Concentraciones en favor de la consulta en Cataluña

Ya ha llegado el temido día en el que tras la suspensión de la consulta por parte del tribunal constitucional, parecía que las masas enfervorecidas iban a tomar las calles. Pues bien, ha llovido, todo ha seguido su curso normal y hasta hemos trabajado en Cataluña, como otro día cualquiera más.

Con el nivel de movilización que tiene el independentismo y con la prohibición de la consulta "recién salida del horno", pues resulta que hasta los independentistas están sorprendidos de la escasa movilización ciudadana. Cierto es que era un martes y que ha llovido pero vamos, esto no es nada para los supuestos millones de catalanes favorables a la independencia.

Pues bien, esta ha sido la asistencia a las concentraciones:

Barcelona 1.600.000 habitantes: se habla de unos 10.000 concentrados.
Lleida 140.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.
Tarragona 133.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.
Girona 98.000 habitantes: 4.000 personas en la concentración.
Badalona 220.000 habitantes: varios cientos de personas en la concentración.
Hospitalet 255.000 habitantes: varios cientos de personas en la concentración.
Vic 42.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.

http://www.lavanguardia.com/index.html

A mi me parecen unas cifras para hacérselo mirar. Sinceramente no entiendo nada y eso que las cifras las da la Vanguardia, imaginad.

Si se creían que iban a votar y todo. Dales un tiempo de asimilación

Es que no van a salir a la calle cada vez que "cambien" las circunstancias. Aun mas cuando ya se sabia.
Ya se vera el 9n.

Hombre yo creo que era previsible, no podemos pensar que los independentistas recibieran esta noticia como un chasco o algo por el estilo, porque aunque se quiera presentar a los catalanes como una masa engañada por las falsas ilusiones de Mas, lo cierto es que era lógico que el proceso fuera suspendido hasta nuevo aviso y que la mayoría de los independentistas tienen asumido que la sentencia no será favorable a la consulta. Ahora bien, que esto va a producir una crispación tremenda, creo que no se puede negar (aunque creo que muchos catalanes, nacionalistas incluso, están deseando que esta situación acabe, pero una cosa no quita la otra).

Esa crispación será inevitable, y lo único que se puede hacer si no hay consulta (si no la hay no es porque no se pueda, sino porque la mayoría necesaria en el congreso no quiere cambiar la ley, eso hay que decirlo también) es abordar el tema desde la mayor normalidad democrática y legal. En otras palabras, sobran salvapatrias, y no lo digo solo para los nacionalistas catalanes sino también para el PP y su obsesión de quedar siempre como los baluartes de la unidad de España y colgarse la medalla, un partido que pasó de pactar con los nacionalistas cuando le convino a adoptar una actitud chulesca y provocadora cuando no los necesitó con el único objetivo de sacar tajada política de la confontración. Ellos han contribuido a echar leña a la hoguera y a darle al discurso nacionalista un oxígeno que no tenía hace 20 años, y el colmo fue cuando con su actitud y discurso consiguieron que una sentencia sobre el estatut, que no tenía que ser política, tomara unos tintes políticos totalmente innecesarios que contribuyeron a agravar la previsible crispación producida por esa sentencia, no comentamos los mismos errores del pasado.

No estoy seguro de si, con la ley en la mano, podría autorizar el PP ese referéndum, ¿eh Valenciano? Las consultas populares es algo competencia exclusiva del Estado central. Otra cosa sería que el Estado pudiera crear una ley que permitiera al Gobierno el convocar referendos regionales. Pero ceder esa competencia, yo creo que no se puede, y menos para consultar sobre materias que se exceden de la competencia autonómica.

De todas formas la conducta del PP, efectivamente, ha sido de crear irresponsablemente confrontación para que les sirva de cortina de humo. Y la de CiU también. Si es que son tal para cual...

Bueno no había dicho exactamente eso, lo que quiero decir es que en caso de que efectivamente la consulta sea declarada ilegal, la potestad cambiar el marco constitucional para permitirla reside en los representantes del pueblo español, y en su caso en el pueblo español de manera directa en referéndum,  pero no se puede decir que la sentencia del constitucional es definitiva y que no se pueda hacer, otra cosa es que el blindaje constitucional lo haga muy complicado, podría darse el caso hipotético de que un 60% de la ciudadanía estuviera a favor, y aun así no fuera suficiente para modificar el marco legal.

En cualquier caso yo no contemplo esa vía, y en mi opinión, si se modificara la constitución en ese sentido, debería supeditarse un referéndum como mínimo a la autorización del parlamento, lo que critico es el discurso y la explicación que se da de ello, en mi opinión el discurso actual contribuye poco a la normalidad democrática.

