Podemos 2ª fuerza en intención directa de voto en la generales en Cataluña

Alarico Dom 20 Jul 2014, 02:43

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/19/catalunya/1405806292_593610.html

Targaryen Dom 20 Jul 2014, 03:19

Elecciones generales en Cataluña - intención de voto:
ERC - 15,2%
Podemos: 13,45%
CiU: 10,4%
PSC: 8,7%
PP: 6,6%
ICV: 5,6%
C's: 3%

Elecciones autonómicas en Cataluña:
"El mapa electoral variaría significativamente en unas elecciones catalanas, donde la victoria de los republicanos sería mucho más clara, y CiU adelantaría a Podemos. En unos comicios catalanes, Ciutadans sería cuarta fuerza, seguida del PSC e ICV. El PP sería la séptima en un Parlamento catalán muy fragmentado, en el que también se mantendría la Candidatura d’Unitat Popular (CUP)"

A ver si publican pronto la estimación de voto.....

cgomezr Dom 20 Jul 2014, 09:46

"Si Rajoy ofreciera a Mas competencias blindadas en exclusiva para Cataluña, la llamada tercera vía, los catalanes optarían mayoritariamente por esa opción. La tercera vía es la salida a la crisis preferida por el 38% de los catalanes, frente al 31% que opta por la independencia, y el 19% que se queda con la situación actual."

Menudo morro. Ojalá Rajoy no ofrezca ni tercera vía ni leches. Que hagan el referéndum y se vayan de una vez.

**Xaviar** Dom 20 Jul 2014, 12:16

Ya te digo. Como cuando los dueños de megafortunas piden trato privilegiado para no darse el piro. Que sociedad más insolidaria.

El Estudiante. Dom 20 Jul 2014, 12:42

No sé, pues me parece bastante exagerado que Podemos pueda experimentar éste crecimiento en Cataluña confused

.

Beto progresista Dom 20 Jul 2014, 13:03

El Estudiante. escribió:No sé, pues me parece bastante exagerado que Podemos pueda experimentar éste crecimiento en Cataluña .

Yo conozco el caso de un andaluz que lleva muchísimos años viviendo aquí y es votante del PSOE. Su hijo, catalán es votante de ERC (como buen acomplejado de origen andaluz). Ahora ambos dos votan a PODEMOS. Con esto quiero decir que PODEMOS está aglutinando voto de sectores de la izquierda bastante dispares. También te digo que ambos son bastante garrulos, los típicos que creen que saben y no tienen ni idea.

Veo muy improbable que PODEMOS quede segunda en Cataluña. Muy pero que muy improbable pero lo cierto es, que como en el resto de España, está de moda y las modas aunque son pasajeras tienen un fuerte tirón mientras duran.

**Xaviar** Dom 20 Jul 2014, 13:08

Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

Tarraco Dom 20 Jul 2014, 13:09

cgomezr escribió:"Si Rajoy ofreciera a Mas competencias blindadas en exclusiva para Cataluña, la llamada tercera vía, los catalanes optarían mayoritariamente por esa opción. La tercera vía es la salida a la crisis preferida por el 38% de los catalanes, frente al 31% que opta por la independencia, y el 19% que se queda con la situación actual."

Menudo morro. Ojalá Rajoy no ofrezca ni tercera vía ni leches. Que hagan el referéndum y se vayan de una vez.

Es que no te lo creas. Eso forma parte de la campaña arrancada hace 3 meses sobre la aceptación del nacionalismo cultural y económico lanzado desde el empresariado y el establishment para la conservación de España como cuota de mercado.

Te puedo asegurar que en el entorno que me muevo está todo muy polarizado. Únicamente existe un acuerdo entre no-nacionalistas y nacionalistas: que la tercera vía no la queremos. Hemos llegado a un punto en que nadie quiere ceder.

Es más, desde algunos sectores no nacionalistas ya han advertido que cómo en Madrid se vuelva a ceder votarán que Sí a la independencia.

Pero Moragas no se entera y sigue negociando para salvar el culo a Mas.

