Ayto. Madrid. Municipales 2015. Todo está en el aire

Beto progresista escribió:

coned escribió:

Targaryen escribió:Encuesta de Gad3 para ABC:

• PP necesitaría de UPyD para gobernar.
  
• Podemos segunda fuerza
  
• PSOE pierde 6 ediles, se queda con 9.
  

http://es.pinterest.com/pin/208784132700475519/

PP 42,1% 26 ediles
Podemos 15,1% 9
PSOE 14,4% 9
UPyD 10,4% 6
IU 7,7% 4
C's 5,3% 3

Creo que no hacía falta ni quitar a Botella

A mi me cuesta mucho creer que C´s vaya a entrar. Es curioso, un partido que en el ámbito nacional lleva "4 días" y ya le dan 3 escaños. UPyD nació como partido nacional y llevando años se presenta al ayuntamiento, no le dan ni un escaño y finalmente obtiene 5.

Yo creo que podría entrar si no fuera porque la polarización del voto por el discurso del miedo va a hacer que parte de su potencial votante conservador se vaya al PP y que su votante anti bipartidista se vaya a Podemos.

La realidad es que Ciudadanos tiene un buen caladero de voto en el conservador moderado votante del PP pero que está hasta los huevos del PP y de su pésima gestión.

Por cierto, UPyD+C's superan al PSOE y también a Podemos....... 

UPYD con Ciudadanos podría ser segunda fuerza en Madrid y ser clave en muchos municipios y en la Comunidad.

Por otra parte la estrategia del PP de impulsar a Podemos le está saliendo muy bien, ya que el PSOE se queda neutralizado entre una amalgama de siglas de Centro Izquierda.

Rajoy debe estar haciendo palmas con las orejas.

Me parece evidente que esta encuesta tiene muy poco valor, ya que el PP está sobrerrepresentadísimo y eso afecta a los porcentajes del resto de partidos. Ya dije que, en mi opinión, a día de hoy el PP no pasa del 35%, y seguramente ni siquiera llega.

Pero, ¿darle más de un 40%? Es como imaginar que la cocina de la encuesta de Pedroscopia para El País es certera. No hay por donde cogerlo.

Como candidata, si fuera Rajoy, pondría a Cifuentes. Tiene un perfil similar de dureza al que -como bien ha apuntado alguien- muchos buscan en Aguirre, pero le daría a la candidatura un toque más fresco y menos salpicado por la mala gestión y los continuos escándalos.

Targaryen escribió:Por cierto, UPyD+C's superan al PSOE y también a Podemos....... 

Probablemente esta sea una de las intenciones de ABC con esta encuesta. Lo digo porque este periódico también está junto con El Mundo, bastante obsesionado en la unión de UPyD y C´s. No me creo que C´s obtenga representación en el ayuntamiento de Madrid.

Es lo que menos me cuadra de esta encuesta, el resultado de C´s. El resto más o menos me cuadra. Si Esperanza Aguirre se presenta finalmente, creo que el PP parará su bajada. Algo bajará evidentemente, pero no será mucho.

Targaryen escribió:Por cierto, UPyD+C's superan al PSOE y también a Podemos....... 

¿ Y quien te dice que todos los votantes de esos partidos votarían a una coalición de ambos?.
Yo mismo me lo plantearía. y Cgomez creo que ya ha dicho que no lo haría, y cuatro o cinco votantes de UPyD ( por amistad principalmente) ya me han dicho que no lo harían,; así que cuidado con la demoscopia de sumas, que a veces las coaliciones también restan.

Yo nunca he sido de los convencidos acerca de la fusión con C's, pero no tengo duda de que una coalición no solo uniría votos, sino que atraería muchísimos más. Es muy diferente en la percepción del electorado el ver un gran frente reformista y moderado de, simplemente, al margen de los viejos y de los revolucionarios, ver unos partidos sueltos que no están de acuerdo con ninguna de las dos cosas.

Para mi, en las municipales, dependería enteramente del candidato y equipo que se presentara de esa coalición. De todas formas, en Madrid yo tengo la percepción personal, pero apoyada por la estadística de distribución de voto de C's, de que el voto a C's ha sido un voto de castigo al PP. Y un votante de castigo es más difícil que se pase a una alternativa real.

