Planes de pensiones Sicav y demas fiscalidad...

Está circulando por las redes sociales el siguiente documento:

http://asset1.stern.de/media/old/media/politik/Fonds/04-Members.pdf

Es sobre los planes de pensiones y vienen los datos del domicilio fiscal.
Rosa Diez aparece en la página 8 donde se menciona el domicilio fiscal en Lituania.
La fecha del documento es del 2004, obviamente anterior a la aparición de UPyD fundada en 2007.

Pero para las redes sociales, ese dato de fechas es irrelevante... ya que la asociación que hacen entre Rosa Diaz y UPyD es total.

¿Hay alguna declaración oficial sobre este asunto?.

consecuente escribió:Está circulando por las redes sociales el siguiente documento:

http://asset1.stern.de/media/old/media/politik/Fonds/04-Members.pdf

Es sobre los planes de pensiones y vienen los datos del domicilio fiscal.
Rosa Diez aparece en la página 8 donde se menciona el domicilio fiscal en Lituania.
La fecha del documento es del 2004, obviamente anterior a la aparición de UPyD fundada en 2007.

Pero para las redes sociales, ese dato de fechas es irrelevante... ya que la asociación que hacen entre Rosa Diaz y UPyD es total.

¿Hay alguna declaración oficial sobre este asunto?.

Que es un bulo: a Rosa Díez le han puesto los datos de un eurodiputado lituano ( http://niagarank.es/actu/1403714139744 ).
En cuanto a la SICAV en sí, no es ilegal: la había contratado el propio Parlamento Europeo para que así todos los eurodiputados tributasen sus pensiones en sus respectivos países de origen, por lo que no buscaba que éstos evadiesen impuestos sino todo lo contrario. Por eso aparecen casi todos los eurodiputados españoles de las pasadas legislaturas de todos los partidos políticos... por ejemplo, también aparece Eduardo Punset (debido a que fue eurodiputado por el CDS de Adolfo Suárez entre 1987 y 1994).

Sobre esto hay varios temas.

1- Lo de la direccion fiscal en Lituania --> error del Parlamento y bulo

2- Lo de que el plan de pensiones era una SICAV --> Decir que "Rosa Diez tiene una SICAV", o "Rosa Diez participa en una SICAV" simplemente falso. Es su fondo de pensiones el que lo hace. Rosa Diez no tenía porqué saber que su plan de pensiones estaba invertido en una SICAV. Decir que "Rosa Diez evade impuestos" es falso. Su plan de pensiones cotiza al 1% ahora, y al tipo de IRPF (como todo el mundo) cuando lo cobre (esto es, cuando se jubile).

3- Ahora bien, el problema ( y a mi entender GORDO), es que hace Rosa Diez suscribiendo un plan de pensiones privado, en el que 1/3 de lo que se aporta es de dinero publico, cuando UPyD ha estado en contra de esto: http://vegamediapress.net/not/926/upyd-exige-la-supresion-del-plan-de-pensiones-de-los-diputados-regionales/

Esto me parece una incoherencia (por no decir una hipocresía) muy grave, que nos va a pasar factura (y con razón).

quikesan escribió:Sobre esto hay varios temas.

1- Lo de la direccion fiscal en Lituania --> error del Parlamento y bulo

2- Lo de que el plan de pensiones era una SICAV -->  Decir que "Rosa Diez tiene una SICAV", o "Rosa Diez participa en una SICAV" simplemente falso. Es su fondo de pensiones el que lo hace. Rosa Diez no tenía porqué saber que su plan de pensiones estaba invertido en una SICAV. Decir que "Rosa Diez evade impuestos" es falso. Su plan de pensiones cotiza al 1% ahora, y al tipo de IRPF (como todo el mundo) cuando lo cobre (esto es, cuando se jubile).

