Atentos con el titular de 20 minutos: Rosa Díez ve "coincidencias enormes" en algunas ideas de Podemos con Le Pen

coned. escribió:El problema es que dudo de que en UPyD haya mucha percepción de esa nueva realidad: hoy he visto a Gorriarán ensalzando los resultados de UPyD y despreciando los resultados de Ciutadans y Podemos debido a que éstos son fruto de la acción de los medios de comunicación y de los tertulianos (en una ocasión se refirió a Ciutadans como "Movimiento Tertuliano" xD). En otras palabras, no concibe que haya otra forma nueva de hacer política aparte de la tradicional (labor parlamentaria y campaña electoral) y, si la ve, la considera como algo ridículo y deshonroso.

Eso me temo...

Taquión escribió:De todas maneras acabo de ver las declaraciones originales sin tergiversar y no son para tanto, aquí están.-

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-05-27/rosa-diez-ve-coincidencias-enormes-entre-podemos-y-el-partido-de-le-pen-1276519739/

Por eso digo que hay una intención clara de los medios de comunicación por manipular lo que ha dicho Rosa Díez con objeto de tratar de favorecer a Podemos frente a UPyD.

Bueno, respeto todo lo que estáis diciendo, pero yo creo que se empieza a hablar con temor a que te saquen tal o cual titular, y se acaba como González Pons.

Los medios no perdonan, es verdad, pero creo que esa es la principal razón por la que al escuchar a los políticos por la tele parece que hablan todos con frases prototipo y sin expresar absolutamente nada. No creo que merezca la pena.

Glesies escribió:Bueno, respeto todo lo que estáis diciendo, pero yo creo que se empieza a hablar con temor a que te saquen tal o cual titular, y se acaba como González Pons.

Los medios no perdonan, es verdad, pero creo que esa es la principal razón por la que al escuchar a los políticos por la tele parece que hablan todos con frases prototipo y sin expresar absolutamente nada. No creo que merezca la pena.

+1

Glesies escribió:Los medios no perdonan, es verdad, pero creo que esa es la principal razón por la que al escuchar a los políticos por la tele parece que hablan todos con frases prototipo y sin expresar absolutamente nada. No creo que merezca la pena.

Está claro, pero cuidado. Si vas a dar caña hazlo en un terreno que te aporte votos o como mínimo no te pillen fácilmente. Si crees que el programa de PODEMOS tiene puntos populistas o que carecen de realismo (como efectivamente muchos pensamos) ¿qué te cuesta decir esto mismo sin nombrar a LePen?

A mí no me parece mal que UPyD critique a Podemos. Está clarísimo que hay un sector de la población por el que ambos partidos compiten, y me parece perfecto que UPyD intente desenmascarar la gran mentira populista que es Podemos, y no deje ese papel al PP. Es decir, yo no quiero que esto se convierta en una lucha de PP-PSOE contra los populistas timadores de Podemos, porque eso beneficiaría al PPSOE. UPyD debe estar ahí diciendo las cosas claras en un punto equidistante entre los ladrones (PPSOE) y los embaucadores (Podemos). Y ojo, yo soy el Primero que admira cosas de Podemos (estrategia, comunicación, primarias para toda la lista), pero UPyD hace bien en decir a las claras lo peligrosos que son.

Evergetes escribió:A mí no me parece mal que UPyD critique a Podemos. Está clarísimo que hay un sector de la población por el que ambos partidos compiten, y me parece perfecto que UPyD intente desenmascarar la gran mentira populista que es Podemos, y no deje ese papel al PP. Es decir, yo no quiero que esto se convierta en una lucha de PP-PSOE contra los populistas timadores de Podemos, porque eso beneficiaría al PPSOE. UPyD debe estar ahí diciendo las cosas claras en un punto equidistante entre los ladrones (PPSOE) y los embaucadores (Podemos). Y ojo, yo soy el Primero que admira cosas de Podemos (estrategia, comunicación, primarias para toda la lista), pero UPyD hace bien en decir a las claras lo peligrosos que son.

