Atentos con el titular de 20 minutos: Rosa Díez ve "coincidencias enormes" en algunas ideas de Podemos con Le Pen

La líder de UPyD, Rosa Díez, considera que algunas de las propuestas de Podemos, la formación de Pablo Iglesias, sobre asuntos como el euro, tiene una grado de "coincidencia enorme" con las del Frente Nacional de Francia, aunque ha dejado claro que "no son lo mismo ni muchísimo menos".

Tras insistir en que no quiere menospreciar estos fenómenos, la líder de UPyD ha dado la "bienvenida" a Podemos, partido "desconocido" del que no se ha atrevido a adelantar cuál puede ser su aportación en el nuevo escenario político.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2150535/0/rosa-diez/podemos/le-pen/#xtor=AD-15&xts=467263

Atención con cómo se está enfocando el asunto, porque puede estallarnos en la cara. Aunque tiene razón en que el partido de Le Pen y Podemos tiene un componente antieuropeo, relacionarnos aunque sea por eso es bajo mi juicio un error táctico garrafal que puede ser malinterpretado por parte del electorado con tener poca clase ante el que más ha ganado y limpiamente en la jornada a las europeas.

Evidentemente y como señala Podemos y le Pen NO son el mismo fenómeno político por mucho que ambos tengan cosas que nos disgusten. Sugerir siquiera que hay semejanza aún matizando que no es lo mismo es peligroso porque la prensa reducirá al absurdo simplista la observación de manera que quedemos mal. No sé quién está asesorando a Rosa a seguir esta estrategia o si bien es iniciativa de ella pero creo que se está equivocando al incluir en su reflexión de la jornada del otro día al fenómeno francés.

No creo que se esté equivocando, pero estaría bien que matizase (si le dan tiempo, claro).

Yo vi las declaraciones de Diez en ARV esta mañana. Sinceramente no sé por qué se mete esta mujer en estos berenjenales. Dijo textualmente que había algunas similitudes en algunas políticas entre Podemos y Le Pen (y es cierto, y puso ejemplos). Pero claro, pones en bandeja estos titulares. Y la cosa, es que los titulares no mienten, solo se callan la explicación.

En resumen: 

Glesies escribió:No creo que se esté equivocando, pero estaría bien que matizase (si le dan tiempo, claro).

Dada la mala racha que parece que tenemos últimamente comunicándonos con el electorado, al menos a mí no me parece buena idea.

Yo es que creo que os fijáis demasiado en las redes sociales, que están llenas de trolls y propaganda, pero al ciudadano normal le dan igual estas cosas. Yo quiero un partido que diga lo que piense cuando le preguntan. Eso sí, tampoco que diga "hay similitudes entre Podemos y LePen" y se quede tan ancha, que explique a su juicio en qué, y no con la intención de difamar, sino de informar.

Glesies escribió:Yo es que creo que os fijáis demasiado en las redes sociales, que están llenas de trolls y propaganda, pero al ciudadano normal le dan igual estas cosas. Yo quiero un partido que diga lo que piense cuando le preguntan. Eso sí, tampoco que diga "hay similitudes entre Podemos y LePen" y se quede tan ancha, que explique a su juicio en qué, y no con la intención de difamar, sino de informar.

Que lo explicó en ARV.....

Qué es ARV?

Glesies escribió:Qué es ARV?

Al Rojo Vivo, programa donde la han entrevistado y ha dado esas declaraciones.

Y qué quieres decir con que lo ha hecho allí?

Lo que quiero decir que estas noticias solo tienen repercusión en las redes sociales y en Internet en general. La gente que lo vea en la tele se quedará igual, con la diferencia de que ahora ya sabe lo que opina UPyD.

Qué queréis que os diga, tiene toda la razón del mundo.
No entiendo por qué la gente se escandaliza cuando se critica a la extrema izquierda de Podemos y no lo hace cuando se critica a la extrema derecha de Le Pen.
Podemos es extrema izquierda populista, y creo que se debería dar una respuesta racional e informar a todo el mundo de las consecuencias económicas que tendría su programa. Está claro que tenemos un problema que no se va a solucionar pasando de ello.

chemical93 escribió:Qué queréis que os diga, tiene toda la razón del mundo.
No entiendo por qué la gente se escandaliza cuando se critica a la extrema izquierda de Podemos y no lo hace cuando se critica a la extrema derecha de Le Pen.

No hablamos de que tenga o no razón (al menos por mi parte) sino de que se pueda malinterpretar. Por no hablar de la malicia de los medios.