3- Ahora bien, el problema ( y a mi entender GORDO), es que hace Rosa Diez suscribiendo un plan de pensiones privado, en el que 1/3 de lo que se aporta es de dinero publico, cuando UPyD ha estado en contra de esto: http://vegamediapress.net/not/926/upyd-exige-la-supresion-del-plan-de-pensiones-de-los-diputados-regionales/

Esto me parece una incoherencia (por no decir una hipocresía) muy grave, que nos va a pasar factura (y con razón).

No es una incoherencia ni una hipocresía: militaba en aquél entonces en el PSOE y todos los eurodiputados socialistas tenían al parecer el mismo plan de pensiones gestionado directamente por el propio Parlamento Europeo. Es como ponerse ahora a acusarla de ser incoherente e hipócrita porque hoy milite en UPyD cuando antes estaba en el PSOE.

A mí favor está el hecho de que casi todos los eurodiputados españoles anteriores al año 2009 de todos los partidos políticos (unos 480) aparezcan en dicha SICAV, lo que demuestra que estaban ahí como consecuencia de los propios trámites burocráticos del Parlamento Europeo, no porque ellos mismos lo hayan decidido conscientemente.

El Estudiante. escribió:No es una incoherencia ni una hipocresía: militaba en aquél entonces en el PSOE y todos los eurodiputados socialistas tenían al parecer el mismo plan de pensiones gestionado directamente por el propio Parlamento Europeo. Es como ponerse ahora a acusarla de ser incoherente e hipócrita porque hoy milite en UPyD cuando antes estaba en el PSOE.

A mí favor está el hecho de que casi todos los eurodiputados españoles anteriores al año 2009 de todos los partidos políticos (unos 480) aparezcan en dicha SICAV, lo que demuestra que estaban ahí como consecuencia de los propios trámites burocráticos del Parlamento Europeo, no porque ellos mismos lo hayan decidido conscientemente.

Pues el partido debe pasar una circular interna a todos los afiliados muy rápido explicando lo que ha pasado. La gente de IU y Podemos está atacando duramente al partido -como siempre hacen- aprovechando rumores. Las bases de IU están especialmente organizadas en las redes sociales y actúan casi como un ejército. Mira, ese es otro de los puntos flacos de UPyD: su aparente falta de movilización en las redes, quizás motivado por lo gerontocratico de sus órganos de dirección.

No entiendo nada de este asunto, pero ver en televisión a Rosa Díez justificándose hablando de SICAVs da imagen de político corrupto diciendo que es inocente y no va a dimitir.

Este asunto, en el mejor de los casos es un fallo más a la hora de gestionar los mensajes en los medios de comunicación, pudiendo resolverse quizá con una nota de prensa (si realmente no hay nada que esconder).

En el peor de los casos, es algo feo.

No me gusta que Rosa tenga tanto pasado político.

Stop Imputados escribió:No me gusta que Rosa tenga tanto pasado político.

Yo desde las europeas empiezo a ver que un cambio generacional va siendo necesario si queremos que el proyecto llamado UPyD siga adelante. En eso C's tiene diversas ventajas: su cara es nueva, joven, sabe moverse en ese mundillo de tertulias y redes sociales y no tiene lastre pasado.

Luego están las acciones de twitter mal coordinadas. ¿Existe algún tipo de manual donde se indique a los representantes cómo hacer uso de las mismas y el lenguaje deseado?

Están poniendo verde a Rosa en su Facebook, un número importante de comentarios.

A mí me da la impresión de que la cosa no es para tanto y no justifica una dimisión, sobre todo siendo cosas anteriores a que se fundara UPyD. Pero la verdad es que la respuesta de Rosa (al menos tal como se cuenta en http://www.elmundo.es/espana/2014/06/26/53abe582e2704ee64b8b4570.html) es muy decepcionante... lo de decir que la cosa no es mala ni tiene ningún problema pero de todos modos aclarar que la desconocías parece innecesario y suena mucho a intentar justificarse como sea. La verdad es que yo me he quedado con más mosca detrás de la oreja después de leer estas declaraciones que antes. Y aun encima, con lo rica que es la lengua castellana, usa la tristemente célebre palabra "diferido"... lo cual desde un punto de vista racional no es nada malo, pero va a poner las comparaciones cospedalianas a huevo a quien quiera atacar con el tema.

