¿Futuras anexiones rusas?

El Estudiante. escribió:Bueno, Crimea ya se ha declarado independiente de Ucrania como paso previo para solicitar su adhesión a Rusia, tal y como hicieron en su día Osetia y Abjasia con respecto a Georgia (solo que Putín se contentó con no "aceptar" oficialmente las propuestas de adhesión que dichos territorios le hicieron): http://noticias.es.msn.com/crimea-se-debate-entre-ucrania-y-rusia .

¿Crimea se debate entre Ucrania y Rusia? ¿se debate?

escroniano escribió:

El Estudiante. escribió:Bueno, Crimea ya se ha declarado independiente de Ucrania como paso previo para solicitar su adhesión a Rusia, tal y como hicieron en su día Osetia y Abjasia con respecto a Georgia (solo que Putín se contentó con no "aceptar" oficialmente las propuestas de adhesión que dichos territorios le hicieron): http://noticias.es.msn.com/crimea-se-debate-entre-ucrania-y-rusia .

¿Crimea se debate entre Ucrania y Rusia? ¿se debate?

Del verbo 'debatirse', no 'debatir':

debatirse.
(Del fr. se débattre).
1. prnl. Luchar resistiéndose, esforzarse, agitarse.

Evergetes escribió:

escroniano escribió:

El Estudiante. escribió:Bueno, Crimea ya se ha declarado independiente de Ucrania como paso previo para solicitar su adhesión a Rusia, tal y como hicieron en su día Osetia y Abjasia con respecto a Georgia (solo que Putín se contentó con no "aceptar" oficialmente las propuestas de adhesión que dichos territorios le hicieron): http://noticias.es.msn.com/crimea-se-debate-entre-ucrania-y-rusia .

¿Crimea se debate entre Ucrania y Rusia? ¿se debate?

Del verbo 'debatirse', no 'debatir':

debatirse.
(Del fr. se débattre).
1. prnl. Luchar resistiéndose, esforzarse, agitarse.

ouch!

¿Transnitria la siguiente?

Transnistria solicita la anexión a Rusia
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_18/Transnistria-solicita-anexi-n-a-Rusia-1337/

_daniel_ escribió:¿Transnitria la siguiente?

Transnistria solicita la anexión a Rusia
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_18/Transnistria-solicita-anexi-n-a-Rusia-1337/

Putin se interesa ya oficialmente por Transnistria: https://es.noticias.yahoo.com/putin-devuelve-actualidad-conflicto-cisdni%C3%A9ster-091440380.html .

Activistas prorrusos declaran la República independiente de Donetsk


Ucrania denuncia la muerte de un soldado a manos del Ejército ruso en un altercado nocturno



Manifestantes prorrusos atrincherados en la sede del Gobierno de la región ucraniana de Donetsk han proclamado este lunes la independencia de esa zona rusoparlante de Ucrania y convocaron la celebración de un referéndum de adhesión a Rusia no más tarde del próximo 11 de mayo.

"La República Popular de Donetsk se crea dentro de los límites administrativos de la región. La decisión sobre esto entrará en vigor después de la celebración del referéndum", leyó el documento uno de los líderes del autoproclamado Consejo Popular de Donetsk (CPD), que no reconoce a las nuevas autoridades de Ucrania. El nuevo órgano de poder regional ha solicitado además ayuda a Moscú para "resistir ante la junta de Kiev".

Mientras tanto, la escalada de la confrontación entre los partidarios de las nuevas autoridades de Ucrania y las fuerzas prorrusas del este del país ha dado un paso más con el asalto de edificios gubernamentales en Donetsk y Lugansk, los dos bastiones de la minoría rusófona, así como en Jarkov, la segunda ciudad del país. Aunque no es la primera vez que los partidarios de Moscú toman sedes de la Administración en la zona, sí se trata de una advertencia seria, firmada en el primero de los casos por el grupo separatista República de Donetsk, y con un objetivo claro, la convocatoria de un referéndum similar al del pasado 16 de marzo en Crimea para incorporar la región a la Federación Rusa.

En una asamblea ciudadana caótica celebrada a golpe de megáfono en el interior de la sede del gobierno regional, que habían ocupado en la noche del domingo, los activistas prorrusos aprobaron hoy en votación a mano alzada declarar la República Independiente de Donetsk y convocar un referéndum, teóricamente sin base legal alguna, para el próximo 11 de mayo. Los manifestantes también pidieron ayuda a Moscú para "resistir ante la presión de la junta golpista de Kiev", como denominan al Gobierno en funciones que sustituyó al presidente Yanukóvich.

