Re: UPyD entra en ALDE

Optigan Miér 11 Jun 2014, 20:11

Venga, no me jodáis.

Despierta Miér 11 Jun 2014, 23:15

Lo que faltaba el N-VA... Estos son peores que CIU y PNV.

No quiero ser pesado pero es que no sé que pinta UPyD con estos grupos y con otros liberales clásicos y liberal-conservadores. :facepalm:

**Xaviar** Miér 11 Jun 2014, 23:28

Menos pinta en el grupo de los eurófobos, que es en lo que se va a convertir el cajón de los no adscritos. Como dentro del mismo grupo de no adscritos hagan bloque informal, a UPyD lo jodían vivo.

De todas formas, esto se debe sin duda a la desesperación de ver cómo bajan los números de ALDE. La lectura es que Verhofstaadt está deseoso de evitar que su liderazgo se vea fracasado por algo tan objetivo como los números de diputados en el grupo. Aunque esto está llevando a Verhofstaadt a una pose que a mi no me gusta nada, puede tener su punto positivo: sólo de las crisis salen las renovaciones y los cambios. Y si el grupo ALDE entra en crisis debido a la excesiva diversidad de pareceres, es posible que la respuesta sea pendular, es decir, que por rechazo a esa situación se consiga un efecto rebote y el grupo al fin se pueda definir de una manera más homogénea.

Eso, o que reviente y se divida en dos familias, liberal progresista y liberal conservadora, que puedan convivir con su propia entidad diferenciada aunque lleguen a acuerdos como alternativas al PPE y S&D.

Coincido en que la situación es negativa y la deriva mala, pero no íbamos a conseguir cambiar el grupo si las cosas no fueran mal, así que a lo mejor, con suerte, cuanto peor mejor.

SnowLeonhart Miér 11 Jun 2014, 23:36

¿Una lista por algún lado de beneficios de meterse en el cajón de sastre sin ideología?

Una contra: Estando en no-adscritos a Sosa le invitaba Schultz a las reuniones de los líderes.
Un pro: Cercanía en el día a día a algunos partidos europeos similares.

Barry Miér 11 Jun 2014, 23:39

cgomezr escribió:juas, tanto empeño de algunos en que UPyD tenía que estar en ALDE porque era el adalid del socioliberalismo en Europa, donde mejor encajaba ideológicamente UPyD y tal y cual... y al final hasta su jefe reconoce que es un cajón de sastre sin ideología y donde entra quien haga falta.

Eso se supo siempre. Basta con echar un ojo a los diferentes partidos que componen ALDE y ver que sus proyectos políticos tienen muy poco que ver.

Lo que los une es el interés de no estar en ninguno de los grandes grupos. Nada más.

Además, tras el descalabro de las últimas elecciones, Verhofstadt necesita sumar diputados urgentemente para que el grupo euroescéptico de Cameron no les adelante.

**Evergetes** Miér 11 Jun 2014, 23:41

SnowLeonhart escribió:¿Una lista por algún lado de beneficios de meterse en el cajón de sastre sin ideología?

Poder establecer contactos directos con otros partidos para convertir ALDE en algo más decente o, en su defecto, crear otro partido europeo nuevo.

En cualquier caso es mejor que estar fuera con los nazis griegos.

OCA Jue 12 Jun 2014, 03:00

Evergetes escribió:
SnowLeonhart escribió:¿Una lista por algún lado de beneficios de meterse en el cajón de sastre sin ideología?
Poder establecer contactos directos con otros partidos para convertir ALDE en algo más decente o, en su defecto, crear otro partido europeo nuevo.

¿Pero UPyD hará eso? A mi me da que seguirán a su bola, como el resto de partidos que integran el grupo.

cgomezr Jue 12 Jun 2014, 10:04

A mí, decir que estar "no inscrito" es estar con los eurófobos y los nazis sólo porque también están "no inscritos" me parece bastante demagógico. "No inscrito" ya lo dice el nombre, es que no te inscribes en un grupo, no comulgas con nadie. No tiene más significado político que que no te consideras ni popular, ni socialista, ni conservador, ni "aldero", y que no tienes suficientes diputados para firmar otra cosa. Punto.