Me ha gustado lo de los ladrones y los embaucadores. Te lo pienso copiar from now on.   

Lo que acaba de poner Gorriaran

"El populismo antisistema ha venido"
y ha retuiteado esto " Con"SON" populista empezaron Chavez y Castro en uno van 50 años y en otro 15 +MISERIA+MUERTE+ HAMBRE=Dictadura"

Sigue el acoso y derribo hacia PODEMOS.
Parece que ha dolido y mucho también en UPyD que les haya quitado la 3º Fuerza en Madrid, y la 4º Fuerza nacional, con lo que hubiera presumido Gorriarán de eso  

Entre Floriano que dice que PODEMOS son los que escrachearon su casa, y Gorriarán que dice que son unos dictatoriales cuando han hecho las primarias mas democráticas de toda España....

Hombre, llamar primarias a esa tomadura de pelo... xD

Glesies escribió:Hombre, llamar primarias a esa tomadura de pelo... xD

Tan controladas o más fueron las de UPyD... casi que las más limpias (por el desconocimiento absoluto de todos los candidatos) pueden ser las de Equo.

A lo que se refiere Gorriarán es a lo que ya nos ha ido apuntado Evergetes desde hace varias semanas: la estrategia política de Podemos es similar a la que emplearon los partidarios de Hugo Chávez y de Fidel Castro para llegar al poder, es decir, mitificar el liderazgo de un líder carismático con un discurso atractivo y genérico con muchas menciones a la casta, pero ninguna a aspectos concretos de su programa electoral.

Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

Para eso primero habría que convencer a Rosa o a Gorriarán de que no es malo o deshonroso para la democracia clásica que un antisistema gane unas elecciones con el apoyo descarado de los medios de comunicación, sin hacer apenas campaña de calle y dulcificando excesivamente su discurso político (sin hacer hincapié en las propuestas de su programa electoral) .

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

Para eso primero habría que convencer a Rosa o a Gorriarán de que no es malo o deshonroso para la democracia clásica que un antisistema gane unas elecciones con el apoyo descarado de los medios de comunicación, sin hacer apenas campaña de calle y dulcificando excesivamente su discurso político (sin hacer hincapié en las propuestas de su programa electoral) .

No, yo creo que es malo, y hay que decirlo, pero no de esta manera casposa que nos etiqueta como algo que no somos. Por ejemplo, decir que el hecho de que la indignación se canalice es bueno, pero que ahora hay que trabajar para canalizarla a propuestas serias y sin demagogia. Hechos priman más que las palabras, y aunque damos beneficio de la duda a Podemos, su programa electoral es demasiado irreal y poco serio.

Con eso de "Son como el Frente Nacional esconded a vuestros niños" sólo conseguimos espantar aún más a nuestros potenciales votantes. Vamos, después de ciertos ataques de Podemos acusándonos de ser parte de la casta, es que se lo ponemos aún más a huevo. Manda cojones.

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

  

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

cgomezr escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

Sin embargo, Rosa y Gorriarán le temen mucho al populísmo: es por eso que UPyD suele ser tan pesado con los temas de Cuba y Venezuela, porque considera que el populísmo puede convertir a España en uno de estos países. Cuando mencionó a Le Pen, también mencionó a Beppe Grillo o a Tsipras, no porque considerase que todos ellos son iguales, sino porque consideró (acertadamente, todo hay que decirlo) que todos ellos seguían la misma estrategia política para atraer a los votantes de sus respectivos países. Están en contra del bipartidísmo, pero también de lo que ellos consideran como "antipolítica" .

