Comparación Generales 2011 - Europeas 2014 (Análisis de El Mundo)

Independiente escribió:

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.

Si te pica pues te rascas.

Eres de lo más faltón y poco dialogante que hay en este foro.

Pako escribió:

Independiente escribió:

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.

Si te pica pues te rascas.

Esto es una prespuesta argumentada?
Pretendes convencer a alguien?

folken90 escribió:Precisamente lo que te estoy diciendo es que yo quiero que el programa de UPyD salga adelante, no otro distinto repleto de unicornios. Así, lo que algunos pedimos es un mínimo de inteligencia a la hora de tratar con los medios. No dar pie a titulares que nos dejen mal, por ejemplo.

Pues si para eso hay que firmar un papelito de cara a la galería (sin ninguna consecuencia práctica como bien señala el partido, sólo de imagen) o abstenerse de hacer comparaciones en público que podría compartir cualquier pepero (de nuevo, algo sin ninguna consecuencia práctica pero sí de imagen), pues se hace. Y no veo de qué forma eso impide a UPyD tener un programa serio y sólido al mismo tiempo.

Pero es que estás dando por sentado que los medios de comunicación no tienen personalidad y que lo único que hay que hacer es tratar de cabalgarlos como si se tratasen de simples caballos... no creo que eso sea tan simple.

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Efectivamente, esto es pan para hoy y hambre para mañana. Aquí veo a mucha gente obsesionada por "los votos y la imagen pública". Joder, todos sabemos lo importante que son los votos pero no a cualquier precio. No hay más que ver al PSOE-PSC. Sumaron en su día y todos contentos, ahora se encuentran ambos hundidos en Cataluña.

Pese a esto, muchos todavía defienden el pacto con C´s simplemente porque son más votos y no se dan cuenta de las consecuencias negativas que puede traer.

folken90 escribió: No dar pie a titulares que nos dejen mal, por ejemplo.

Si yo soy un medio de comunicación y te entrevisto durante media hora por mucho que cuides lo que dices siempre podré sacar un titular que te deje en mal lugar. No sé cuando aprenderéis que los medios tienen dueño y que si quieren ir a por ti van a ir digas lo que digas y hagas lo que hagas.

Es más, si quieren ocultarte cuando defiendes algo que es positivo para la opinión pública lo van a hacer. Mirad el tema "dación en pago". UPyD es el primero que defendió esta propuesta y tanto las televisiones, como la prensa escrita como la asociación de Ada Colau lo han silenciado siempre. Es más, hasta en un debate sobre este tema se invitó a contertulios de otros partidos y no de UPyD que es quien desde el principio defendía esto.

coned escribió:

Beto progresista escribió:

coned escribió:¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

¿Qué pedagogía se está haciendo en este caso?

1. Que el acoso y la persecución es una forma de violencia y por tanto es inaceptable.
2. Que hay conciudadanos nuestros que sufren ese mismo acoso en ciertas partes de nuestro país.
2. Que los políticos son nuestros representantes y si no nos gustan uno tiene la posibilidad de cambiarlo con su voto.

Para mi esto es hacer pedagogía, no fomentar el acoso ni justificar las agresiones a políticos ni decir que todos son iguales.....

Eso es lo que quisieras que llegara. ¿Ha llegado a alguien? ¿A la ciudadanía?

A mi lo que me importa es el mensaje positivo que se da. Si no se ha entendido o no se ha querido entender, es culpa del receptor, no del emisor que ha actuado con buena fe.

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

¿Mirar a las musarañas? ¿llevar las propuestas al parlamento, patearse la calle, hacer conferencias y mítines es mirar a las musarañas?

A mi lo que me alucina es que veáis que los medios de comunicación no sacan nada sobre UPyD y echéis la culpa al partido porque los mensajes no llegan, porque la gente no sabe qué propuestas defiende UPyD. Es increíble la verdad.

Independiente escribió:Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.

