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¿Futuras anexiones rusas?

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Mensaje  Invitado Mar 13 Mayo 2014, 21:12

Barry escribió:
No es más nacionalista que el que hay en Rusia o en sus territorios recientemente anexionados...
Una cosa no quita la otra. De hecho, por eso está ocurriendo lo que está ocurriendo.

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Mensaje  Barry Miér 14 Mayo 2014, 01:37

Un andaluz escribió:Rusia colabora con Europa y EEUU en muchos sectores. El más destacado es la ISS, cuyo abastecimiento y otras dependencias vitales del sistema de soporte de vida recaen sobre las espaldas de Rusia y su programa espacial.
Curioso que hayas dicho esto y justo hoy veamos esta noticia:

http://www.elmundo.es/ciencia/2014/05/13/53724ab1ca4741e0668b4587.html


Dicho lo cual, esto no tiene demasiada importancia tampoco. La ISS estaba condenada a morir antes o después, y también la colaboración Rusia-EEUU en ese ámbito, la cual no olvidemos es fruto de la situación de ambas potencias en los años 90... (distensión política, necesidad de ahorrar costes en el programa espacial, etc)

Hoy en día, el programa espacial es directamente prescindible para ambos países, y muchos en Washington se alegrarán de esta noticia, que les permitirá recortar el presupuesto de la NASA sin ningún coste político...

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Mensaje  Un andaluz Miér 14 Mayo 2014, 10:33

Barry escribió:Ese argumento podríamos utilizarlo también aquí en favor de la secesión de País Vasco y Cataluña... ¿no?

Sobre eso se podría discutir un buen rato. En general no me gusta meter todos los procesos nacionales en el mismo saco porque son complejos y únicos en si mismos. Incluso el caso catalán y vasco son diferentes entre sí y la fórmula que valga para uno seguramente no será válida para el otro. El caso ucraniano es irreversible en el momento en que la masa crítica de personas que desean desgarrar el país supera cierto %. Esto combinado con una situación de desgobierno, falta de recursos estatales y un gigante ruso que apoya a la otra parte hace que, efectivamente Ucrania se rompa.

Barry escribió:
Un andaluz escribió:Rusia colabora con Europa y EEUU en muchos sectores. El más destacado es la ISS, cuyo abastecimiento y otras dependencias vitales del sistema de soporte de vida recaen sobre las espaldas de Rusia y su programa espacial.
Curioso que hayas dicho esto y justo hoy veamos esta noticia:
http://www.elmundo.es/ciencia/2014/05/13/53724ab1ca4741e0668b4587.html

En efecto una triste noticia. Sigo con asiduidad el blog de Daniel Marín y algo se olía ya. Bueno cuando se montó el primer módulo de la ISS se le daba de vida hasta 2020. Hace un año se habló de prolongar su vida útil un poco más pero el contexto político mundial una vez más ha hecho trizas proyectos espaciales como es el caso. No es la primera vez, la guerra de Vietnam también dilapidó la caja de EEUU motivando a Nixon a cancelar el proyecto Apolo y el programa Shuttle fue un sumidero de dinero poco sostenible cancelado por Obama en 2010.

Pero insisto, Rusia ha sido una niña buena en materia espacial desde 1991. Ha colaborado en multitud de proyectos, nuestros astronautas han usado sus instalaciones en tierra en innumerables ocasiones y la venta de lanzadores y motores rusos a la ESA y a la NASA ha sido fluida.

Por cierto la noticia recogida en el blog de marras:

http://danielmarin.naukas.com/2014/05/13/el-conflicto-entre-eeuu-y-rusia-llega-al-espacio/
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Mensaje  Ferrim Miér 14 Mayo 2014, 11:39

No sólo desde 1991, ¿no? No entiendo mucho del tema espacial, pero ya hubo una misión conjunta (la Apolo-Soyuz) en los años 70.

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Mensaje  Un andaluz Miér 14 Mayo 2014, 13:12

Ferrim escribió:No sólo desde 1991, ¿no? No entiendo mucho del tema espacial, pero ya hubo una misión conjunta (la Apolo-Soyuz) en los años 70.

