Atentos con el titular de 20 minutos: Rosa Díez ve "coincidencias enormes" en algunas ideas de Podemos con Le Pen

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:Tu lo que has hecho es negar la evidencia de que la derecha venezolana es golpista cuando es evidente que en 2002 dieron un golpe y que ahora gran parte de esa derecha descarta las elecciones como via para conseguir el poder

Lo de UPYD lo he añadido yo, porque tu compañero criticaba a Podemos por su relacion con el chavismo

¿Entonces el PSOE es socialista porque en los 70 lo eran?

Mezclas cosas

Y tu sigues diciendo que Chavez es un golpista..

¿Y es que acaso no lo es? http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Golpe_de_Estado

Si, pero es que tu cuando te he dicho que la oposicion venezolana es golpista porque apoyo sin fisures el golpe de estado de 2002..me has saltado con que el PSOE en los 70 era socialista, dando a entender que la oposicion venezolana ha cambiado y ya no es golpista..lo cual no es coherente con que sigas llamando a Chavez golpista

Entonces lleguemos a un acuerdo: ambos bandos son o han sido golpístas .

El Estudiante. escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:

coned escribió:

zapata escribió:Tu lo que has hecho es negar la evidencia de que la derecha venezolana es golpista cuando es evidente que en 2002 dieron un golpe y que ahora gran parte de esa derecha descarta las elecciones como via para conseguir el poder

Lo de UPYD lo he añadido yo, porque tu compañero criticaba a Podemos por su relacion con el chavismo

¿Entonces el PSOE es socialista porque en los 70 lo eran?

Mezclas cosas

Y tu sigues diciendo que Chavez es un golpista..

¿Y es que acaso no lo es? http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Golpe_de_Estado

Si, pero es que tu cuando te he dicho que la oposicion venezolana es golpista porque apoyo sin fisures el golpe de estado de 2002..me has saltado con que el PSOE en los 70 era socialista, dando a entender que la oposicion venezolana ha cambiado y ya no es golpista..lo cual no es coherente con que sigas llamando a Chavez golpista

Entonces lleguemos a un acuerdo: ambos bandos son o han sido golpístas .

Si es que yo no he dicho otra cosa

Evergetes escribió:¿Pero cómo le vas a dar una patada a Gorriarán? Se esconde detrás de Rosa Díez en todas las listas, es imposible darle un "castigo" a él sin dárselo a Rosa.

Efectivamente, ese es el problema.

Y sí, Gorriarán es un excelente analista político, pero eso no quita que no pare de torpedear la labor del resto de compañeros con sus salidas de tono. A mi Gorriarán me parecería un genial asesor, no un genial número 2 del partido ni una buena cara pública, porque no le da la gana de guardar las formas.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo le vas a dar una patada a Gorriarán? Se esconde detrás de Rosa Díez en todas las listas, es imposible darle un "castigo" a él sin dárselo a Rosa.

Efectivamente, ese es el problema.

Y sí, Gorriarán es un excelente analista político, pero eso no quita que no pare de torpedear la labor del resto de compañeros con sus salidas de tono. A mi Gorriarán me parecería un genial asesor, no un genial número 2 del partido ni una buena cara pública, porque no le da la gana de guardar las formas.

Eso sí, estaría genial verle en un debate con Pablo Iglesias   

Evergetes escribió:Eso sí, estaría genial verle en un debate con Pablo Iglesias   

Jeje, sí, sería "nuestro mejor tertuliano"

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:¿Pero cómo le vas a dar una patada a Gorriarán? Se esconde detrás de Rosa Díez en todas las listas, es imposible darle un "castigo" a él sin dárselo a Rosa.

Efectivamente, ese es el problema.

Y sí, Gorriarán es un excelente analista político, pero eso no quita que no pare de torpedear la labor del resto de compañeros con sus salidas de tono. A mi Gorriarán me parecería un genial asesor, no un genial número 2 del partido ni una buena cara pública, porque no le da la gana de guardar las formas.

Ya, y es que es algo obvio. Así que si a estas alturas sigue ahí no vamos a conseguir que se baje de la burra ni de coña.

Joder, me he ido informando de Podemos y menuda desilusión, no saben ni lo que dicen   

Todo muy bonito, unos tíos que explican lo mal que está España de puta madre (cosa que no nos hace falta) pero nada de propuestas realistas, viables o que no sean utópicas. Al final va a resultar que Rosa Díez no se equivocaba con estos comentarios de populismo.

Bueno, yo tengo la leve esperanza de que ahora que se ven forzados a debatir más sus propuestas y se les ve como una alternativa tengan que construir la credibilidad de sus propuestas haciéndolas más razonables. De izquierda radical, pero más creíbles en el contexto actual. Pero vamos, que con Pablo Iglesias de cabecilla era de esperar, porque siempre se ha destilado de sus actitudes que tiene cierta creencia a que el fin justifica los medios que raya en el "todo vale" y normalmente eso supone que acabes vendiendo humo.