Perdona pero, hoy por hoy ¿como ha contribuido Podemos a regenerar la politica española? Porque como no sea regenerar los peinados y poniendo de moda la coleta...

el_cordobes escribió:

Independiente escribió:Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.

Perdona pero, hoy por hoy ¿como ha contribuido Podemos a regenerar la politica española? Porque como no sea regenerar los peinados y poniendo de moda la coleta...

No le des más vueltas : Podemos ha contribuido a regenerar la política española y UPyD no simplemente porque los medios de comunicación han optado por otorgarles visibilidad a ellos en lugar de a UPyD. Algo parecido ya pasó hace más de dos años cuando UPyD e IU presentaron cada uno una moción a favor de la Dación en Pago en el Congreso de los Diputados: pese a que ambas fueron igualmente rechazadas por el PP, los medios de comunicación sólo hablaron de la de IU y omitieron completamente la de UPyD... como consecuencia de dicha actitud, ante la opinión pública y ante la PAH era IU quien defendía los derechos de los deshauciados y UPyD quien se oponía a ellos.

Pues será que yo vivo en un universo paralelo y que no se habla a todas horas de que por fin hay una alternativa al bipartidismo que tiene la posibilidad de llegar al poder y la contundencia necesaria para acaparar el voto de los descontentos y desencantados con el sistema.

IU es un partido anquilosado que ha pactado sistemáticamente con el PSOE a cambio de un plato de garbanzos, y UPyD es un partido ilustrado que desprecia continuamente iniciativas ciudadanas sólo porque no le gustan las formas de alguno de los que las promueve o porque considera que la estabilidad institucional es más importante que la regeneración democrática. Y así les va a ambos.

No basta con tener buenas intenciones, si no te molestas en buscar realmente el voto del ciudadano el ciudadano no te votará, y tus propuestas no servirán para nada porque no tendrás la fuerza necesaria para llevarlas a cabo.

La regeneración democrática no se puede alcanzar sin cierta transversalidad y frescura en el discurso, tampoco sin predicar con el ejemplo (siendo estos los principales problemas de IU), y no se puede alcanzar sin conectar con la ciudadanía y hacerla parte activa del cambio (cosa que, al parecer, en UPyD produce urticaria porque es de perroflauta o de cafre).

Tanto aquí como en ForoIU podéis buscar todas las excusas que queráis y culpar a conspiraciones del PP, al maltrato de los medios de comunicación, a todos los defectos (reales e inventados) de Podemos y de sus caras más visibles, pero lo innegable es que Podemos ha llegado muy lejos en muy poco tiempo aprovechando lo mismo que IU y UPyD han desaprovechado.

Ambos partidos necesitan un cambio de liderazgo. No puede ser que a estas alturas de la vida Cayo Lara vaya diciendo por ahí que IU le debería haber regalado al PSOE extremeño su apoyo, o que Sosa Wagner desafíe a su propio partido votando, ni que ambos partidos hagan enmiendas contra la libertad y la igualdad en internet y luego vendan que están a favor de todo ello.

Podemos, mientras tanto, va dando lo que la gente pide: sueldos acordes a lo que cobran los españoles, gastos electorales pagados mediante donaciones de ciudadanos, participación ciudadana en la política, discurso claro y contundente contra los parásitos de la política y la gran empresa, mensaje ambicioso (se presentan para ganar y gobernar).

Antes de que los mandamases se den cuenta de lo que está ocurriendo ya será demasiado tarde para UPyD e IU.

Algunos en cuanto oís la palabra márketing ya pensáis que se va a ir el programa a tomar por saco. Parece que tenéis pánico a sentiros orgullosos, manda huevos.

Y nadie ha dicho nada de fusión con C's, es más, si UPyD hiciera las cosas bien C's ni existiría, nos los habríamos comido hace tiempo.

Pako escribió:

Stop Imputados escribió:

Beto progresista escribió:

Si UPyD va a perder votos por esto, no me preocupa en absoluto. Es decir, no me preocupa que gente que no tiene capacidad para entender algo así deje de votar a UPyD. Prefiero pocos pero enterados.