Además de que Podemos puede (valga la redundancia) acabar muriendo solo. Su base de votantes es demasiado heterogénea, les será difícil crear un programa con posturas tan divergentes que contente a todo. A veces es mejor no hacer nada que hacer algo.

zapata escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

  

Que conste que a IU os pasa lo mismo con lo de "Que viene la derecha" xD.

cgomezr escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

Hay que fijarse en una cosa importante, y es algo que yo creo que le ha pasado a IU con Podemos. Han centrado sus ataques demasiado en nosotros, en UPyD, hasta el punto de que ha habido temporadas que nos echaban más cizaña a nosotros que al PPSOE. Y mira lo que les ha pasado, se les ha colado Podemos de lleno. Si nosotros hacemos lo mismo que hizo IU con UPyD, es decir, UPyD vs Podemos, arriesgamos a que otro partido se nos adelante, y C's ya está cogiendo maneras. Mucho cuidado con atacar a quien no deberíamos atacar para nada.

Nuestro enemigo es el PPSOE, no Podemos porque nos robe votos. Estamos aquí para combatir al PPSOE no para rebotarnos porque nos quiten el sillón. No es consecuente decir que peleamos contra la casta para luego comportarnos como ellos con la competencia sana, de la cual deberíamos alegrarnos más que disgustarnos aunque nos quiten espacio.

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

Sin embargo, Rosa y Gorriarán le temen mucho al populísmo: es por eso que UPyD suele ser tan pesado con los temas de Cuba y Venezuela, porque considera que el populísmo puede convertir a España en uno de esos países. Cuando mencionó a Le Pen, también mencionó a Beppe Grillo o a Tsipras, no porque considerase que todos ellos son iguales, sino porque consideró (acertadamente, todo hay que decirlo) que todos ellos seguían la misma estrategia política para atraer a los votantes de sus respectivos países.

Sí, pero no con esas formas. Parece que preferimos que siga el PPSOE para siempre en vez de abrirse a nuevas alternativas, populistas, pero nuevas y más proclives a apoyar muchas de nuestras propuestas. Ahora mismo, atacar a Podemos, y en especial de esta manera tan casposa, sólo nos perjudica a nosotros.

De acuerdo con Tic Tac

Un andaluz escribió:Además de que Podemos puede (valga la redundancia) acabar muriendo solo. Su base de votantes es demasiado heterogénea, les será difícil crear un programa con posturas tan divergentes que contente a todo. A veces es mejor no hacer nada que hacer algo.

No te creas: la mayoría de las posturas de izquierdas de Podemos podrían ser perfectamente apoyadas por sus militantes no marxístas, ya que, mientras no las vendan de forma sectaria (como suele hacer IU), resultan bastante ilusionante. Además, su base de votantes no es tan heterogénea, ya que casi todos suelen ser progresístas o de izquierdas: si el PP puede contentar a personas situadas desde la extrema derecha al centro, no veo porqué Podemos no podría conseguir lo mismo con los votantes que se encuentran entre el centro y la extrema izquierda (Hugo Chávez ya lo consiguió en Venezuela).

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

Sin embargo, Rosa y Gorriarán le temen mucho al populísmo: es por eso que UPyD suele ser tan pesado con los temas de Cuba y Venezuela, porque considera que el populísmo puede convertir a España en uno de estos países. Cuando mencionó a Le Pen, también mencionó a Beppe Grillo o a Tsipras, no porque considerase que todos ellos son iguales, sino porque consideró (acertadamente, todo hay que decirlo) que todos ellos seguían la misma estrategia política para atraer a los votantes de sus respectivos países. Están en contra del bipartidísmo, pero también de lo que ellos consideran como "antipolítica" .

Hay algo mas populista que irse a una oficina del INEM y sacarse una fotito diciendo que cuando tu gobiernes bajara el paro? hay algo mas populista que prometer 3 millones de empleos como hizo Gonzalez Pons? Estamos gobernados por el partido mas populista que hay en el panorama español y R10 habla de que populista es Podemos?? o Tsipiras??  

Lo de que den tanta caña contra Cuba y Venezuela a mi me parece que en la mayor parte es por nadar a favor de la corriente, y Gorriaran ha demostrado muchas veces un anticomunismo furibundo

zapata escribió:

El Estudiante. escribió:

cgomezr escribió:

TicTac escribió:Estas declaraciones (y bastantes otras) apestan a caspa de una manera bestial. Este tipo de discurso, esta manera de expresarse, NO nos conviene.