Prokino Dom 20 Jul 2014, 13:30

Xaviar escribió:Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

De acuerdo con ambos extremos, y añado un matiz más: Podemos está tratando la cuestión de la independencia con naturalidad y sin estridencias, llegando así a mucha gente que no tiene el nacionalismo entre sus prioridades, aunque pueda tener una posición clara. Podemos se posiciona a favor del reférendum -muchos consideramos que eso es pura democracia, y en Cataluña es una opinión mayoritaria- pero se cuida mucho de sugerir cuál sería el camino adecuado a seguir. Estuvo brillante Pablo Iglesias al responder que él no es nadie para decirle qué hacer a los catalanes. Están pescando a gente de todo el espectro político favorable a la consulta pero sin polarizarles y restando relevancia al debate. No me extrañaría que, incluso, algunos votos de C´s estén fluctuando.

Pako Dom 20 Jul 2014, 15:10

Prokino escribió:
Xaviar escribió:Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

De acuerdo con ambos extremos, y añado un matiz más: Podemos está tratando la cuestión de la independencia con naturalidad y sin estridencias, llegando así a mucha gente que no tiene el nacionalismo entre sus prioridades, aunque pueda tener una posición clara. Podemos se posiciona a favor del reférendum -muchos consideramos que eso es pura democracia, y en Cataluña es una opinión mayoritaria- pero se cuida mucho de sugerir cuál sería el camino adecuado a seguir. Estuvo brillante Pablo Iglesias al responder que él no es nadie para decirle qué hacer a los catalanes. Están pescando a gente de todo el espectro político favorable a la consulta pero sin polarizarles y restando relevancia al debate. No me extrañaría que, incluso, algunos votos de C´s estén fluctuando.

Igual que cuando dijo "Si los catalanes o los navarros se sienten a gusto con unas relaciones jurídicas diferentes, pues qué le vamos a hacer. Es que la democracia es eso".

Luego que a nadie extrañe que se le tilde de populista.

Optigan Dom 20 Jul 2014, 15:49

Prokino escribió:
Xaviar escribió:Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

De acuerdo con ambos extremos, y añado un matiz más: Podemos está tratando la cuestión de la independencia con naturalidad y sin estridencias, llegando así a mucha gente que no tiene el nacionalismo entre sus prioridades, aunque pueda tener una posición clara. Podemos se posiciona a favor del reférendum -muchos consideramos que eso es pura democracia, y en Cataluña es una opinión mayoritaria- pero se cuida mucho de sugerir cuál sería el camino adecuado a seguir. Estuvo brillante Pablo Iglesias al responder que él no es nadie para decirle qué hacer a los catalanes. Están pescando a gente de todo el espectro político favorable a la consulta pero sin polarizarles y restando relevancia al debate. No me extrañaría que, incluso, algunos votos de C´s estén fluctuando.

Está bien saber que el sufragio censitario es pura democracia, y que si mi vecino se siente a gusto no pagando las derramas de la comunidad, quién soy yo para decirle nada.

consecuente Dom 20 Jul 2014, 18:10

Optigan escribió:

Está bien saber que el sufragio censitario es pura democracia, y que si mi vecino se siente a gusto no pagando las derramas de la comunidad, quién soy yo para decirle nada.

Muy buena Optigan, la tuya es sin duda, la mejor respuesta posible.

A mi en cambio solo se me hubiese ocurrido decir que los ciudadanos que desean mantener o incrementar privilegios en base a su lugar de nacimiento, y/o residencia... son casta!.

Prokino Dom 20 Jul 2014, 20:35

Optigan escribió:
Prokino escribió:
Xaviar escribió:Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

De acuerdo con ambos extremos, y añado un matiz más: Podemos está tratando la cuestión de la independencia con naturalidad y sin estridencias, llegando así a mucha gente que no tiene el nacionalismo entre sus prioridades, aunque pueda tener una posición clara. Podemos se posiciona a favor del reférendum -muchos consideramos que eso es pura democracia, y en Cataluña es una opinión mayoritaria- pero se cuida mucho de sugerir cuál sería el camino adecuado a seguir. Estuvo brillante Pablo Iglesias al responder que él no es nadie para decirle qué hacer a los catalanes. Están pescando a gente de todo el espectro político favorable a la consulta pero sin polarizarles y restando relevancia al debate. No me extrañaría que, incluso, algunos votos de C´s estén fluctuando.

Está bien saber que el sufragio censitario es pura democracia, y que si mi vecino se siente a gusto no pagando las derramas de la comunidad, quién soy yo para decirle nada.

Supongo que democracia es que toda la comunidad vote en qué barrio tiene que vivir el del 3ºA.

No entiendo qué tiene que ver una consulta con el sufragio censitario.