Eres UPyD en estado puro.

Voy a decir algo obvio: En política, si quieres hacer algo, hay que intentar obtener votos, para poder tener de influencia y así poder trabajar por el bien de los ciudadanos. ¿Qué importa si eres el mejor intelectualmente y en cambio no sabes venderte?

Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y Zapatero, de lo peor que ha sufrido este país en política, ganó.

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Nadie habla de vender unicornios. Por tener no tenemos ni tienda abierta.

Pako escribió:

Independiente escribió:

Pako escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

Ergo que se pongan a vender unicornios como los Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias. Así no se regenera nada.

Podemos está contribuyendo más a regenerar la política española vendiendo unicornios que UPyD espantando a gran parte de sus potenciales votantes por estúpido orgullo de sus dirigentes.

Si te pica pues te rascas.

Pensaba que UPyD era un partido con ganas de gobierno, no un club secta de cuatro pseudo-intelectuales más guays que el resto. ¿He estado ciego todo este tiempo?

Beto progresista escribió:

coned escribió:

Beto progresista escribió:

coned escribió:¿Cómo haces pedagogía? ¿Qué pedagogía se,esta haciendo? Me gustaría saberlo.

¿Qué pedagogía se está haciendo en este caso?

1. Que el acoso y la persecución es una forma de violencia y por tanto es inaceptable.
2. Que hay conciudadanos nuestros que sufren ese mismo acoso en ciertas partes de nuestro país.
2. Que los políticos son nuestros representantes y si no nos gustan uno tiene la posibilidad de cambiarlo con su voto.

Para mi esto es hacer pedagogía, no fomentar el acoso ni justificar las agresiones a políticos ni decir que todos son iguales.....

Eso es lo que quisieras que llegara. ¿Ha llegado a alguien? ¿A la ciudadanía?

A mi lo que me importa es el mensaje positivo que se da. Si no se ha entendido o no se ha querido entender, es culpa del receptor, no del emisor que ha actuado con buena fe.

Con cada mensaje os coronáis un poquito más. Para las siguientes elecciones, si se tienen menos votos, ¡pues nada, la culpa de los españoles! ¡Toma castaña! Vaya panda de desgraciados, mira que no darse cuenta de lo buenos que somos.

Beto progresista escribió:

folken90 escribió:

Pako escribió:Eso mismo se pregunto Zapatero.

Y mientras desde partidos como UPyD nos dediquemos a mirar las musarañas, pues seguirá habiendo Zapateros, Rajoys y Pablos Iglesias que sean los que hagan y deshagan y saquen adelante sus propuestas. Mientras tanto el programa de UPyD por ahí andará cogiendo polvo.

¿Mirar a las musarañas? ¿llevar las propuestas al parlamento, patearse la calle, hacer conferencias y mítines es mirar a las musarañas?

A mi lo que me alucina es que veáis que los medios de comunicación no sacan nada sobre UPyD y echéis la culpa al partido porque los mensajes no llegan, porque la gente no sabe qué propuestas defiende UPyD. Es increíble la verdad.

Se está echando la culpa de oportunidades desperdiciadas y de cagadas de novato. Hay que adaptarse al medio si quieres formar parte del mismo.

Hay que adaptarse a los medios esta claro, pero sin venderse por un plato de lentejas. Porque esa estrategia no te lleva a ningun sitio. Como ejemplo esta el PSOE: se ha vendido mejor que nadie durante años, y las hostias que se esta llevando son de órdago. Y todavia le espera otra peor.

Y vale, estamos de acuerdo en que hay cosas que se podian haber hecho mejor, o de otra manera. Pero de ahi a pensar que si se hubiera hecho todo bien no existiria Ciutadans, ni Podemos, y estariamos gobernando España... hay mucho trecho.

