UPyD & C's

cgomezr escribió:Hombre, lo que pasa es que a esa propuesta C's puede responder "qué morro, o sea que queréis ir juntos, pero sólo a las elecciones donde vosotros sois marginales y no tenéis la más mínima posibilidad de sacar ningún escaño por separado, ¿no?" Y, aunque no me gusta C's, tendrían razón. Es bastante oportunista que te pidan ir juntos en todas las municipales y autonómicas y que la respuesta sea ir juntos sólo en las que te conviene más.

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:Hombre, lo que pasa es que a esa propuesta C's puede responder "qué morro, o sea que queréis ir juntos, pero sólo a las elecciones donde vosotros sois marginales y no tenéis la más mínima posibilidad de sacar ningún escaño por separado, ¿no?" Y, aunque no me gusta C's, tendrían razón. Es bastante oportunista que te pidan ir juntos en todas las municipales y autonómicas y que la respuesta sea ir juntos sólo en las que te conviene más.

En teoría nos convendría por igual el ir juntos en cualquier sitio, ¿no?. Insisto en que Ciutadans tiene muchas más agrupaciones locales (fruto de su estrategia de "OPAs" y alianzas) que UPyD, por lo que en numerosos lugares UPyD saldría, en teoría, beneficiado en el caso de coaligarse con Ciutadans. Por ejemplo, en Salamanca podríamos no sólo multiplicar los resultados en la capital sino también conseguir hasta diputados provinciales gracias a la gran implantación que tiene el partido leonesísta salmantino socio de Ciutadans en los numerosos pueblos del campo (implantación que UPyD no tiene).

Además, se supone que la propuesta de Ciutadans es altruísta, por lo que, si quieren de verdad demostrar su buena voluntad, se pueden permitir esperar a que no hayan más reparos entre UPyD y los diversos nuevos fichajes de Ciutadans (cosa que agradeceríamos ambos) mientras nos centramos en unir fuerzas para combatir el urgente problema catalán .

lisufelligus escribió:
+1, es que, por las mismas, UPyD podría decirle a Rivera que qué morro tiene, que quiere ir en el resto de España con UPyD, que le doblamos en votos en las Europeas y en algunas CCAA les quintuplicamos los votos, y en Cataluña, que es donde únicamente podría beneficiar a UPyD la coalición, dice que no.

cgomezr escribió:

lisufelligus escribió:
+1, es que, por las mismas, UPyD podría decirle a Rivera que qué morro tiene, que quiere ir en el resto de España con UPyD, que le doblamos en votos en las Europeas y en algunas CCAA les quintuplicamos los votos, y en Cataluña, que es donde únicamente podría beneficiar a UPyD la coalición, dice que no.

Por supuesto, y desde luego C's siempre ha tenido mucho morro y siempre ha sido oportunista, tirando la piedra y escondiendo la mano con propuestas de pacto. No defiendo a C's, sólo digo que en esa propuesta concreta a UPyD le pueden atacar por el flanco del oportunismo, por mucho que los de C's no estén para dar lecciones.

mdleón escribió:Pues no veo que problema hay en ir en lista conjunta en las generales y en todas las autonómicas, incluida Cataluña. Donde quizá haya problemas es en las municipales.

Evergetes escribió:

mdleón escribió:Pues no veo que problema hay en ir en lista conjunta en las generales y en todas las autonómicas, incluida Cataluña. Donde quizá haya problemas es en las municipales.

Hay un montón de problemas organizativos, cada partido tiene sus estatutos y su organización interna. Y en muchos casos, candidatos ya elegidos por primarias, ¿les vas a decir que ahora ya no valen esas primarias?Puedes decir que quieres que hagan lista conjunta, pero que "no hay problema" es una estupidez, hay miles de problemas.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:

mdleón escribió:Pues no veo que problema hay en ir en lista conjunta en las generales y en todas las autonómicas, incluida Cataluña. Donde quizá haya problemas es en las municipales.

Hay un montón de problemas organizativos, cada partido tiene sus estatutos y su organización interna. Y en muchos casos, candidatos ya elegidos por primarias, ¿les vas a decir que ahora ya no valen esas primarias?Puedes decir que quieres que hagan lista conjunta, pero que "no hay problema" es una estupidez, hay miles de problemas.