"Criminalizar Podemos"

Difunden que Podemos participa en los escraches, que apoya a la PAH y los movilizaciones sociales, como si fuese algo nocivo, ignorando que quizás, sea parte del gran apoyo que han recibido. A la falta de respeto a los votantes y la formación de Pablo Iglesias, se ha unido el ideólogo de cabecera del Partido Popular, Pedro Arriola, que en un desayuno en el Foro Nueva Economía ha declarado sobre el éxito de la formación que “Todos los frikis acaban planeando sobre Madrid”. No sólo en el PP se ha optado por un ataque a la formación de Pablo Iglesias. Rosa Díez, la líder de UPyD, declaró que la irrupción de Podemos supone la llegada de los partidos populistas a España. Además, esta mañana, a la salida de la junta de portavoces del Congreso, Díez ha declarado que ve “coincidencias enormes” entre las ideas de Podemos y las de Marine Le Pen.

http://www.lamarea.com/2014/05/27/criminalizar-podemos/

Ya están usándolo en nuestra contra. Esto ya está en Menéame. Señores hay que hilar muuuuy fino e incluso casi que sería mejor no hacer declaraciones al respecto. Luego pasa lo que pasa que nos dan palos por todas partes.

La intencionalidad con la que los medios de comunicación han difundido ésto parece demostrar que el bipartidísmo y sus medios de comunicación seguirán apostando por ensalzar a Podemos y por continuar desprestigiando a UPyD. Parece mentira lo idiotas que pueden ser los mandamases de éste sistema: no se dan cuenta de que, por muy populista que pueda parecer Podemos, el partido de Pablo Iglesias no es ningún cascarón vacío del cual podrán beber fácilmente PSOE e IU cuando lo necesiten .

En cuanto a las declaraciones de Rosa Díez, no me sorprenden debido a que, aunque oficialmente ha afirmado que se muestra satisfecha con los resultados de UPyD, estoy seguro de que en privado (como socialdemócrata que es) está tan defraudada como muchos de nosotros porque Podemos, con la ayuda solamente de los medios de comunicación, nos haya quitado casi todo el voto progresísta procedente del PSOE.

Similitudes se pueden buscar en cualquier cosa. También algunos manipuladores las buscan entre UPyD y el fascismo, diciendo que ambos coinciden en no querer declararse de izquierdas o de derechas. Pero es una similitud que no significa nada y no viene en absoluto a cuento. Exactamente igual que esto que comenta Rosa.

Me parece un error garrafal, se mire desde donde se mire. Este tipo de cosas son las que desconectan a UPyD de buena parte de la sociedad. Se pueden criticar otras opciones políticas sin necesidad de criminalizarlas, hacer comparaciones que no vienen a cuento y agitar, en suma, el fantasma del miedo.

Muy decepcionante esta actitud.

A mi no me parece mal. Las dos ideologías que destruyeron Europa en el pasado no pueden ser las que sustituyan a la socialdemocracia y la democracia cristiana en el SXXI. Tendremos que buscar ideas en otra parte. Entiendo que ésto en los países mediterráneos no se entiende, pero hay que explicarlo.

Rubén escribió:A mi no me parece mal. Las dos ideologías que destruyeron Europa en el pasado no pueden ser las que sustituyan a la socialdemocracia y la democracia cristiana en el SXXI. Tendremos que buscar ideas en otra parte. Entiendo que ésto en los países mediterráneos no se entiende, pero hay que explicarlo.

+1 A mi también me parece bien, otra cosa es la torsión de la realidad que hagan los medios mas de izquierdas con tal de perjudicarnos, que la verdad a mi me da igual.

A ver. PODEMOS trata de abanderar un proyecto renovador de un país en el que no creen. Eso es bajo mi punto de vista ya un mal punto de partida.

Lo importante no es la realidad sino la percepción de ésta. Y lo que la gente percibe de podemos está muy alejado del fenómeno LePen. A veces me pregunto si el problema que tenemos es que dentro del Consejo de Dirección sencillamente no comprenden bien la nueva psicología del votante que se nutre y forja su opinión casi exclusivamente en Internet.

¿Podemos representa una ideología que destruyó Europa en el pasado? Sí, hombre. Y cualquier partido que defienda la monarquía representa a los que expulsaron a los judíos de España, y los que se declaran cristianos a la Inquisición, no te fastidia...

Yo no creo ni que sea lo más prudente hacer estas declaraciones, sin ningún cuidado y ahora que está la cosa caliente, ni que estas cosas no tengan repercusión más allá de las redes sociales. Y no es la primera vez que ocurre.

Lo de la sinceridad está muy bien, pero si sabes que te están sobrevolando los buitres lo responsable es tener un poquito de cuidado, y buscando no dar titulares tan fácilmente. Más que nada porque a estas alturas ya sabemos todos lo que pasa y hay un proyecto detrás que proteger.

Es que parece que vayamos como un bulldozer diciendo las cosas de cualquier manera como si no fuese a tener consecuencias. Una cosa es ser claros y tajantes con temas como la corrupción o los nacionalismos, pero a veces parece que buscamos problemas innecesarios. Se puede hablar abiertamente de lo que no nos gusta de Podemos sin coger y decir "se parece a Le Pen". No sé, yo tengo la sensación de que el tacto y la comunicación política brillan por su ausencia, y es claramente nuestro talón de Aquiles.

Ya sabemos de sobra que cada vez que cometemos un mínimo desliz, normalmente en las formas, los medios se ponen así:

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m87nucssJz1rwl09fo1_500.gif

Tenemos que reconocer de una vez que el cómo decimos las cosas importa, y mucho, que incluso potenciales votantes nuestros tienen una imagen distorsionada del partido, y que no nos vamos a bañar en éxito solo por ser transparentes, honrados y coherentes. Esto es el mundo real y nos encontramos en una sociedad que arrastra una gran inmadurez política y no lleva ni 40 años en democracia.