Hay que pelear contra una verdad: los ideales politicos de UPYD no "venden", por lo menos a corto plazo. La defensa de las instituciones, la no impunidad de los crimenes de ETA, etc. son cosas que producen mucho rechazo en el español medio, por desgracia. Lo que quiere el español medio es que un tipo con coleta, a lomos de un unicornio, prenda fuego al Congreso. Triste pero cierto.

Independiente escribió:Pues será que yo vivo en un universo paralelo y que no se habla a todas horas de que por fin hay una alternativa al bipartidismo que tiene la posibilidad de llegar al poder y la contundencia necesaria para acaparar el voto de los descontentos y desencantados con el sistema.

IU es un partido anquilosado que ha pactado sistemáticamente con el PSOE a cambio de un plato de garbanzos, y UPyD es un partido ilustrado que desprecia continuamente iniciativas ciudadanas sólo porque no le gustan las formas de alguno de los que las promueve o porque considera que la estabilidad institucional es más importante que la regeneración democrática. Y así les va a ambos.

No basta con tener buenas intenciones, si no te molestas en buscar realmente el voto del ciudadano el ciudadano no te votará, y tus propuestas no servirán para nada porque no tendrás la fuerza necesaria para llevarlas a cabo.

La regeneración democrática no se puede alcanzar sin cierta transversalidad y frescura en el discurso, tampoco sin predicar con el ejemplo (siendo estos los principales problemas de IU), y no se puede alcanzar sin conectar con la ciudadanía y hacerla parte activa del cambio (cosa que, al parecer, en UPyD produce urticaria porque es de perroflauta o de cafre).

Tanto aquí como en ForoIU podéis buscar todas las excusas que queráis y culpar a conspiraciones del PP, al maltrato de los medios de comunicación, a todos los defectos (reales e inventados) de Podemos y de sus caras más visibles, pero lo innegable es que Podemos ha llegado muy lejos en muy poco tiempo aprovechando lo mismo que IU y UPyD han desaprovechado.

Ambos partidos necesitan un cambio de liderazgo. No puede ser que a estas alturas de la vida Cayo Lara vaya diciendo por ahí que IU le debería haber regalado al PSOE extremeño su apoyo, o que Sosa Wagner desafíe a su propio partido votando, ni que ambos partidos hagan enmiendas contra la libertad y la igualdad en internet y luego vendan que están a favor de todo ello.

Podemos, mientras tanto, va dando lo que la gente pide: sueldos acordes a lo que cobran los españoles, gastos electorales pagados mediante donaciones de ciudadanos, participación ciudadana en la política, discurso claro y contundente contra los parásitos de la política y la gran empresa, mensaje ambicioso (se presentan para ganar y gobernar).

Antes de que los mandamases se den cuenta de lo que está ocurriendo ya será demasiado tarde para UPyD e IU.

Me parece que te vas a llvar una decepcion cuando Podemos tenga que decidir gobiernos y tenga que decidir entre pactar con el PSOE o dejar que el PP gobierne..

el_cordobes escribió:Hay que adaptarse a los medios esta claro, pero sin venderse por un plato de lentejas. Porque esa estrategia no te lleva a ningun sitio. Como ejemplo esta el PSOE: se ha vendido mejor que nadie durante años, y las hostias que se esta llevando son de órdago. Y todavia le espera otra peor.

Y vale, estamos de acuerdo en que hay cosas que se podian haber hecho mejor, o de otra manera. Pero de ahi a pensar que si se hubiera hecho todo bien no existiria Ciutadans, ni Podemos, y estariamos gobernando España... hay mucho trecho.

Hay que pelear contra una verdad: los ideales politicos de UPYD no "venden", por lo menos a corto plazo. La defensa de las instituciones, la no impunidad de los crimenes de ETA, etc. son cosas que producen mucho rechazo en el español medio, por desgracia. Lo que quiere el español medio es que un tipo con coleta, a lomos de un unicornio, prenda fuego al Congreso. Triste pero cierto.

Exacto .