No sé si será cosa mía (que como habéis visto me estoy replanteando cosas últimamente), pero últimamente veo a los dirigentes de UPyD descentradísimos.

cgomezr escribió:No sé si será cosa mía (que como habéis visto me estoy replanteando cosas últimamente), pero últimamente veo a los dirigentes de UPyD descentradísimos.

Eso es lo que me temo. Y no cuentan con las bases adecuadamente. El mapa de la política nacional está mutando rápidamente lo que exigen un plan general de cambios en los objetivos y medios y para eso sería necesario que tirasen del partido de una puñetera vez.

Deberia dimitir Rosa Diez.

Taun taun escribió:Deberia dimitir Rosa Diez.

Y todos los 480 eurodiputados españoles que fueron incluidos por el Parlamento Europeo es esa SICAV legal para que tributasen en España, ¿no?. ¡Punset dimisión! .

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Deberia dimitir Rosa Diez.

Y todos los 480 eurodiputados españoles que fueron incluidos por el Parlamento Europeo es esa SICAV legal para que tributasen en España, ¿no?. ¡Punset dimisión! .

Por que iban a dimitir los del PPSOE, cuando ellos han favorecido las SICAV en España??? Ahora bien, que los que las denuncian en un lado y las cobran en otro....pues como minimo, no habria que sorprenderse de que esto se plantee.

Taun taun escribió:Deberia dimitir Rosa Diez.

Eso, que deje su escaño de europarlamentaria.

No entiendo nada. ...

Se supone que este asunto afecta a centenares de políticos y tiene que salir Rosa dando unas explicaciones, precipitadas, poniéndose en el blanco de todas las dianas. Dándole importancia a algo que se supone que no la tiene.

Utiliza la penosa palabra 'diferido'.

Explica a los ciudadanos que las SICAVs no son malas... Por qué hacer de defensor de estas penosas siglas? Quien le ha pedido a UPyD que sea defensor de esta causa que pierde votos por momentos?

En UpyD estamos de acuerdo con estos mecanismos de ricos para mover el dinero pagando menos impuestos?
(Ahora nos hemos convertido en los amigos de los ricos defraudadores).

Por qué sale Rosa diciendo que no lo ha puesto en la declaración de la renta y luego sale Montoro diciendo que lo correcto es declararlo? Era necesario decirlo?

Por qué no se prepara mejor las declaraciones?

Por qué esos twits improvisados del tal Jaime Berenguer?

Por qué no hacemos más que cagarla últimamente?

No es una incoherencia ni una hipocresía

en mi opinion si. Cuando estaba en el PSOE contrató ese plan de pensiones.Ok. Cuando se fue y formo UPyD lo mantuvo, ok. Pero cuando UPyD pidió que el parlamento español y los regionales no aportaran fondos públicos a fondos de pensiones privados, ella siguió manteniendo el plan del PE, y lo sigue manteniendo hasta ahora. Para mi, ahí esta la incoherencia.

A mí favor está el hecho de que casi todos los eurodiputados españoles anteriores al año 2009 de todos los partidos políticos (unos 480) aparezcan en dicha SICAV,

lo que demuestra que estaban ahí como consecuencia de los propios trámites burocráticos del Parlamento Europeo, no porque ellos mismos lo hayan decidido conscientemente.

No, era un fondo de pensiones opcional. Ella misma lo dice en el comunicado.

cgomezr escribió:sobre todo siendo cosas anteriores a que se fundara UPyD

lamentablemente no. Rosa Diez sigue teniendo ese fondo de pensiones, donde el Parlamento Europeo ponia 1€ (dinero publico) por cada 2€ que ponía el diputado, y lo cobrará cuando se jubile.
Lamentablemente no es algo anterior a que se fundara UPyD.

El Estudiante. escribió:

Taun taun escribió:Deberia dimitir Rosa Diez.