Veamos como evolucionan.

Esto es lo que pasa cuando se hacen declaraciones a lo tonto:

http://www.meneame.net/story/rosa-diez-pablo-iglesias-defiende-no-autodeterminacion-sino-eta

Por supuesto, los comentarios son penosos. Pero, ¿cuánta gente visita esa web? ¿cuántos comentarios similares veremos a partir de ahora sólo porque los dirigentes de UPyD no saben contenerse?

Independiente escribió:Esto es lo que pasa cuando se hacen declaraciones a lo tonto:

http://www.meneame.net/story/rosa-diez-pablo-iglesias-defiende-no-autodeterminacion-sino-eta

Por supuesto, los comentarios son penosos. Pero, ¿cuánta gente visita esa web? ¿cuántos comentarios similares veremos a partir de ahora sólo porque los dirigentes de UPyD no saben contenerse?

Rosa Díez siempre reacciona así cuando alguien elogia de alguna forma a ETA, por lo que la culpa de su reacción no ha sido suya, sino de la persona que le habrá enviado por privado ese vídeo de youtube para que lo viese .

El Estudiante. escribió:

Independiente escribió:Esto es lo que pasa cuando se hacen declaraciones a lo tonto:

http://www.meneame.net/story/rosa-diez-pablo-iglesias-defiende-no-autodeterminacion-sino-eta

Por supuesto, los comentarios son penosos. Pero, ¿cuánta gente visita esa web? ¿cuántos comentarios similares veremos a partir de ahora sólo porque los dirigentes de UPyD no saben contenerse?

Rosa Díez siempre reacciona así cuando alguien elogia de alguna forma a ETA, por lo que la culpa de su reacción no ha sido suya, sino de la persona que le habrá enviado por privado ese vídeo de youtube para que lo viese .

No hombre, si es "culpa" de alguien es suya, que son sus actos y de nadie más. Pero vamos, no sé por qué os alarmáis tanto con Menéame, que todos saben de qué pie cojean. Es como si IU se alarma porque en ForoCoches se les pone fotos de unicornios y montajes de esos. Sí, serán mucha gente, pero están muy escorados ideologicamente. Tampoco seamos tan alarmistas.

De todas formas pongo yo en tela de juicio que el que eso llegara a portada perjudicara a nadie más que a Pablo Iglesias, tanto por el vídeo, como por los comentarios. La gente echa un vistazo a los comentarios, ve tanto odio y sale rebotada. Y lo digo por experiencia. Cuando se ve a alguien actuando con tantísima agresividad, aunque su causa sea la más justa y tenga razón consigue efecto rebote y la gente se le suele poner en contra. Flaco favor le están haciendo los suelta-bilis a Iglesias, la verdad.

Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

Santiago González sigue con la ardua labor de deconstruir a Pablemos, otra trola desmentida:

España, mañana, será más tertuliana

Pako escribió:Santiago González sigue con la ardua labor de deconstruir a Pablemos, otra trola desmentida:

España, mañana, será más tertuliana

Pablo Iglesias responde en rueda de prensa mintiendo, y Maite Pagaza pone las cartas sobre la mesa, '(...) no me extrañaría que llegue un día en que cuando diga que mi hermano fue asesinado me contesten que “ésa será tu opinión” ':

No fue un 'escrache'. Ni un acto académico.

Y el artículo que en su día escribió el inefable en Rebelión.org: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63709

el_cordobes escribió:Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

O sea, que decir que Podemos, UKIP, Syriza, FN y hasta el PNV son prácticamente lo mismo, es una opinión, pero si alguien llama populista a UPyD es un troll o un resentido. Cojonudo. UPyD, tras años de quejarse por las críticas ajenas, está dando por bueno cualquier ataque al enemigo. "Vota IU Meyer, Vota Gulag" dijo gorriarán en plena campaña, y ahora viene a impartir lecciones sobre respeto y populismo.

Prokino escribió:

el_cordobes escribió:Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

O sea, que decir que Podemos, UKIP, Syriza, FN y hasta el PNV son prácticamente lo mismo, es una opinión, pero si alguien llama populista a UPyD es un troll o un resentido. Cojonudo. UPyD, tras años de quejarse por las críticas ajenas, está dando por bueno cualquier ataque al enemigo. "Vota IU Meyer, Vota Gulag" dijo gorriarán en plena campaña, y ahora viene a impartir lecciones sobre respeto y populismo.

Es bastante raro.... Pero estoy de acuerdo contigo.

coned escribió:

Prokino escribió:

el_cordobes escribió:Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

O sea, que decir que Podemos, UKIP, Syriza, FN y hasta el PNV son prácticamente lo mismo, es una opinión, pero si alguien llama populista a UPyD es un troll o un resentido. Cojonudo. UPyD, tras años de quejarse por las críticas ajenas, está dando por bueno cualquier ataque al enemigo. "Vota IU Meyer, Vota Gulag" dijo gorriarán en plena campaña, y ahora viene a impartir lecciones sobre respeto y populismo.