Y por último, precisamente a esto me refiero con lo del éxito de Podemos en Cataluña. Aborda el independentismo con tibieza y desapego, conectando con muchísima gente que, tanto en un bando como en el otro, tiene su opinión pero no le da tanta importancia al asunto como le puede dar alguien de UPyD, C´s, ERC o CiU. Consultamos, comprobamos qué hacer según la correlación de fuerzas, y a ver si dejamos de hablar de esto de una vez. Quizá eso conecte con más gente que el eterno discurso de "el otro bando es el culpable de todo".

Prokino Dom 20 Jul 2014, 20:40

Pako escribió:
Prokino escribió:
Xaviar escribió:Pues a mi no me extraña nada. Para empezar está de moda y es el caballo ganador así que se le sumará gente y no tendrá voto oculto. Para seguir, su espacio, el partido de izquierda del país no está cogido por nadie allí. PSC e ICV son marcas locales que están de capa caída y a C's se lo percibe como centro derecha en Cataluña.

De acuerdo con ambos extremos, y añado un matiz más: Podemos está tratando la cuestión de la independencia con naturalidad y sin estridencias, llegando así a mucha gente que no tiene el nacionalismo entre sus prioridades, aunque pueda tener una posición clara. Podemos se posiciona a favor del reférendum -muchos consideramos que eso es pura democracia, y en Cataluña es una opinión mayoritaria- pero se cuida mucho de sugerir cuál sería el camino adecuado a seguir. Estuvo brillante Pablo Iglesias al responder que él no es nadie para decirle qué hacer a los catalanes. Están pescando a gente de todo el espectro político favorable a la consulta pero sin polarizarles y restando relevancia al debate. No me extrañaría que, incluso, algunos votos de C´s estén fluctuando.

Igual que cuando dijo "Si los catalanes o los navarros se sienten a gusto con unas relaciones jurídicas diferentes, pues qué le vamos a hacer. Es que la democracia es eso".

Luego que a nadie extrañe que se le tilde de populista.

Bueno... es democracia, desde luego que lo es. Lo es, toda vez que en España se decidió en su momento hacer esta chapuza de encaje territorial, y que ninguno de los gobiernos lo ha cambiado, sino que lo ha profundizado, y que la gente siguió votando a esos gobiernos pese a que, evidentemente, la organización territorial española no funciona. Y etcétera. Que yo sepa, solo UPyD mantiene una postura nítida e inequívoca al respecto, y UPyD representa a una horquilla de entre el 5 y el 7% de los votantes. Hay que inferir que al resto de gente se la pela bastante que las comunidades sigan siendo un despiporre.

Pako Dom 20 Jul 2014, 20:59

Igual que democráticamente se aceptó la monarquía parlamentaria, sólo que sorprende que para esto exija referendo y para redistribuir la riqueza y arrojar al vertedero de la historia residuos de privilegios feudales... pues que responda con resignación "qué le vamos a hacer". Entre la cobardía y el cinismo perfumado de populismo. Vende más cargar tintas contra Felipe VI que exigir derogar lo que anhela la Liga Norte o CiU.

“es un sistema privilegiado que beneficia a los ciudadanos vascos en relación a los ciudadanos del resto de España”; dicho por Gorka Maneiro en el Parlamento Vasco. A este no le sacarán por la TV.

Optigan Dom 20 Jul 2014, 22:23

Prokino escribió:

Supongo que democracia es que toda la comunidad vote en qué barrio tiene que vivir el del 3ºA.

El del 3º A puede vivir donde le plazca, pero no restringir el acceso al descansillo, que es de toda la comunidad. Ya puestos a buscar analogías chorras.

Prokino escribió:No entiendo qué tiene que ver una consulta con el sufragio censitario.

Si en una consulta que afecta al conjunto de la ciudadanía se impide votar a la mayoría... Pues eso.

Prokino Lun 21 Jul 2014, 00:53

Optigan escribió:
Prokino escribió:

Supongo que democracia es que toda la comunidad vote en qué barrio tiene que vivir el del 3ºA.

El del 3º A puede vivir donde le plazca, pero no restringir el acceso al descansillo, que es de toda la comunidad. Ya puestos a buscar analogías chorras.

Lamento que no te guste mi desarrollo de tu analogía, aunque precisaría que ese querido vecino no quiere restringir nada, solo irse.

Optigan escribió:
Prokino escribió:No entiendo qué tiene que ver una consulta con el sufragio censitario.

Si en una consulta que afecta al conjunto de la ciudadanía se impide votar a la mayoría... Pues eso.