Y lo digo por Rosa, que lo hace a veces, pero también por Gorriarán que lo hace demasiado a menudo. Apesta a caspa y a casta.

Que sí, que tienen toda la razón, pero las formas nos acercan más al discurso de PPSOE en vez de al de una alternativa.

Hay que cambiar esta actitud de meterse en berenjenales que solo quitan votos. Criticar está bien pero hay que tener un discurso único y que no nos lleve a formas y palabras prácticamente clónicas a las de PPSOE.

+1. Y añado que, además, Rosa y Gorriarán deberían darse cuenta de que el principal rival es el PPSOE. Podemos es rival también, por supuesto, pero uno con el que se podría llegar a acuerdos en bastantes cosas. ¿Con quién sería más fácil pactar reforma de la ley electoral, despolitización de la justicia, eliminación del Senado, de privilegios como el aforamiento, etc.? ¿Con el PPSOE o con Podemos? Creo que la pregunta se responde sola, y me da la impresión de que UPyD está eligiendo mal contra quién arremeter.

Sin embargo, Rosa y Gorriarán le temen mucho al populísmo: es por eso que UPyD suele ser tan pesado con los temas de Cuba y Venezuela, porque considera que el populísmo puede convertir a España en uno de estos países. Cuando mencionó a Le Pen, también mencionó a Beppe Grillo o a Tsipras, no porque considerase que todos ellos son iguales, sino porque consideró (acertadamente, todo hay que decirlo) que todos ellos seguían la misma estrategia política para atraer a los votantes de sus respectivos países. Están en contra del bipartidísmo, pero también de lo que ellos consideran como "antipolítica" .

Hay algo mas populista que irse a una oficina del INEM y sacarse una fotito diciendo que cuando tu gobiernes bajara el paro? hay algo mas populista que prometer 3 millones de empleos como hizo Gonzalez Pons? Estamos gobernados por el partido mas populista que hay en el panorama español y R10 habla de que populista es Podemos?? o Tsipiras??  

Lo de que den tanta caña contra Cuba y Venezuela a mi me parece que en la mayor parte es por nadar a favor de la corriente, y Gorriaran ha demostrado muchas veces un anticomunismo furibundo

Yo creo que es más bien porque temen que las estructuras de un movimiento político se solapen con las estructuras estatales de un país.

Eso es verdad estudiante, pero el ciudadano de Venezuela también es diferente al español. Yo no digo que vaya o no a sobrevivir, digo que eso es una incógnita pues es algo tan nuevo y poco rodado que es un proyecto aún en fase de testeo.

Por otra parte también coincido en que a veces la tienen tomada con Cuba y Venezuela cuando son asuntos que al ciudadano medio español le trae al pairo. Puede ser moral a titulo personal condenar los regímenes allí instalados, pero dedicar tiempo (y por lo tanto recursos) del partido puede ser energía desperdiciada tontamente, máxime con el rol que debería tener España de interlocutor trasversal en la realidad de un continente donde debemos andar con ojo para no perder (aún más) peso relativo.

Sandyymelon escribió:Lo que acaba de poner Gorriaran

"El populismo antisistema ha venido"
y ha retuiteado esto " Con"SON" populista empezaron Chavez y Castro en uno van 50 años y en otro 15 +MISERIA+MUERTE+ HAMBRE=Dictadura"

Sigue el acoso y derribo hacia PODEMOS.
Parece que ha dolido y mucho también en UPyD que les haya quitado la 3º Fuerza en Madrid, y la 4º Fuerza nacional, con lo que hubiera presumido Gorriarán de eso  

Entre Floriano que dice que PODEMOS son los que escrachearon su casa, y Gorriarán que dice que son unos dictatoriales cuando han hecho las primarias mas democráticas de toda España....

Con cosas como estas cuando votantes de centro anti-UPyD o votantes de Podemos me vienen a decir que Rosa Diez es una resentida. ¿Qué narices les digo?