Es bastante raro.... Pero estoy de acuerdo contigo.

No tiene nada de raro. Yo también opino que aunque Gorriarán tenga razón en su artículo, ha perdido todo derecho a hablar de populismos cuando él lleva usando el discurso del desprecio, del miedo y de la descalificación desde hace tela. Que no es otra cosa que un mecanismo para crear una reacción sentimental negativa hacia otro y no de fondo. Sí, ya sé que ha puesto argumentos otras veces, vale, pero el conflicto sentimental y la agresividad la usa constantemente.

Xaviar escribió:

coned escribió:

Prokino escribió:

el_cordobes escribió:Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

O sea, que decir que Podemos, UKIP, Syriza, FN y hasta el PNV son prácticamente lo mismo, es una opinión, pero si alguien llama populista a UPyD es un troll o un resentido. Cojonudo. UPyD, tras años de quejarse por las críticas ajenas, está dando por bueno cualquier ataque al enemigo. "Vota IU Meyer, Vota Gulag" dijo gorriarán en plena campaña, y ahora viene a impartir lecciones sobre respeto y populismo.

Es bastante raro.... Pero estoy de acuerdo contigo.

No tiene nada de raro. Yo también opino que aunque Gorriarán tenga razón en su artículo, ha perdido todo derecho a hablar de populismos cuando él lleva usando el discurso del desprecio, del miedo y de la descalificación desde hace tela. Que no es otra cosa que un mecanismo para crear una reacción sentimental negativa hacia otro y no de fondo. Sí, ya sé que ha puesto argumentos otras veces, vale, pero el conflicto sentimental y la agresividad la usa constantemente.

Es que la definición de populísmo para Gorriarán (y, también, para mí) no es el insulto o el desprecio hacia algo o alguien, sino el proponer o exigir soluciones o medidas políticas de forma demagógica al margen del sistema legal. Es por eso que UPyD, dado su ferviente institucionalísmo (como vemos en su defensa de la Monarquía siempre y cuando ésta continúe apareciendo en la Constitución), no puede ser catalogado como un partido populista debido a que siempre antepone en todo la defensa de las vías institucionales.

El Estudiante. escribió:
Es que la definición de populísmo para Gorriarán (y, también, para mí) no es el insulto o el desprecio hacia algo o alguien, sino el proponer o exigir soluciones o medidas políticas de forma demagógica al margen del sistema legal. Es por eso que UPyD, dado su ferviente institucionalísmo (como vemos en su defensa de la Monarquía siempre y cuando ésta continúe apareciendo en la Constitución), no puede ser catalogado como un partido populista debido a que siempre antepone en todo la defensa de las vías institucionales.

Pero es que populismo es un término no definido de manera formal por la RAE. Sin embargo, Gorriarán lo equipara a la demagogia, que se define como:

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Y Gorriarán apelar a los sentimientos lo hace cuando con su conducta genera un rechazo sentimental basado en las burlas, por ejemplo. Yo eso lo entiendo como demagogia y como populismo, porque aunque evidentemente no sea un populismo sistémico y sus propuestas no sean populistas, sí que usa esas armas para crear rechazo a la posición de aquellos que no le gustan.

coned escribió:

Prokino escribió:

el_cordobes escribió:Gorriaran publicó hace unos dias en su blog un largo post que explica un poco de donde vienen las comparaciones entre esos populismos. Personalmente creo que esta bastante bien explicado:

http://carlosmartinezgorriaran.net/2014/06/02/el-populismo-una-vieja-amenaza-para-europa/

O sea, que decir que Podemos, UKIP, Syriza, FN y hasta el PNV son prácticamente lo mismo, es una opinión, pero si alguien llama populista a UPyD es un troll o un resentido. Cojonudo. UPyD, tras años de quejarse por las críticas ajenas, está dando por bueno cualquier ataque al enemigo. "Vota IU Meyer, Vota Gulag" dijo gorriarán en plena campaña, y ahora viene a impartir lecciones sobre respeto y populismo.

Es bastante raro.... Pero estoy de acuerdo contigo.

Que Gorriarán a veces patina y se pasa de la raya esta de sobra demostrado, supongo que todos estaremos de acuerdo. Pero en este tema, en el que se analiza lo acertado o no de la comparacion Podemos-Frente Nacional (partido de Marine Le Pen) yo creo que ha acertado. Como hemos visto pasados unos dias, no se ha tratado de un rebote pasajero por el resultado de las elecciones ni de un "tiro-la-piedra-y-escondo-la-mano" sino de una critica explicada y razonada, en la que estaremos de acuerdo (o no) y se podrá debatir (o no).

Que quizá les pudo un poco las ganas de colar el titular, pues tal vez sí. Pero Podemos es un rival politico, y como tal habrá que señalar al electorado sus puntos flacos. Como el resto de partidos hace con UPYD, que tenerlos tambien los tiene.