+1. Sólo el mecanismo de primarias en sí ya es problemático, ya que los partidos no comparten censo, no es legal dar esos datos. Pero aparte, estaría la cuestión de si abrirlo o no a simpatizantes, el señalar quien es simpatizante de cada partido, el hecho de que las cuotas no son las mismas con lo cual hay un agravio comparativo... etc. Y eso sin entrar en los procesos de primarias ya cerrados, como dice Ever.


A mi me gustaría una lista conjunta porque considero que las elecciones que vienen van a ser esenciales para cambiar la Ley Electoral y que con el pacto presentado por UPyD sería suficiente mientras se alcanza dicha reforma por la proporcionalidad. A partir de ahí no se notaría tanto el efecto del voto útil y podrían ir separados sin problemas, pero hasta entonces, con la polarización del voto que va a haber, me parece factible presentar una lista conjunta, pero no se me ocurre pensar que es fácil. Ni que haya una voluntad total de una parte o de la otra.

VioletaBel escribió:La respuesta del CD me parece simplemente una tomadura de pelo. O sea que donde tienen mayoría nosotros hacemos listas conjuntas y en el resto no.
Por favor!!!

Sólo digo una cosa, el tiempo apremia y va en contra. Los retos que se plantean son cada vez mayores. No tenemos siglos ni siquiera legislaturas para cambiar el rumbo de la nave. Hay que empezar ya y ahora.
Ahora mucha gente tiene los ojos puestos en nosotros y quien pagará la factura de la desunión no será sólo UPyD sino el resto de ciudadanos de este país.
Cuando UPyD se convierta en una fuerza anecdotica, diremos muy satisfechos y contentos de nosotros mismos "Fuimos puros".

En cuanto a las historias de reglamentos todo es solucionable si hay voluntad. Nadie se da cuenta en UPyD que las cosas han cambiado y siguen cambiando a un ritmo vertiginoso, que el tiempo apremia?
CiU y ERC no parecen tener tantos problemas para concurrir en listas conjuntas y eso que hay unos cuantos millones de vergüenzas que tapar.
Nosotros de momento no tenemos ninguna vergüenza que tapar y no paramos de poner "peros".

L'union fait la force.
Deberiamos recordarlo y dejar de pensar que sólo nosotros tenemos razón y andamos en posesión de la Verdad.

Optigan escribió:¿Y a las municipales va a ser necesario concurrir con Paletos Cabroñeses Unidos y toda esa chusma a la que se ha arrimado C's?

Laiko escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

El ego de Gorriarán vale menos que cambiar España.

Pako escribió:

Laiko escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

El ego de Gorriarán vale menos que cambiar España.

El objetivo de repartirse cargos públicos no supone ningún cambio.

------------

Referente al resto si se admite al Partido Garrulo Chovinista y Regionalista de Villabajo como adlátere de UPyD, no se que problema puede haber en comenzar a proponer listas conjuntas con PA, CC, PAR, PRC, CG, etc.... y toda la morralla que no es PPSOEIU ni Podemos.

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Laiko escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

El ego de Gorriarán vale menos que cambiar España.

El objetivo de repartirse cargos públicos no supone ningún cambio.

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Referente al resto si se admite al Partido Garrulo Chovinista y Regionalista de Villabajo como adlátere de UPyD, no se que problema puede haber en comenzar a proponer listas conjuntas con PA, CC, PAR, PRC, CG, etc.... y toda la morralla que no es PPSOEIU ni Podemos.

Es que tampoco los miembros de dichos partiduchos, al igual que los ex-militantes de UPyD que se han pasado a Ciutadans, desean un acuerdo con UPyD. Todos ellos dicen más o menos lo mismo: que para eso se habrían afiliado, juntado o aliado directamente con UPyD y con Rosa Díez, no con Ciutadans y con Albert Rivera. Por eso, la aplicación literal de la propuesta de Rivera sería mucho más dañina para Ciutadans que para nosotros, pues a ellos les supondría el perder a casi todos (y cuando digo todos es todos) sus nuevos fichajes y militantes de un plumazo... y no creo que Rivera sea tan tonto como para echar por tierra todo el trabajo de expansión de su partido a lo largo de años. De hecho, me han contado que, cuando un miembro de esa misma ejecutiva de Ciutadans (que también ha votado unánimemente a favor de presentar dicha propuesta) se encontró hace un par de meses con un ex-compañero suyo que ahora milita en UPyD y que éste le bromeó diciéndole que UPyD se uniría sin condiciones a Ciutadans, se puso pálido y le dijo alarmado a sus acompañantes (de su mismo partido) "¿¡Y ahora qué hacemos!?" .