Hay que valorar eso, no todos los votantes votan en la misma clave. Mucha gente que vota al PACMA y partidos chicos lo hace por protestar y de paso pedir que se vaya en una determinada dirección, pero posiblemente si el partido al que votaron tuviera opciones reales de mandar, no lo votarían.

binabik escribió:

Targaryen escribió:Por cierto, UPyD+C's superan al PSOE y también a Podemos....... 

¿ Y quien te dice que todos los votantes de esos partidos votarían a una coalición de ambos?.
Yo mismo me lo plantearía. y Cgomez creo que ya ha dicho que no lo haría, y cuatro o cinco votantes de UPyD ( por amistad principalmente)  ya me han dicho que no lo harían,; así que cuidado con la demoscopia de sumas, que a veces las coaliciones también restan.

Yo creo que Cgomez ya está perdido para nuestra causa, me temo

No, en serio, es cierto que se perderían votos con la coalición pero yo, al igual que Targaryen, creo que serían más las gallinas que entraran que las que salieran. Mucha gente quiere que el voto sirva para algo y si creen que con la coalición se tendrá más peso que yendo por separados, votarán por nosotros. Y casos personales tenemos muchos. Ya he comentado aquí alguna vez que en mi entorno varias personas no precisamente afines a UPyD me han dicho que nos votarían si íbamos con Ciudadanos porque no entienden que no vayamos juntos salvo por cuestiones personalistas (a la gente no le gusta votar a partidos que ponen a las personas de dentro por encima de las políticas y sí a aquellos partidos que piensan primero en ser lo más útiles posible a los ciudadanos).

En estos momentos conozco a muchos antiguos votantes del PP y del PSOE que están en la abstención, y que además no piensan votar a los partidos comunistas ( iu y podemos).

Ese votante está sediento de una alternativa de centro, y con la ilusión que generaría una opción creíble se podría disputar la segunda plaza en muchas localidades!! La dispersión solo tiene un beneficiario el PP.

Pues a mi Esperanza como politico me gusta, que luego puedes estar mas o menos deacuerdo con ella y lo que propone, pero tu de esperanza aguirre sabes lo que piensa de cualquier tema y si no lo sabes le preguntas que ella te contesta.

Es una politica que le gusta los medios, los afines y los no afines, es mas yo creo que le pone.....chachondilla ir a entrevistas incomodas, ¿Que politico de primera fila va a una entrevista incomoda?, y luego por ejemplo tiene un ego.por ejemplo la llamada a La SextaNoche y conversacion (debate/enfrentamiento) con Pablo Iglesias, ¿quien mas lo ha hecho?

Esperanza Aguirre o te gusta o no te gusta, pero indiferente no te deja, ella sabe que un votante de IU, no la va a votar nunca y ella tp lo pretende.

Yo he vivido en Madrid unso cuantos años y lo que hay por Esperanza alli es devocion, quizas TeleMadrid o TeleEspe en su momento hizo mucho por su marketing.


Y luego lo de su politica bilingue, yo creo q es de las mejores cosas he yo he visto hacer, y lo de contratar nativos eran profesores nativos, no a ingleses simplemente, que el coemntario da a entender....q los cogia d la calle. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/educacion-contrata-28-profesores-nativos/csrcsrpor/20120906csrcsrnac_14/Tes

Esta encuesta de ABC es un burdo intento de manipular a los lectores sobre las "bondades" que la reforma electoral del PP conllevaría:

"Con el sistema electoral actual, sería obligado un pacto para gobernar, bien del PP con UPyD (sumarían 32 de 57 concejales) o con Ciudadanos (con sus tres concejales ya habría mayoría absoluta), bien de toda la izquierda junta más UPyD, en una amalgama de formaciones de resultado incierto e imprevisible, con un alcalde de un partido que como mucho habría conseguido un 15,1 por ciento de los votos de los madrileños. Si finalmente sale adelante la reforma electoral que impulsa el PP para aprobar la elección directa de alcaldes, con doble vuelta en las urnas si ningún candidato logra la mayoría absoluta en la primera, el escenario sería algo más clarificador. Según el sistema electoral que se está estudiando, pasarían a la segunda vuelta los dos primeros candidatos, en este caso del PP y de Podemos. El aspirante ganador sería alcalde con el respaldo de la mayoría de los votos."