Xaviar escribió:No estoy seguro de si, con la ley en la mano, podría autorizar el PP ese referéndum, ¿eh Valenciano? Las consultas populares es algo competencia exclusiva del Estado central. Otra cosa sería que el Estado pudiera crear una ley que permitiera al Gobierno el convocar referendos regionales. Pero ceder esa competencia, yo creo que no se puede, y menos para consultar sobre materias que se exceden de la competencia autonómica.

El gobierno de Rajoy (junto con su mayoría en el Congreso) podría sin problemas convocar una consulta en Cataluña. Delegar la competencia, al igual que tu, lo veo más complicado.

Pero en todo caso, aquí el problema es lo que pasaría el día después.

Ni el gobierno ni el Congreso tienen capacidad para romper España en caso de que ganase el 'si'. Eso solo podría hacerse con una reforma constitucional por el procedimiento más complejo y dificil que determina el artículo 168. Es decir, haría falta un mayoría de dos tercios, elecciones, nueva mayoría de dos tercios y por último un referendum de ratificación.

Beto progresista escribió:
Ya ha llegado el temido día en el que tras la suspensión de la consulta por parte del tribunal constitucional, parecía que las masas enfervorecidas iban a tomar las calles. Pues bien, ha llovido, todo ha seguido su curso normal y hasta hemos trabajado en Cataluña, como otro día cualquiera más.

Con el nivel de movilización que tiene el independentismo y con la prohibición de la consulta "recién salida del horno", pues resulta que hasta los independentistas están sorprendidos de la escasa movilización ciudadana. Cierto es que era un martes y que ha llovido pero vamos, esto no es nada para los supuestos millones de catalanes favorables a la independencia.

Pues bien, esta ha sido la asistencia a las concentraciones:

Barcelona 1.600.000 habitantes: se habla de unos 10.000 concentrados.
Lleida 140.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.
Tarragona 133.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.
Girona 98.000 habitantes: 4.000 personas en la concentración.
Badalona 220.000 habitantes: varios cientos de personas en la concentración.
Hospitalet 255.000 habitantes: varios cientos de personas en la concentración.
Vic 42.000 habitantes: 3.000 personas en la concentración.

http://www.lavanguardia.com/index.html

A mi me parecen unas cifras para hacérselo mirar. Sinceramente no entiendo nada y eso que las cifras las da la Vanguardia, imaginad.

Tu análisis no tiene mucho sentido la verdad. Además de que aquí el punto de inflexión no está en lo que diga un tribunal político sino en la estrategia que siga Artur Mas. Es decir, si Artur Mas sigue apostando por el referendum, los catalanes se fiarán de eso independientemente de lo que diga ese tribunal, que ya digo, está controlado entre otros por algún exmiembro del PP. Si se echa para atrás entonces la gente si saldrá a la calle.

En el TC hay miembros propuestos por el PP, sí.
Pero también por el PSOE y....oh! sorpresa: por CIU.

Y te recuerdo que la reciente sentencia fue aprobada por unanimidad.

Targaryen escribió:En el TC hay miembros propuestos por el PP, sí.
Pero también por el PSOE y....oh! sorpresa: por CIU.

Y te recuerdo que la reciente sentencia fue aprobada por unanimidad.

No pretenderás convencer con eso. Si me estas implícitamente dando la razón. Un tribunal político. Por cierto, y aunque no lo se al 100% según este artículo http://quienmanda.es/posts/el-reparto-de-la-tarta-en-el-constitucional son del PP y del PSOE. Algunos militantes, otros simpatizantes. ¿Y ese puede ser un tribunal imparcial? Y un cuerno. ¿Qué seguridad jurídica puede dar eso?. Con este tribunal EHBildu no sería legal porque hay mas peperos pero como toco otro donde había mas gente del PSOE e interesaba en ese momento legalizara Bildu, se consintió. Lo dicho, lamentable.

Efectivamente, estoy completamente de acuerdo en que el TC no es independiente (hay que ser ciego para no verlo), simplemente quería recalcar que no son sólo PPSOE quienes reparten el pastel, sino también mete ahí la mano CiU.
Si por mi fuera, eliminaría el TC y lo convertiría en una sala del TS.

La cosa no es que el tribunal este politizado, sino que CiU, es AHORA que nos les interesa, cuando dice que está politizado. Casualmente su grupo en el congreso votó a favor de ese tribunal, de hecho propusieron a alguien. De vergüenza, por estas cosas nadie cree ya en CiU

exacto, todos son la misma mierda.
Cuando les interesa se callan y cuando sus resoluciones van en contra de sus intereses montan la marimorena.

Repe

No sabía muy bien donde poner el siguiente inciso:

Como quizás sabréis, El País ha lanzado una nueva Edició Catalunya. Y, ojo, al dato, disponible íntegra e únicamente en catalán. ¿Qué os parece esto?
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Alma_de_Cántaro escribió:No sabía muy bien donde poner el siguiente inciso:

Como quizás sabréis, El País ha lanzado una nueva Edició Catalunya. Y, ojo, al dato, disponible íntegra e únicamente en catalán. ¿Qué os parece esto?
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Pues no, la verdad. Me parece bien que se publique en catalán, a fin de cuentas también es la lengua oficial. Me parece una iniciative interesante.