Y todos los 480 eurodiputados españoles que fueron incluidos por el Parlamento Europeo es esa SICAV legal para que tributasen en España, ¿no?. ¡Punset dimisión! .

Ya, pero es que los 479 eurodiputados restantes no lideran un partido que pidió precisamente eliminar lo que ella ha mantenido. http://vegamediapress.net/not/926/upyd-exige-la-supresion-del-plan-de-pensiones-de-los-diputados-regionales/
que conste que no pido que dimita, pero si que asuma que se ha equivocado, que pida perdón y que renuncie a la parte del fondo aportada por el PE

Stop Imputados escribió:Explica a los ciudadanos que las SICAVs no son malas...

el problema no es que fuera una SICAV. En este caso, esa SICAV no elude impuestos, ya que el dinero que recibes de un plan de pensiones cotiza cuando te lo dan (es decir cuando te jubilas) y como ingresos, es decir, como todo el mundo.

Stop Imputados escribió:No entiendo nada. ...

Se supone que este asunto afecta a centenares de políticos y tiene que salir Rosa dando unas explicaciones, precipitadas, poniéndose en el blanco de todas las dianas. Dándole importancia a algo que se supone que no la tiene.

Utiliza la penosa palabra 'diferido'.

Explica a los ciudadanos que las SICAVs no son malas... Por qué hacer de defensor de estas penosas siglas? Quien le ha pedido a UPyD que sea defensor de esta causa que pierde votos por momentos?

En UpyD estamos de acuerdo con estos mecanismos de ricos para mover el dinero pagando menos impuestos?
(Ahora nos hemos convertido en los amigos de los ricos defraudadores).

Por qué sale Rosa diciendo que no lo ha puesto en la declaración de la renta y luego sale Montoro diciendo que lo correcto es declararlo? Era necesario decirlo?

Por qué no se prepara mejor las declaraciones?

Por qué esos twits improvisados del tal Jaime Berenguer?

Por qué no hacemos más que cagarla últimamente?

Bueno, eso se debe a que desde UPyD se desprecian profundamente los bulos y el poder de influencia que puedan tener las redes sociales. Es por eso que se ha adoptado por seguir ésta estrategia de intentar explicar las SICAVs: piensan que la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles son inteligentes y que, por lo tanto, no se dejarán nunca manipular por terceros, por lo que la solución que creen más correcta es la de coger el toro por los cuernos independientemente de todas las manipulaciones y descontextualizaciones que nos hagan... sin embargo, yo no opino igual (el éxito de Podemos me lo avala) .

De todas formas, la intervención de Rosa Díez no se debe a un simple capricho de ella o del partido: sabedores de que detrás de éste asunto de las SICAVs no hay nada malo (que no sea la mala prensa) que pueda perjudicar a otros políticos tales como Valenciano o Montoro, los medios de comunicación y las redes sociales han centrado desde el principio todos sus ataques contra UPyD para así aprovecharse de la dimisión de Willy Meyer en beneficio propio (es decir, para criminalizar más aún a Rosa Díez). Por lo tanto, la replica de ésta era necesaria debido a que se había convertido ya en el principal objetivo a batir.

En cuanto a los tweets de Jaime Bereguer, yo no me preocuparía mucho por ellos debido a que sólo quedarán como una mera anécdota dentro de todo éste asunto: el objetivo principal a día de hoy es el acusar a Rosa Díez falsamente de corrupción y de evasión de impuestos, no el burlarse de las aparentes contradicciones de un simple concejal. Es por eso que le han sacado fuera de contexto a Rosa la palabra "diferido", para así tratar de equipararla con Cospedal (por lo del despido en diferido de Bárcenas) pese a que lo que ha dicho no es nada extraño: las pensiones se cobran después de que uno se jubile, no antes.

Un simple concejal de Madrid que no es un municipio cualquiera.

Y eso de 480 eurodiputados españoles en la SICAV me parece que no es asi, yo he leido que eran 57.

