Comparación Generales 2011 - Europeas 2014 (Análisis de El Mundo)

Xaviar escribió:Esperaba mayor trasvase con Ciudadanos. Si con un candidato malo y una campaña pobre hubo tan poco traspaso de votos debe ser que los votantes no los ven tan cercanos o no sé yo que explicación puede tener.

Se ve a las claras que UPyD tiene que apuntar al votante del PPSOE desencantado y a la abstención.

OCA escribió:Curioso porque no paro de leer en este foro que el mayor caladero de votos proviene del PSOE y no del PP y ahora justo parece lo contrario. Creo que, como Xaviar, la izquierda está agotada para UPyD. La mayor parte de los votos que vengan ahora serán del PP.

cgomezr escribió:

OCA escribió:Curioso porque no paro de leer en este foro que el mayor caladero de votos proviene del PSOE y no del PP y ahora justo parece lo contrario. Creo que, como Xaviar, la izquierda está agotada para UPyD. La mayor parte de los votos que vengan ahora serán del PP.

Hombre, es que UPyD ha girado bastante a la derecha últimamente. Normal entonces que de donde pesque votos sea del PP.

Xaviar escribió:Esperaba mayor trasvase con Ciudadanos. Si con un candidato malo y una campaña pobre hubo tan poco traspaso de votos debe ser que los votantes no los ven tan cercanos o no sé yo que explicación puede tener.

Se ve a las claras que UPyD tiene que apuntar al votante del PPSOE desencantado y a la abstención.

folken90 escribió:

Xaviar escribió:Esperaba mayor trasvase con Ciudadanos. Si con un candidato malo y una campaña pobre hubo tan poco traspaso de votos debe ser que los votantes no los ven tan cercanos o no sé yo que explicación puede tener.

Se ve a las claras que UPyD tiene que apuntar al votante del PPSOE desencantado y a la abstención.

También hay que ver hasta que punto C's hace de cortafuegos que nos impide a nosotros recibir esos 200000 votos del PP que se llevaron ellos. O los 69000 del PSOE que se llevaron ellos por los 62000 de nosotros. O los 121000 suyos de la abstención por los 37000 nuestros.

Estamos ideológicamente cercanos según todas las encuestas y ellos tienen a un mejor líder ahora mismo. Si la gente tiene dos opciones pues nos afecta, queramos o no, frente a si sólo nos tienen a nosotros como opción. Los 372000 votantes que nosotros nos dejamos en casa esta vez, ¿volverán a nosotros el año que viene? ¿somos capaces de atraer nuevos votantes?

Independiente escribió:Ciutadans, pese a las ganas de relacionarlos con el PP que siempre han tenido los nacionalistas, se ha nutrido principalmente de ex-votantes del PSC durante su gran crecimiento en Cataluña. Y una vez ha ido agotando ese caladero de votos, que no es infinito, el porcentaje sobre el total de ex-votantes del PP ha aumentado.

La procedencia del voto es indiferente, lo que importa es que es voto. Que se lo pregunten a Podemos.

cgomezr escribió:

OCA escribió:Curioso porque no paro de leer en este foro que el mayor caladero de votos proviene del PSOE y no del PP y ahora justo parece lo contrario. Creo que, como Xaviar, la izquierda está agotada para UPyD. La mayor parte de los votos que vengan ahora serán del PP.

Hombre, es que UPyD ha girado bastante a la derecha últimamente. Normal entonces que de donde pesque votos sea del PP.

Pako escribió:

Si claro, por eso en el 82 González ganó porque giró a la derecha al igual que en el 86, o Zapatero en el 04 y 08, hasta Rajoy se izquierdizó en el 2011. Menuda relación más espuria.

cgomezr escribió:

Pako escribió:

Si claro, por eso en el 82 González ganó porque giró a la derecha al igual que en el 86, o Zapatero en el 04 y 08, hasta Rajoy se izquierdizó en el 2011. Menuda relación más espuria.

Hablo de un giro a la derecha relativo, no digo que UPyD se haya vuelto de derechas, pero sí la veo más a la derecha que hace unos años cuando la veía (como dije por aquí varias veces) en el centro izquierda. Y tampoco he hablado de ganar o perder elecciones ni he dicho que eso sea malo de cara a ganar votos. De hecho a ese respecto puede que sea positivo, al fin y al cabo ahora es más difícil pescar por la izquierda con la competencia de Podemos.

cgomezr escribió:

Pako escribió:

Si claro, por eso en el 82 González ganó porque giró a la derecha al igual que en el 86, o Zapatero en el 04 y 08, hasta Rajoy se izquierdizó en el 2011. Menuda relación más espuria.

Hablo de un giro a la derecha relativo, no digo que UPyD se haya vuelto de derechas, pero sí la veo más a la derecha que hace unos años cuando la veía (como dije por aquí varias veces) en el centro izquierda.

Xaviar escribió:Bueno, yo que no creo que haya un giro a la derecha real sí que noto una dialéctica más destinada a guardar distancias con la izquierda.

cgomezr escribió:Esto ya lo habíamos discutido antes (aunque no estábamos de acuerdo, claro). En este post del año pasado expongo los motivos por el que veo un giro a la derecha de UPyD, que empezó más o menos en esa época, en 2013:

http://www.territoriomagenta.com/t5788p90-rosa-diez-arremete-contra-la-pah#147039

Este año podríamos añadir a las razones ahí expuestas la actitud ante la sucesión del rey y la sorprendente postura en el tema de la LPI y el canon AEDE.

Los ejemplos que pones por supuesto que son cosas en las que UPyD es de izquierdas (aunque todas ellas estuvieron ahí desde siempre). Es que como digo, yo no digo que UPyD sea de derechas.

Pero pongámonos en perspectiva: en 2008, ó en 2011, UPyD hablaba de transversalidad pero no llevaba en el programa ni defendía ninguna, absolutamente ninguna medida de derechas. Porque cosas como centralizar competencias, apoyar una lengua común o ir contra los fueros no son de derechas, son medidas de izquierdas en la mente de cualquier persona del mundo salvo los españoles. Y la política respecto a ETA es algo en lo que yo siempre he diferido de UPyD pero tampoco tiene nada que ver con el eje izquierda-derecha, es un dilema ético muy complejo y desde cualquiera de los dos lados se podría optar por la "mano dura" o no, en todo el mundo hay gobiernos de izquierdas y derechas que han dialogado con terroristas, y gobiernos de izquierdas y derechas que se han negado a hacerlo.

Vamos, en mi opinión UPyD en 2008 y 2011 era un partido que se definía transversal pero era claramente de centro izquierda y no defendía ni una sola medida de derechas, lo de transversal era una dialéctica bonita para captar votos del PP pero las medidas simplemente no estaban ahí.

Ahora sí que hay algunas medidas (y actitudes) de derechas y al enlace me remito.

Por supuesto, todo esto es muy subjetivo, y probablemente no llegaremos a un acuerdo, pero no creo que sea yo el único que ve esta evolución si todas las encuestas apuntan a que hace unos años UPyD recogía más votos del PSOE que del PP y ahora es al revés.