Tan antidemocrático como que un estado de los USA pueda decidir su postura respecto al aborto, o al matrimonio homosexual, de forma que hay americanos con unos derechos diferentes a otros.

Prokino Lun 21 Jul 2014, 01:03

Pako escribió:
Igual que democráticamente se aceptó la monarquía parlamentaria, sólo que sorprende que para esto exija referendo y para redistribuir la riqueza y arrojar al vertedero de la historia residuos de privilegios feudales... pues que responda con resignación "qué le vamos a hacer". Entre la cobardía y el cinismo perfumado de populismo. Vende más cargar tintas contra Felipe VI que exigir derogar lo que anhela la Liga Norte o CiU.

“es un sistema privilegiado que beneficia a los ciudadanos vascos en relación a los ciudadanos del resto de España”; dicho por Gorka Maneiro en el Parlamento Vasco. A este no le sacarán por la TV.

Bueno, en realidad el grado de legitimidad democrática no es el mismo, porque la monarquía es una institución situada al margen de los procedimientos electorales, mientras que la organización territorial puede tener otros cauces de expresión. Y realmente estar a favor de una consulta, o aceptar los fueros, no me parece más populista que oponerse, puesto que los segundos sintonizan con la corriente mayoritaria de los medios de comunicación españoles. A Gorka Maneiro no le sacaran por la TV vasca (no lo sé), pero desde luego ese tipo de posturas salen en los medios del resto del país a cada minuto. Me parece que en realidad es una cuestión de prioridades ideológicas. UPyD se preocupa por las desigualdades generadas por la estructura territorial, pero dedica muy poco tiempo -público, al menos- a preocuparse por la precariedad laboral. Yo en este asunto en particular estoy más cercano a la postura de UPyD que a la de IU o Podemos, pero me parece una cuestión menor. Eso no quiere decir que esté acomplejado, ni que me una a ningún populismo. Sencillamente... tengo mis prioridades, y la ordenación territorial no está entre ellos. Puede que Podemos, con su desinterés sobre la cuestión nacional, esté sintonizando con mucha gente harta del tema que prefería hablar de otras cosas que consideraban más urgentes.

Targaryen Lun 21 Jul 2014, 01:04

Prokino escribió:
Optigan escribió:
Prokino escribió:

Supongo que democracia es que toda la comunidad vote en qué barrio tiene que vivir el del 3ºA.

El del 3º A puede vivir donde le plazca, pero no restringir el acceso al descansillo, que es de toda la comunidad. Ya puestos a buscar analogías chorras.

Lamento que no te guste mi desarrollo de tu analogía, aunque precisaría que ese querido vecino no quiere restringir nada, solo irse.

Pues el vecino sí se quiere ir del edificio que se vaya a la calle o a otro edificio, pero el edificio es del disfrute de todos los vecinos no solo suyo.

Prokino escribió:
Optigan escribió:
Prokino escribió:No entiendo qué tiene que ver una consulta con el sufragio censitario.

Si en una consulta que afecta al conjunto de la ciudadanía se impide votar a la mayoría... Pues eso.

Tan antidemocrático como que un estado de los USA pueda decidir su postura respecto al aborto, o al matrimonio homosexual, de forma que hay americanos con unos derechos diferentes a otros.

tan antidemocrático con que los ciudadanos de unas comunidades autónomas tengan derechos que los de otras comunidades autónomas no tienen.

Optigan Lun 21 Jul 2014, 01:04

Prokino escribió:
Optigan escribió:
Prokino escribió:

Supongo que democracia es que toda la comunidad vote en qué barrio tiene que vivir el del 3ºA.

El del 3º A puede vivir donde le plazca, pero no restringir el acceso al descansillo, que es de toda la comunidad. Ya puestos a buscar analogías chorras.

Lamento que no te guste mi desarrollo de tu analogía, aunque precisaría que ese querido vecino no quiere restringir nada, solo irse.

Optigan escribió:
Prokino escribió:No entiendo qué tiene que ver una consulta con el sufragio censitario.

Si en una consulta que afecta al conjunto de la ciudadanía se impide votar a la mayoría... Pues eso.

Tan antidemocrático como que un estado de los USA pueda decidir su postura respecto al aborto, o al matrimonio homosexual, de forma que hay americanos con unos derechos diferentes a otros.

Ya, el vecino se va y se lleva sus muebles, pero deja el apartamento en su sitio.