Que poca vergüenza........  


Por cierto, os imagináis una segunda vuelta entre PP y una hipotética alianza UPyD-C's?  Me encantaría que eso sucediera!! 


(Aunque lo veo muy difícil, porque en caso de que se aprobase una ley electoral con segunda vuelta, se formaría una alianza Podemos-IU-Ganemos que tendría todas las cartas a su favor para ser los segundos más votados). 

El sistema de listas emparentadas no estaría mal, cada uno vota al partido que desee pero la representación se calcula sumando todos los votos, y después repartir según D'Hont u otro sistema los escaños entre las diferentes listas emparentadas.

Esto es, si UPyD suma el 11% y Ciudadanos el 4%, calcular los escaños conforme a un 15%' que resultan 12, pues los 9 de la lista de UPYD y los tres de C's.

Targaryen escribió:

"Con el sistema electoral actual, sería obligado un pacto para gobernar, bien del PP con UPyD (sumarían 32 de 57 concejales) o con Ciudadanos (con sus tres concejales ya habría mayoría absoluta), bien de toda la izquierda junta más UPyD, en una amalgama de formaciones de resultado incierto e imprevisible, con un alcalde de un partido que como mucho habría conseguido un 15,1 por ciento de los votos de los madrileños. Si finalmente sale adelante la reforma electoral que impulsa el PP para aprobar la elección directa de alcaldes, con doble vuelta en las urnas si ningún candidato logra la mayoría absoluta en la primera, el escenario sería algo más clarificador. Según el sistema electoral que se está estudiando, pasarían a la segunda vuelta los dos primeros candidatos, en este caso del PP y de Podemos. El aspirante ganador sería alcalde con el respaldo de la mayoría de los votos."
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Qué "simpáticos" estos de ABC, diciendo que se iría a doble vuelta con la reforma del PP si no hay mayoría absoluta en la primera vuelta... Pero si el PP ha propuesto un sistema a una vuelta. En fin, unos cachondos mentales. Si hace falta inventarse lo que el PP propone para defenderlo, ¡pues se hace!

adriancillo_ escribió:Pues a mi Esperanza como politico me gusta, que luego puedes estar mas o menos deacuerdo con ella y lo que propone, pero tu de esperanza aguirre sabes lo que piensa de cualquier tema y si no lo sabes le preguntas que ella te contesta.

Es una politica que le gusta los medios, los afines y los no afines, es mas yo creo que le pone.....chachondilla ir a entrevistas incomodas, ¿Que politico de primera fila va a una entrevista incomoda?, y luego por ejemplo tiene un ego.por ejemplo la llamada a La SextaNoche y conversacion (debate/enfrentamiento) con Pablo Iglesias, ¿quien mas lo ha hecho?

Esperanza Aguirre o te gusta o no te gusta, pero indiferente no te deja, ella sabe que un votante de IU, no la va a votar nunca y ella tp lo pretende.

Yo he vivido en Madrid unso cuantos años y lo que hay por Esperanza alli es devocion, quizas TeleMadrid o TeleEspe en su momento hizo mucho por su marketing.


Y luego lo de su politica bilingue, yo creo q es de las mejores cosas he yo he visto hacer, y lo de contratar nativos eran profesores nativos, no a ingleses simplemente, que el coemntario da a entender....q los cogia d la calle. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/educacion-contrata-28-profesores-nativos/csrcsrpor/20120906csrcsrnac_14/Tes

Esperanza Aguirre ha retado a Pablo Iglesias a llevarla a la Tuerka (y ha prometido ir gratis) y éste no ha tenido los cojones de aceptar el desafío. Con eso lo digo todo.

adriancillo_ escribió:

Y luego lo de su politica bilingue, yo creo q es de las mejores cosas he yo he visto hacer, y lo de contratar nativos eran profesores nativos, no a ingleses simplemente, que el coemntario da a entender....q los cogia d la calle. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/educacion-contrata-28-profesores-nativos/csrcsrpor/20120906csrcsrnac_14/Tes

A mí me parece bien siempre y cuando cumplan dos condiciones:

1. Tengan la titulación universitaria correspondiente y equiparable a la española (ojo con esto porque es importante, el tema de la equiparación y convalidación de títulos).