He encontrado éste otro artículo de cuando el Parlamento Europeo reformó el sistema de pensiones de los eurodiputados, cuando se supone que estás dejaron ya de ser asignadas para su gestión a una SICAV:

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2009-04-17/144845_endurece-acceso-eurodiputados-pension-complementaria.html .

El problema no es que el plan de pensiones estuviera gestionado por una SICAV.
Los europarlamentarios que tienen ese plan no se van a beneficiar de ninguna ventaja fiscal, ni por que el plan esté en Luxemburgo (esta ahi porque es la sede fiscal del PE), ni porque sea una SICAV, ya que cuando reciban el dinero (que es cuando se jubilen), tributarán como ingresos como todo hijo de vecino.

El problema es que es plan de pensiones esta cofinanciado con dinero público, cosa a la que UPyD se ha opuesto reiteradas veces:

http://vegamediapress.net/not/926/upyd-exige-la-supresion-del-plan-de-pensiones-de-los-diputados-regionales/

quikesan escribió:El problema no es que el plan de pensiones estuviera gestionado por una SICAV.
Los europarlamentarios que tienen ese plan no se van a beneficiar de ninguna ventaja fiscal, ni por que el plan esté en Luxemburgo (esta ahi porque es la sede fiscal del PE), ni porque sea una SICAV, ya que cuando reciban el dinero (que es cuando se jubilen), tributarán como ingresos como todo hijo de vecino.

El problema es que es plan de pensiones esta cofinanciado con dinero público, cosa a la que UPyD se ha opuesto reiteradas veces:

http://vegamediapress.net/not/926/upyd-exige-la-supresion-del-plan-de-pensiones-de-los-diputados-regionales/

Aquí está el problema. La mala fama de las SICAVS se arregla informando a la gente. Pero eso, no tiene justificación.

Quien narices es el director de marketing de UPyD?? Ya solo con que Rosa use la palabra 'diferido' ya pierde la credibilidad aunque sea verdad. Cuantas personas se enteraron del circo de la ILP Andaluza?? No llegó ni a ser TT, con la de votos que podia haber dado. El golpe dado en Alde, a quien le ha llegado? Si el 90% de Españoles no sabe nada del P.Europeo y nadie de UPyD parece aprovechar el filón y luego personajes individuales como el Berenguer terminan de dar la puntilla. Luego extraña que Podemos en 4 meses te haya arrollado.
Con un buen marketing, UPyD era tercera fuerza hace tiempo...

En este tema solo veo error tras error para explicar el error anterior. Y es bastante penoso ver a algunos intentar defender en las redes lo indefendible solamente porque se trate de personas de su partido. Bien Rosa Díez por dar una rueda de prensa, pero no ha conseguido aclarar nada, de hecho creo que ha sido contraproducente. Estuvo mucho mejor anoche en El Debate de la 1, pero este tema va a hacer pupa en gran medida porque no hay estrategia coordinada, y luego pasa lo de Jaime por Twitter...   

Sandyymelon escribió:Luego extraña que Podemos en 4 meses te haya arrollado.
Con un buen marketing, UPyD era tercera fuerza hace tiempo...

Efectivamente. Aprendamos de nuestros errores, y mejor aun (aunque nos pese) aprendamos de los vencedores (en este caso Podemos): Las RRSS estan bien, y hay que trabajarlas, pero si podemos ha arrasado es porque esta 24 sobre 24 en la television. Hasta comentando capitulos de Juego de Tronos (literalmente, no es coña)

ElChicoDelSkate escribió:es bastante penoso ver a algunos intentar defender en las redes lo indefendible solamente porque se trate de personas de su partido... 

efectivamente, es totalmente indefendible.
Todos cometemos errores. Pero no todos pedimos perdón e intentamos enmendarlos. Ahí es donde esta la honestidad, y eso es lo que creo que debería hacer Rosa Diez: pedir perdón por haberse equivocado, y renunciar a la esa tercera parte del fondo financiada con dinero público