutadans en Palencia figura Francisco Igea, el cual abandonó UPyD hace menos de un mes alegando que quería seguir a Garicano :

http://www.elnortedecastilla.es/palencia/201503/11/jesus-mateo-pinilla-formaliza-20150311205958.html