Tarraco Jue 12 Jun 2014, 10:12

cgomezr escribió:A mí, decir que estar "no inscrito" es estar con los eurófobos y los nazis sólo porque también están "no inscritos" me parece bastante demagógico. "No inscrito" ya lo dice el nombre, es que no te inscribes en un grupo, no comulgas con nadie. No tiene más significado político que que no te consideras ni popular, ni socialista, ni conservador, ni "aldero", y que no tienes suficientes diputados para firmar otra cosa. Punto.

Tener que compartir recursos por ejemplo, es una desventaja. En otras.

**Xaviar** Jue 12 Jun 2014, 10:23

Si no significa apoyar a nadie estar no inscrito, pero los tiempos y recursos del grupo se reparten y las probabilidades de que los de extrema derecha hagan bloque y nos jodan arrinconandonos son altas.

Optigan Jue 12 Jun 2014, 14:44

Xaviar escribió:Si no significa apoyar a nadie estar no inscrito, pero los tiempos y recursos del grupo se reparten y las probabilidades de que los de extrema derecha hagan bloque y nos jodan arrinconandonos son altas.

Pues se podría vender como algo positivo incluso. Total, tenemos 4 parlamentarios: no vamos a cambiar la UE aunque nos metamos en ALDE. Y yo no le veo ninguna ventaja a juntarse con independentistas catalanes, flamencos y los hermanos pequeños de los PPs de otros países. ¿Es que cuántos partidos hay realmente similares a UPyD en ese grupo?

Invitado Vie 13 Jun 2014, 15:37

Otro capítulo más del culebrón.

CDC negocia con el ALDE una declaración proconsulta para compensar la entrada de UPyD y C's
Convergència presiona a los Liberales y Demócratas por Europa para que obligue a los seis eurodiputados para dar "apoyo a cualquier decisión que tome el pueblo catalán"

Bruselas (ACN). - Convergencia está negociando con sus socios de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE) una declaración de apoyo al proceso soberanista que compense la entrada de UPyD y Ciudadanos a su grupo parlamentario, que se votará el próximo martes. Según ha podido saber la ACN, CDC quiere que se obligue a los seis eurodiputados de Rosa Díez y Albert Rivera a firmar un documento basado en la resolución que la Internacional Liberal aprobó el 26 de abril. El texto da "apoyo a cualquier decisión que tome el pueblo catalán sobre su futuro", lamenta la "falta de diálogo real entre los gobiernos de Catalunya y España" y pone como "modelo democrático" y "buen ejemplo" el acuerdo por el referéndum de Escocia.

El líder de los liberales europeos, Guy Verhofstadt, quiere que los cuatro eurodiputados de UPyD y los dos de Ciudadanos formen parte de su grupo parlamentario. Aunque el rechazo de Convergència y del PNV, Verhofstadt y su equipo han decidido abrir las puertas para compensar la pérdida de 19 escaños este 25-M, un 23% de su representación en la Eurocámara. Después de dos semanas de intensas negociaciones, la decisión final deberá ser aprobado por una mayoría de dos terceras partes en una votación el martes por la tarde en Bruselas.

CDC presiona a sus socios de la ALDE para que hagan firmar los nuevos miembros una declaración que recoja la resolución que la Internacional Liberal aprobó en su 59 º congreso en Rotterdam. "El modelo democrático fijado por los gobiernos del Reino Unido y de Escocia, con un acuerdo para celebrar un referéndum sobre el futuro político del pueblo escocés, debería seguir como un buen ejemplo en las discusiones entre los gobiernos de España y de Catalunya", defiende el texto.

UPyD, según las fuentes del partido consultadas, aceptaría firmar el manifiesto electoral del ALDE, mucho más genérico y que reconoce sólo "una Europa basada en una democracia auténtica y en la voluntad de los ciudadanos" pero sin hacer ninguna referencia concreta a Catalunya y su proceso. CDC lo considera "insuficiente", demasiado "poco concreto", y sigue presionando. Díez asegura que ya ha obtenido de Verhofstadt el compromiso de defender la integridad territorial (un principio que, de hecho, ya prevé el Tratado de la UE) y de no interferir en el proceso soberanista. El mismo Verhofstadt defendió en la campaña electoral que Bruselas no debería interferir en lo que considera un asunto interno del Estado español.