Pako escribió:

Laiko escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

El ego de Gorriarán vale menos que cambiar España.

El objetivo de repartirse cargos públicos no supone ningún cambio.

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Referente al resto si se admite al Partido Garrulo Chovinista y Regionalista de Villabajo como adlátere de UPyD, no se que problema puede haber en comenzar a proponer listas conjuntas con PA, CC, PAR, PRC, CG, etc.... y toda la morralla que no es PPSOEIU ni Podemos.

El Estudiante. escribió:

Laiko escribió:

Shaulo escribió:

El Estudiante. escribió:

Pako escribió:

Gorriarán no se equivoca cuando insinúa que C's no es serio, la seriedad se la arrebató Rivera hace años. Referente a la propuesta en sí no es novedosa, es el mismo chantaje que propuso en 2008. Espero que, si UPyD aborda la cuestión con seriedad, le envíen a freír espárragos. La dignidad vale más que un puñao de votos.

De hecho, el tono de Albert Rivera es el de un ultimátum: "O estamos juntos y vamos en las mismas listas o competimos", "habrá una tercera vía en España [...], ya sea con la cúpula de UPyD o sin ella" y que solicitarán "cuanto antes una reunión con la ejecutiva de UPyD para abordar esta cuestión" (sin mencionar para nada la negociaciones que se están llevando a cabo y que el propio Rivera inició). Encima lo de que "sea un acuerdo democrático, es decir, que los candidatos de la lista sean escogidos mediante un proceso de primarias" o bien lo dice con fines puramente propagandísticos (porque UPyD hace primarias y él lo sabe) o bien busca tacharnos indirectamente de que no hacemos primarias (o ambas cosas ).

Por lo tanto, lo que debe de hacer el partido para contrarrestar éste ultimátum es, simplemente, hacerle una contrapropuesta: que, en lugar de aceptar o rechazar este todo o nada de Rivera, se proponga que la coalición electoral sea efectuada sólo en aquellos lugares donde los representantes de ambos partidos lo vea factible de común acuerdo, porque es conveniente señalar que también casi todos los afiliados y cargos recién fichados de Ciutadans fuera de Cataluña se oponen por activa y por pasiva a la posibilidad de que se efectúe dicho acuerdo. Ciutadans espera intencionadamente nuestra negativa para así poderle dar más excusas a los medios de comunicación para que éstos procedan a atacarnos y a alabarles a ellos.

Si esto es asi y es una simple estratagema, que se plantee  el pacto en barcelona, madrid y valencia desde UPYD, sería un planteamiento realista ya que son las zonas donde se podría atacar un porcentaje importante de representatividad

O directamente plantear el pacto en toda España poniendo UPyD el programa marco irrenunciable. ¿Que problema hay en que haya primarias en Valencia y la UPyD de Cantó arrase al C's de Marí? ¿Acaso alguien cree que fuera de Cataluña se van a comer algo los de C's en primarias contra los candidatos de UPyD?

No te confíes: en las grandes ciudades y en capitales de provincia (que es donde nosotros más crecemos en afiliación) los superamos... de momento (porque siempre pueden fichar más: en Salamanca creo que ya cuentan con más porque tienen a un partido regionalista fuertemente implantado). Pero en los pueblos ellos nos superan al tener muchísima más implantación que nosotros después de haber fichado agrupaciones enteras tanto de UPyD como de diversos partidos. En Valencia, en concreto, creo que a día de hoy cuentan más o menos con el mismo número de afiliados que nosotros, con la diferencia de que, en general, ellos dominan el campo mientras que nosotros las ciudades.

Además, como ya dije ayer, una competición en primarias entre Toni Cantó y Marí es imposible debido a que, al tratarse de partidos políticos diferentes, los censos de afiliados son también diferentes y no se pueden compartir entre sí porque eso violaría la Ley de Protección de Datos (pues los datos que tiene UPyD de sus afiliados es porque éstos se los han cedido a ese partido en concreto). Lo único que se podría hacer para remediar eso sería un chanchullo: que ambos partidos modificaran sus respectivos Estatutos (lo que en UPyD requiere de la convocatoria de un Congreso) para establecer que los afiliados de un partido se puedan presentar en las primarias del otro y viceversa.

Laiko escribió:http://www.elmundo.es/espana/2014/11/12/54634499e2704ea7178b4576.html

¿Se puede ser más impresentable?

Como esto acabe así me paso a C's.