El verdadero reto que tenemos es estructurar una comunicación adecuada que llegue a los ciudadanos sin por ello renunciar a nuestros principios y mensaje. Estamos en un país donde importa más el cómo se dicen las cosas que el contenido real del discurso. Triste, pero cierto. Por eso debemos cuidar el cómo, que lo estamos dejando de lado, puesto que el qué ya lo tenemos.

Un andaluz escribió:A ver. PODEMOS trata de abanderar un proyecto renovador de un país en el que no creen. Eso es bajo mi punto de vista ya un mal punto de partida.

Lo importante no es la realidad sino la percepción de ésta. Y lo que la gente percibe de podemos está muy alejado del fenómeno LePen. A veces me pregunto si el problema que tenemos es que dentro del Consejo de Dirección sencillamente no comprenden bien la nueva psicología del votante que se nutre y forja su opinión casi exclusivamente en Internet.

En Francia y en otros países europeos ocurre exactamente igual que con Podemos, en entrevistas a la gente en Francia se ve que muchísima gente ha Votado al FN gracias a que como dices no creen en el país que tienen ahora y gracias a lo mal que lo han hecho los 2 grandes, gracias a lo cual lo ven como una fuerza renovadora, yo no veo ninguna diferencia en ese aspecto la verdad

Un andaluz escribió:A ver. PODEMOS trata de abanderar un proyecto renovador de un país en el que no creen. Eso es bajo mi punto de vista ya un mal punto de partida.

Lo importante no es la realidad sino la percepción de ésta. Y lo que la gente percibe de podemos está muy alejado del fenómeno LePen. A veces me pregunto si el problema que tenemos es que dentro del Consejo de Dirección sencillamente no comprenden bien la nueva psicología del votante que se nutre y forja su opinión casi exclusivamente en Internet.

El problema es que dudo de que en UPyD haya mucha percepción de esa nueva realidad: hoy he visto a Gorriarán ensalzando los resultados de UPyD y despreciando los resultados de Ciutadans y Podemos debido a que éstos son fruto de la acción de los medios de comunicación y de los tertulianos (en una ocasión se refirió a Ciutadans como "Movimiento Tertuliano" xD). En otras palabras, no concibe que haya otra forma nueva de hacer política aparte de la tradicional (labor parlamentaria y campaña electoral) y, si la ve, la considera como algo ridículo y deshonroso.

Taquión escribió:

Un andaluz escribió:A ver. PODEMOS trata de abanderar un proyecto renovador de un país en el que no creen. Eso es bajo mi punto de vista ya un mal punto de partida.

Lo importante no es la realidad sino la percepción de ésta. Y lo que la gente percibe de podemos está muy alejado del fenómeno LePen. A veces me pregunto si el problema que tenemos es que dentro del Consejo de Dirección sencillamente no comprenden bien la nueva psicología del votante que se nutre y forja su opinión casi exclusivamente en Internet.

En Francia y en otros países europeos ocurre exactamente igual que con Podemos, en entrevistas a la gente en Francia se ve que muchísima gente ha Votado al FN gracias a que como dices no creen en el país que tienen ahora y gracias a lo mal que lo han hecho los 2 grandes, gracias a lo cual lo ven como una fuerza renovadora, yo no veo ninguna diferencia en ese aspecto la verdad

El problema es que el populísmo no es una ideología política (como cree todo el mundo), sino una estrategia política: que Pablo Iglesias y Marine Le Pen sean populistas (ambos evitan hablar de su verdadero programa y adoptan, en su lugar, un discurso genérico de buenas intenciones que satisface a todo el mundo) no significa que ambos sean idénticos políticamente hablando.

Glesies escribió:Y qué quieres decir con que lo ha hecho allí?

Lo que quiero decir que estas noticias solo tienen repercusión en las redes sociales y en Internet en general. La gente que lo vea en la tele se quedará igual, con la diferencia de que ahora ya sabe lo que opina UPyD.

Lo que quiero decir es que explicarlo lo ha explicado. Otra cosa es que cuenten o no cuenten todo en internet.

Pero vamos, que creo que esta vez Rosa Diez lo ha buscado ella solita...

Pues estudiante, peor me lo pones. Si es verdad que ahora mismo en algún lugar de España el Consejo está reunido poniendo verde a C's y a PODEMOS sin tratar de comprender bien el fenómeno que está detrás apaga y vámonos. El que no se adapta rápido al nuevo medio en un ambiente de competencia sencillamente se muere. No importa las intenciones, sólo las acciones. Y éstas deben ir parejas a la realidad. Aunque te atrincheres en un despacho las cosas seguirán cambiando, en tu contra si no espabilas.

De todas maneras acabo de ver las declaraciones originales sin tergiversar y no son para tanto, aquí están.-

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-05-27/rosa-diez-ve-coincidencias-enormes-entre-podemos-y-el-partido-de-le-pen-1276519739/