Si le soy sincero no soy especialista en la materia jeje. Sin duda habría algún tipo de colaboracion. No obstante yo suelo poner como ejemplo de esta nueva etapa la colaboración EEUU-Rusia combinando los programas Shuttle-MIR.

No recordaba las fechas pero al mirar en Wikipedia dice que se iniciaron en 1992.

En junio de 1992, el presidente de EE.UU. George H. W. Bush y el presidente ruso Borís Yeltsin se mostraron de acuerdo en unir esfuerzos para la exploración espacial; un astronauta estadounidense embarcaría en la Mir, y dos cosmonautas rusos lo harían en el transbordador espacial estadounidense.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mir_(estaci%C3%B3n_espacial)#.C3.89poca_ruso-estadounidense:_programa_Shuttle-Mir

Incluso diseñaron un logo así molón:

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Mensaje  Barry Miér 14 Mayo 2014, 15:36

Un andaluz escribió:Pero insisto, Rusia ha sido una niña buena en materia espacial desde 1991. Ha colaborado en multitud de proyectos, nuestros astronautas han usado sus instalaciones en tierra en innumerables ocasiones y la venta de lanzadores y motores rusos a la ESA y a la NASA ha sido fluida.

Por cierto la noticia recogida en el blog de marras:

http://danielmarin.naukas.com/2014/05/13/el-conflicto-entre-eeuu-y-rusia-llega-al-espacio/
¿Niña buena? Rusia estaba arruinada en los 90. Los acuerdos comerciales con los EEUU se produjeron por interés mútuo, no porque los rusos fuesen "buenos".

EEUU quería reducir costes, y Rusia quería tener algún ingreso que no abocase al cierre a toda su industria aeroespacial (heredada de la URSS). Los acuerdos comerciales permitieron que ambos lograsen sus objetivos.

Pero como dije, eso es cosa del pasado. Las circunstancias han cambiado... y la cooperación ya no interesa tanto a ninguna de las partes.


El blog de Daniel Marin está muy bien, aunque para leerle hay que saber de que pie cojea: es un poco anti-USA y anti-SpaceX. Y se nota en casi todos sus artículos...

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Mensaje  Un andaluz Miér 14 Mayo 2014, 17:24

Barry escribió:El blog de Daniel Marin está muy bien, aunque para leerle hay que saber de que pie cojea: es un poco anti-USA y anti-SpaceX. Y se nota en casi todos sus artículos...

¿Y usted caballero cómo se definiría? No es una pregunta provocadora, es simple curiosidad.
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Mensaje  Barry Miér 14 Mayo 2014, 17:44

Un andaluz escribió:
Barry escribió:El blog de Daniel Marin está muy bien, aunque para leerle hay que saber de que pie cojea: es un poco anti-USA y anti-SpaceX. Y se nota en casi todos sus artículos...

¿Y usted caballero cómo se definiría? No es una pregunta provocadora, es simple curiosidad.
Yo no tengo blog ni nada por el estilo, asique carece de importancia...

En todo caso, no lo dije a modo de crítica. Lo dije con intención de contextualizar. De igual forma que podría decir que El País es afín al PSOE o que ABC lo es al PP. No es malo que esto sea así, pero conviene saberlo antes de leerlos...

Pero vamos es evidente que Daniel Marin tiene un postura muy definida, y ciertos artículos no dejan lugar a dudas: ejemplo

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Mensaje  Un andaluz Miér 14 Mayo 2014, 18:44

Barry escribió:
Yo no tengo blog ni nada por el estilo, asique carece de importancia...

Oh, no se preocupe. Para mi si es interesante, pues es con usted con quien converso. Por ejemplo yo suelo posicionarme como norma general pro Occidental, lo que no hace que me convierta en anti chino ni anti ruso. Ambas potencias tienen elementos que hace que las admire aunque sea consciente de que por lazos emocionales, culturales y geoestratégicos somos parte del universo estadounidense y que éstos a su vez nos vean como su zona de influencia natural.

En resumen: Occidental convencido pero no anti "Este".
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