El ingreso de los siete eurodiputados antieuro de Alternativa por Alemania al grupo parlamentario de los 'tories' británicos, este jueves, le complica aún más las cosas a CDC. Con 63 escaños, el de los Conservadores y Reformistas se convierte en el tercer grupo de la Eurocámara (hasta ahora era el quinto), superando incluso los liberales. Esto añade presión al ALDE para aceptar los seis escaños de Díez y Rivera. Verhofstadt quiere recuperar este tercer puesto a toda costa, para poder tener fuerza negociadora con populares y socialdemócratas europeos, e incluso está dispuesto a aceptar como socios a sus rivales electorales del N-VA flamenca. La entrada de los cuatro eurodiputados del N-VA no tiene prácticamente oposición entre la familia liberal, mientras que UPyD y Ciudadanos, que CDC vende como "populismo coyuntural", sí genera más reticencias.

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20140613/54409907325/cdc-negocia-alde-declaracion-apoyo-proceso-compensar-entrada-upyd-c-s.html#ixzz34WfzW8tf
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El titular parece una estupidez, porque si hay declaración pro-consulta no habría entrada obviamente.

Tarraco Vie 13 Jun 2014, 15:38

Ya serían ganas de dejarse doblegar por dos escaños. Espero que no cedan.

Invitado Vie 13 Jun 2014, 15:48

http://www.acn.cat/acn/754672/Politica/text/Marc-Guerrero-liberals-Parlament-Europeu-UPyD-Ciutadans-ALDE.html

El convergent Marc Guerrero dimitirà com a vicepresident de l'ALDE si rebutja el dret a decidir per integrar UPyD i C's

El número dos dels liberals europeus ha lamentat el "joc brut" dels d'aquests partits per entrar al grup de CDC a l'Eurocambra

Brussel·les (ACN).- El vicepresident del Partit Liberal Demòcrata Europeu (ALDE), Marc Guerrero, dimitirà si la formació no respecta el dret a decidir i "no es tenen en compte les reclamacions de Convergència Democràtica de Catalunya". En una reunió del grup liberal aquest divendres a Brussel·les el polític convergent ha amenaçat amb la dimissió si l'entrada d'UPyD i C's implica una marxa enrere de la formació pel que fa a la defensa del dret de Catalunya a fer un referèndum. CDC ha exigit que si volen entrar al grup UPyD i C's firmin la resolució de la Internacional Liberal del 26 d'abril que dóna "suport a qualsevol decisió que prengui el poble català sobre el seu futur" i posa com a model el cas escocès.

Es genial hacerles sufrir tanto, de verdad.

coned Vie 13 Jun 2014, 16:05

Estas 2 últimas noticias dan a entender que se les están acabando los cartuchos y están dando los últimos coletazos.

La verdad, el martes.

El Estudiante. Vie 13 Jun 2014, 21:12

Según he leído ahora, supuestamente las negociaciones giran ahora sobre que ALDE no se pronuncie con respecto a la integridad de España (ni a favor, como pide UPyD, ni en contra, como pide CDC)... mientras que el PNV y los independentístas flamencos planean crear, dentro de ALDE, un sub-grupo (lo que sería un lobby) favorable a las secesiones nacionales, para así poder obtener cierta autonomía de acción: http://politica.e-noticies.es/ciu-se-ve-venir-el-ingreso-de-upyd-y-ciudadanos-86200.html .

Además, los medios de comunicación exageran demasiado (a instancias de CiU) la importancia de Marc Guerrero dentro de ALDE: cierto que es vicepresidente del grupo parlamentario, pero no es el "Número 2" de ALDE sino sólo un mero representante de CiU en igualdad de condiciones con los otros 7 vicepresidentes que integran la Oficina Parlamentaria y que representan a los otros partidos políticos miembros de ALDE que cuentan también con presencia en el Parlamento Europeo, al igual que CiU (como, por ejemplo, el PNL rumano): http://www.aldeparty.eu/en/members-bureau .