2. Que pasen oposiciones como las pasaría un español.

Por cierto, lamentable la actitud de Aguirre cuando dice que se mostrará insumisa si no le dejan llevar a cabo la medida. ¿Quién se cree que es esta señora?

A mí también me parecen bien los profesores nativos para inglés. De hecho creo que es mejor esa opción para mejorar la enseñanza del inglés, que tanto bilingüismo chapucero.

Evergetes escribió:A mí también me parecen bien los profesores nativos para inglés. De hecho creo que es mejor esa opción para mejorar la enseñanza del inglés, que tanto bilingüismo chapucero.

Entiendo a que te refieres a nativos titulados universitarios preparados para la docencia ¿no?. Lo digo porque hay colegios elitistas donde los profesores son nativos pero no tienen titulación para dar clase y en un idioma es importantísimo saber explicar "por qué" son las cosas. En alemán por ejemplo es más importante que un profesor te diga ciertas reglas que te permitan determinar el género de una palabra para poder declinar correctamente que hablar con acento de Hannover.

¿Los profesores nativos deberían pasar oposición o por ser nativos se les contrata y punto? esto es un tema también que causó mucha polémica.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:A mí también me parecen bien los profesores nativos para inglés. De hecho creo que es mejor esa opción para mejorar la enseñanza del inglés, que tanto bilingüismo chapucero.

Entiendo a que te refieres a nativos titulados universitarios preparados para la docencia ¿no?. Lo digo porque hay colegios elitistas donde los profesores son nativos pero no tienen titulación para dar clase y en un idioma es importantísimo saber explicar "por qué" son las cosas. En alemán por ejemplo es más importante que un profesor te diga ciertas reglas que te permitan determinar el género de una palabra para poder declinar correctamente que hablar con acento de Hannover.

¿Los profesores nativos deberían pasar oposición o por ser nativos se les contrata y punto? esto es un tema también que causó mucha polémica.

Exacto. Hay profesores (españoles o no) de inglés que no son nativos y que no tienen la más perfecta de las pronunciaciones que, pese a eso, le dan mil vueltas a la mayoría de profesores nativos. Y sin hablar en español en las clases.

Porque una cosa es saber hablar un idioma, y otra bien distinta es saber enseñarlo.

Laiko escribió:
Esperanza Aguirre ha retado a Pablo Iglesias a llevarla a la Tuerka (y ha prometido ir gratis) y éste no ha tenido los cojones de aceptar el desafío. Con eso lo digo todo.

¿Cómo que no? Claro que aceptó el desafío. Se supone que será en breve. Será un programa digno de ver.

cgomezr escribió:

Laiko escribió:
Esperanza Aguirre ha retado a Pablo Iglesias a llevarla a la Tuerka (y ha prometido ir gratis) y éste no ha tenido los cojones de aceptar el desafío. Con eso lo digo todo.

¿Cómo que no? Claro que aceptó el desafío. Se supone que será en breve. Será un programa digno de ver.

Yo espero sentado.

Laiko escribió:

adriancillo_ escribió:Pues a mi Esperanza como politico me gusta, que luego puedes estar mas o menos deacuerdo con ella y lo que propone, pero tu de esperanza aguirre sabes lo que piensa de cualquier tema y si no lo sabes le preguntas que ella te contesta.

Es una politica que le gusta los medios, los afines y los no afines, es mas yo creo que le pone.....chachondilla ir a entrevistas incomodas, ¿Que politico de primera fila va a una entrevista incomoda?, y luego por ejemplo tiene un ego.por ejemplo la llamada a La SextaNoche y conversacion (debate/enfrentamiento) con Pablo Iglesias, ¿quien mas lo ha hecho?