Aqui tienes las noticias de Cataluña en castellano: http://ccaa.elpais.com/ccaa/catalunya.html

Y aqui El Pais publicado en catlán: http://cat.elpais.com/?nrd=1

Estás confundiendo la sección Cataluña de la Edición España, con la nueva Edición Cataluña. Ésta última tiene editoriales propios, noticias diferentes, etc. Es una edición diferente. Que sólo se publica en catalán.

dfm escribió:
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Para nada. Es un medio de comunicación (una empresa) y se trata de hacer negocio. Si tiene demanda bienvenido sea el principio de riesgo y ventura.

OCA escribió:

dfm escribió:
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Para nada. Es un medio de comunicación (una empresa) y se trata de hacer negocio. Si tiene demanda bienvenido sea el principio de riesgo y ventura.

Bueno, eso no lo he dicho yo. Es más, no se supone que UPyD defiende el bilinguismo en Cataluña? Pues claro está que El País apuesta por ellos publicando en los dos idiomas oficiales de la región. Sinceramente, me parece una idea bastante interesante. Además de que en el caso (harto hipotetico) de que se independizaran, el rotativo ya tendria una version en catalana por si las moscas.

Alma_de_Cántaro escribió:Estás confundiendo la sección Cataluña de la Edición España, con la nueva Edición Cataluña. Ésta última tiene editoriales propios, noticias diferentes, etc. Es una edición diferente. Que sólo se publica en catalán.

Cierto. Pero aun asi no veo que hay de malo, no es que la edicion en español vaya a dejar de venderse. Sinceramente, a mi me parece una idea bastante buena.

dfm escribió:

OCA escribió:

dfm escribió:
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Para nada. Es un medio de comunicación (una empresa) y se trata de hacer negocio. Si tiene demanda bienvenido sea el principio de riesgo y ventura.

Bueno, eso no lo he dicho yo.

Cierto. Se me ha colado al borrar el texto. Mis disculpas.

Tiene demanda o es que les cae una buena subvención?

OCA escribió:

dfm escribió:
A mí me parece una forma más de admitir implícitamente que en Cataluña la lengua principal debe ser únicamente el catalán...

Para nada. Es un medio de comunicación (una empresa) y se trata de hacer negocio. Si tiene demanda bienvenido sea el principio de riesgo y ventura.

Pues a mí sí que me parece raro.

No entiendo por qué no se limitan a traducir la Edición España (con la sección de Cataluña que había existido hasta ahora para los ejemplares vendidos allí) íntegramente al castellano.

Ahora el lector que se compre El País en castellano en un kiosko de Cataluña leerá noticias y editoriales diferentes que el lector que se compre El País en catalán en el mismo kiosko. ¿Por qué? La Vanguardia y El Periódico de Catalunya tienen ambos versiones idénticas en catalán y español. No entiendo por qué El País cae en esta trampa y provoca que el lector catalán en castellano lea "las noticias de Madrid", mientras que el lector catalán en catalán lee "las noticias de aquí". ¿Al lector catalán en castellano no le puede interesar la edición Cataluña?

No me parece tan raro, cuando se hace una desconexión en TV tampoco se está emitiendo directamente la traducción de la versión principal, y en muchos casos no siquiera se corresponde la información (cosa que es lógica, para algo se hace), aunque la voz en off es la misma en castellano, cosa que es bastante hortera, pero bueno es lo que hay. Por otro lado no creo que la edición en catalán sea muy diferente a la versión en español, y tampoco creo que haya muchas más diferencias de las que ya hay en los ejemplares que se ponen a la venta en cada comunidad autónoma, probablemente haya más columnas de opinión de periodistas catalanes y más información local pero poco más.

Además, como alguien ha dicho, que un periódico decida razonablemente publicar en catalán encaja perfectamente con el discurso del bilingüismo y más si estamos hablando de una empresa privada, no es algo que le concierna a nadie salvo a los propios interesados, quien quiera leer El País en español lo podrá seguir haciendo, y si no pudiera se pasaría a otro periódico, pierde la empresa, cosa que no creo que pase, esta gente solo juega a ganar, y de momento ni siquiera los grandes periódicos catalanes (exceptuando casos dirigidos a un público muy concreto), con o sin subvención, tienen una única tirada en catalán.

A mi me parece bien una edición en cualquier lengua co-oficial.
Lo que me parece raro es que la selección de noticias difiera en función de que sea en una u otra lengua.

A mi me parece fatal que por el hecho de usar una lengua obtengas una subvención o no.