Aparte de que, como ya os dije más atrás, el verdadero órgano ejecutivo de ALDE es el Secretariado de Rasmussen ( http://www.aldeparty.eu/en/secretariat ), no la Oficina Parlamentaria de Guerrero y Watson, que sólo representa a los partidos miembros que tienen presencia parlamentaria. De hecho, Watson es el presidente porque su función consiste en ejercer las labores de portavoz del mismo en el parlamento europeo y, en la legislatura 2009-2014, el partido liberal-demócrata británico (al que él pertenece) era el más numeroso del grupo, no porque fuera el verdadero líder de ALDE.

Por lo tanto, es plausible que la negociación entre UPyD y ALDE se encuentre ya cerrada al haberla llevado a cabo los verdaderos líderes fácticos de ALDE (Rasmussen y Verhofstadt) y no sus cargos parlamentarios (Watson y Guerrero), los cuales, además, tendrán probablemente que abandonar de todos modos sus respectivos puestos al darse ahora una nueva configuración del Parlamento Europeo: de hecho, no creo que Watson continúe de presidente y portavoz parlamentario después de que el partido liberal-demócrata británico haya pasado de 11 eurodiputados a sólo 1 Rolling Eyes

.

**Evergetes** Mar 17 Jun 2014, 16:42

A las 17:00 se vota la entrada de UPyD en ALDE.

coned Mar 17 Jun 2014, 17:10

Evergetes escribió:A las 17:00 se vota la entrada de UPyD en ALDE.

¿Se sabrá que ha votado cada miembro?

pakitocuen Mar 17 Jun 2014, 17:32

coned escribió:
Evergetes escribió:A las 17:00 se vota la entrada de UPyD en ALDE.
¿Se sabrá que ha votado cada miembro?

novedades? cuando se sabrá?

**Evergetes** Mar 17 Jun 2014, 17:38

pakitocuen escribió:
coned escribió:
Evergetes escribió:A las 17:00 se vota la entrada de UPyD en ALDE.
¿Se sabrá que ha votado cada miembro?

novedades? cuando se sabrá?

Cuando haya algo lo pondrán aquí:

https://twitter.com/ALDEgroup

Optigan Mar 17 Jun 2014, 17:49

Evergetes escribió:
pakitocuen escribió:
coned escribió:
Evergetes escribió:A las 17:00 se vota la entrada de UPyD en ALDE.
¿Se sabrá que ha votado cada miembro?

novedades? cuando se sabrá?
Cuando haya algo lo pondrán aquí:

https://twitter.com/ALDEgroup

https://twitter.com/ALDEgroup/status/478926505515712513

Invitado Mar 17 Jun 2014, 18:12

Optigan escribió:

https://twitter.com/ALDEgroup/status/478926505515712513

Han borrao ese por algún motivo y han retuiteado esto de su portavoz:

.

@ALDEgroup has voted to admit new members to group - ANO, UPyD, Ciutadans, MPT (Portugal) and N-VA (in principle) = 67 MEPs (4 pending).
— Neil Corlett (@ALDESpokesNeil) junio 17, 2014

Supongo que por que aclara que lo del N-VA no está cerrado, que ellos tienen más pretendiente y deciden mañana al parecer.

Pues ya estamos dentro. Ahora a ver reacciones de CDC y PNV Laughing

.

Tarraco Mar 17 Jun 2014, 18:14

Party hard :rotobirra:

Sandyymelon Mar 17 Jun 2014, 18:18

Segun CDC, UPyD y C's han entrado porque han aprobado el manifiesto de autodeterminacion de los pueblos Laughing

No se lo cree ni el.

Invitado Mar 17 Jun 2014, 18:19

Como dices, ahora Tremosa está diciendo ésto:

L'@ALDEgroup ha aprovat aquest manifest polític s/el dret a decidir, que accepten els nous partits entrants al grup pic.twitter.com/Oh7tVWI4V6
— Ramon Tremosa (@ramontremosa) junio 17, 2014

(Realmente no dice nada especialmente contundente lo que enlaza. Sí que enlaza a una cosa donde hablaban de Cataluña y Escocia, pero es todo como muy light. Diálogo, negociación blabla.)

Y no convence ni a los suyos Laughing

:

@lligalletres "creació d'un subgrup de treball" és com crearem una comissió per parlar dels pollastres del Prat = NO FER RES.
— Marc Pallarès (@mapallares) junio 17, 2014

Y ahora que dimita Marc Guerrero y tal Laughing

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