Esperanza Aguirre o te gusta o no te gusta, pero indiferente no te deja, ella sabe que un votante de IU, no la va a votar nunca y ella tp lo pretende.

Yo he vivido en Madrid unso cuantos años y lo que hay por Esperanza alli es devocion, quizas TeleMadrid o TeleEspe en su momento hizo mucho por su marketing.


Y luego lo de su politica bilingue, yo creo q es de las mejores cosas he yo he visto hacer, y lo de contratar nativos eran profesores nativos, no a ingleses simplemente, que el coemntario da a entender....q los cogia d la calle. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/educacion-contrata-28-profesores-nativos/csrcsrpor/20120906csrcsrnac_14/Tes

Esperanza Aguirre ha retado a Pablo Iglesias a llevarla a la Tuerka (y ha prometido ir gratis) y éste no ha tenido los cojones de aceptar el desafío. Con eso lo digo todo.

Y por que no va a querer PI debatir con Esperanza Aguirre? si en lasextanoche la vez que llamo Aguirre le regalo unos cuantos miles de votos mas a PI...

zapata escribió:

Laiko escribió:

adriancillo_ escribió:Pues a mi Esperanza como politico me gusta, que luego puedes estar mas o menos deacuerdo con ella y lo que propone, pero tu de esperanza aguirre sabes lo que piensa de cualquier tema y si no lo sabes le preguntas que ella te contesta.

Es una politica que le gusta los medios, los afines y los no afines, es mas yo creo que le pone.....chachondilla ir a entrevistas incomodas, ¿Que politico de primera fila va a una entrevista incomoda?, y luego por ejemplo tiene un ego.por ejemplo la llamada a La SextaNoche y conversacion (debate/enfrentamiento) con Pablo Iglesias, ¿quien mas lo ha hecho?

Esperanza Aguirre o te gusta o no te gusta, pero indiferente no te deja, ella sabe que un votante de IU, no la va a votar nunca y ella tp lo pretende.

Yo he vivido en Madrid unso cuantos años y lo que hay por Esperanza alli es devocion, quizas TeleMadrid o TeleEspe en su momento hizo mucho por su marketing.


Y luego lo de su politica bilingue, yo creo q es de las mejores cosas he yo he visto hacer, y lo de contratar nativos eran profesores nativos, no a ingleses simplemente, que el coemntario da a entender....q los cogia d la calle. http://www.cadenaser.com/espana/articulo/educacion-contrata-28-profesores-nativos/csrcsrpor/20120906csrcsrnac_14/Tes

Esperanza Aguirre ha retado a Pablo Iglesias a llevarla a la Tuerka (y ha prometido ir gratis) y éste no ha tenido los cojones de aceptar el desafío. Con eso lo digo todo.

Y por que no va a querer PI debatir con Esperanza Aguirre? si en lasextanoche la vez que llamo Aguirre le regalo unos cuantos miles de votos mas a PI...

¿Y por qué no va a querer UPyD salir en la Tuerka?

Porque Esperanza Aguirre debate con otras normas y te deja en calzoncillos cuando le dices "me parece mal que Madrid gane dinero poniéndole a la estación de Sol Vodafone porque ¡soy patriota!". Pablo Iglesias nunca ha tenido argumentos para debatir con ella, con Carmona o con Marhuenda le resulta más fácil.

Fue buenísimo lo de "Yo comercio con la dictadura iraní porque aplico el libre mercado, en cambio usted tiene un amigo (ya que de usted no se me ocurre nada malo) llamado Villar Mir que comercia con Arabia Saudí"

No flipes. En la conversación telefónica que tuvieron Aguirre y PI en la Sexta, la pobre Aguirre salió escaldada. Casi me daría pena si no fuese por el asco que me da.

Yo en ese debate (por llamar de alguna manera a eso) lo único que vi fue gestualidad sobreactuada (a veces repugnante) y retórica retorcida y vil por el lado de Pablemos; y repetición de ataques trilladísimos que ya no dan más de sí por el lado de Aguirre.