Lo que se vota en California no afecta a Alabama. Si Cataluña se independiza, más de siete millones de catalanes dejan de pagar impuestos al Estado con los que financiar la sanidad asturiana, por ejemplo. Lo público no se vende, se defiende, y todos esos eslóganes tan molones, aquí parecen no ser aplicables.

Pako Lun 21 Jul 2014, 16:06

Prokino escribió:
Pako escribió:
Igual que democráticamente se aceptó la monarquía parlamentaria, sólo que sorprende que para esto exija referendo y para redistribuir la riqueza y arrojar al vertedero de la historia residuos de privilegios feudales... pues que responda con resignación "qué le vamos a hacer". Entre la cobardía y el cinismo perfumado de populismo. Vende más cargar tintas contra Felipe VI que exigir derogar lo que anhela la Liga Norte o CiU.

“es un sistema privilegiado que beneficia a los ciudadanos vascos en relación a los ciudadanos del resto de España”; dicho por Gorka Maneiro en el Parlamento Vasco. A este no le sacarán por la TV.

Bueno, en realidad el grado de legitimidad democrática no es el mismo, porque la monarquía es una institución situada al margen de los procedimientos electorales, mientras que la organización territorial puede tener otros cauces de expresión. Y realmente estar a favor de una consulta, o aceptar los fueros, no me parece más populista que oponerse, puesto que los segundos sintonizan con la corriente mayoritaria de los medios de comunicación españoles. A Gorka Maneiro no le sacaran por la TV vasca (no lo sé), pero desde luego ese tipo de posturas salen en los medios del resto del país a cada minuto. Me parece que en realidad es una cuestión de prioridades ideológicas. UPyD se preocupa por las desigualdades generadas por la estructura territorial, pero dedica muy poco tiempo -público, al menos- a preocuparse por la precariedad laboral. Yo en este asunto en particular estoy más cercano a la postura de UPyD que a la de IU o Podemos, pero me parece una cuestión menor. Eso no quiere decir que esté acomplejado, ni que me una a ningún populismo. Sencillamente... tengo mis prioridades, y la ordenación territorial no está entre ellos. Puede que Podemos, con su desinterés sobre la cuestión nacional, esté sintonizando con mucha gente harta del tema que prefería hablar de otras cosas que consideraban más urgentes.

La legitimidad es la misma, tanto la estructura territorial como la jefatura estatal viene consagrada en la Constitución y cada cual tiene su propio título (el II y el VIII sino recuerdo mal). Referente a la precariedad laboral va vinculada también con la estructura territorial porque de esta deriva un reparto competencial un tanto curioso, a modo de ejemplo en Alemania se funciona con una legislación centralizada (inclusive desempleo y Seguridad Social) y una administración descentralizada, en España no es así. Es más, todo intento de armonización legislativa se considera un ataque a la autonomía de las CCAAs, a lo que Pablo Iglesias con resignación responde: "qué le vamos a hacer". Y con esta respuesta hueca todas sus buenas intenciones, sin entrar a enjuiciar su viabilidad o idoneidad, resultan papel mojado.

No aceptar que el sistema actual imposibilita toda política de Estado en cualquier ámbito es como estar en Babia, y ya no es que lo diga UPyD, es que desde el extranjero no han sido pocos analistas los que la han diagnosticado como una debilidad del país.

Desde luego que es más populista exigir el inmediato refrendo del nuevo Jefe de Estado mediante referéndum, y callar con un espinoso tema con muchos intereses económicos y políticos de la tan denunciada 'casta', que al igual que lo anterior no considero que deba solucionarse vía referendo, lo cual es la última parte del proceso, sino empezando por deliberar en un Parlamento.

VioletaBel Lun 21 Jul 2014, 17:44

cgomezr escribió:"Si Rajoy ofreciera a Mas competencias blindadas en exclusiva para Cataluña, la llamada tercera vía, los catalanes optarían mayoritariamente por esa opción. La tercera vía es la salida a la crisis preferida por el 38% de los catalanes, frente al 31% que opta por la independencia, y el 19% que se queda con la situación actual."

Menudo morro. Ojalá Rajoy no ofrezca ni tercera vía ni leches. Que hagan el referéndum y se vayan de una vez.

La tercera vía es la peor de las soluciones. Se seguirá hablando de independencia pero el resto del país habrá pagado mientras tanto, con dinero de sus bolsillos, estos privilegios.
Sólo interesa la tercera vía a aquellos políticos que piensan seguir mamando de los presupuestos públicos.

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