El presidente en funciones de Ucrania, Olexandr Turchínov, ha cancelado un viaje a Lituania para dirigir personalmente la “campaña contra el separatismo” en la zona al frente de todas las agencias de seguridad del país, mientras el primer ministro interino, Arseni Yatseniuk, ha acusado este lunes a Rusia de “querer desmembrar Ucrania” y afirmado que las protestas en las tres capitales regionales tienen como objetivo “facilitar la incursión de tropas extranjeras”, que se encontrarían “a solo 30 kilómetros de la frontera” con Ucrania. La víspera, el ministro del Interior, Arsen Avakov, había apuntado directamente al presidente ruso, Vladímir Putin, y al expresidente ucranio Víctor Yanukóvich por “instigar y financiar la nueva oleada de disturbios separatistas”, protagonizados por “no demasiados activistas, pero sí muy agresivos”.

"Paralelamente, el Ministerio de Defensa de Ucrania ha denunciado la muerte de un soldado ucranio en Crimea a manos del Ejército ruso. El suceso, que ha sido confirmado por Moscú, se produjo el domingo por la noche cuando el militar, que aguardaba su evacuación al continente, se encaró con los soldados rusos que ahora ocupan el cuartel donde había servido, en la localidad de Novofyodorovka (este de Crimea). Aunque el incidente no parece guardar relación con la ocupación rusa de la península –varias fuentes señalan que la víctima presentaba un cierto grado de intoxicación etílica-, se trata de un argumento que Kiev no ha desaprovechado, en plena tensión con Rusia por la revuelta en el este"

En Donetsk, capital de la región homónima –también conocida como Donbass, el corazón industrial de Ucrania-, varios cientos de activistas del movimiento República de Donetsk accedieron a la sede del gobierno regional ante la aparente inacción de la policía, que no intervino ni utilizó los cañones de agua para dispersarlos. Dando gritos a favor de Putin, Crimea y Donbass, los radicales se encaramaron a la terraza e izaron la bandera rusa; después dieron un ultimátum a las autoridades locales para convocar una reunión de emergencia que estableciera la fecha del referéndum. En Lugansk, separatistas prorrusos tomaron la sede de los servicios de seguridad para reclamar la liberación de varios compañeros detenidos en protestas previas; el jefe policial de la ciudad abrió personalmente las celdas y los activistas quedaron libres. Dos personas resultaron heridas durante los disturbios. Finalmente, en Jarkov, se produjeron enfrentamientos entre los partidarios del Maidán y los del Kremlin, y la sede del gobierno local fue también asaltada a última hora de la tarde.

El pulso entre los manifestantes prorrusos y las fuerzas de seguridad teóricamente leales a Kiev continúa durante la mañana de este lunes. En Jarkov, la sede del gobierno regional ha sido “limpiada de separatistas”, según el titular de Interior ucranio, mientras que en Lugansk fuentes de la seguridad local afirman que los asaltantes se han hecho con el control del arsenal de su sede, asaltada anoche; la policía de carreteras ha cerrado los accesos a la ciudad. Otros dos edificios oficiales habrían caído en manos de las fuerzas prorrusas, según informaciones no confirmadas.

Con el nombramiento de varios oligarcas como gobernadores en puntos conflictivos del este –entre ellos Donetsk-, Kiev intenta ‘in extremis’ apuntalar la estabilidad de la región con personajes de peso, bien conocidos y poderosos. Pero esas designaciones no han hecho sino inflamar los ánimos de los prorrusos. “Que el gobernador de Donetsk sea un oligarca [Serguei Taruta] es muy ofensivo para la gente que pasa dificultades”, explicaba hace una semana a este diario Andrei Purgin, líder de República de Donetsk. “En Kiev ha habido una revolución, y me temo que lo mismo va a suceder aquí, una revuelta sin posibilidad de marcha atrás. Me remito a unas cuantas pruebas: en los últimos días, ha habido varios ataques de baja intensidad contra oficinas de Taruta y se han incendiado algunas comisarías de policía”.

Como otros grupos radicales del este de Ucrania, República de Donetsk defiende la convocatoria de un referéndum de autodeterminación. “Queremos preguntar a la gente qué es lo que quiere, si una federación [con Ucrania] o unirse a Rusia, como ha hecho Crimea”, contaba Purgin; “el referéndum es hoy por hoy una opción difícil en el este de Ucrania; yo personalmente me conformaría con un estatus parecido al de Baviera en Alemania”.

La existencia de fuerzas de autodefensa en ambos bandos, y el germen de movimientos de partisanos eventualmente capaces de tomar las armas, multiplica por cien el riesgo de que la crisis entre en una nueva fase. “No puedo prever qué pasará, la situación es inflamable y volátil. No descarto en absoluto la acción de movimientos de partisanos de carácter social”, concluía Purgin.

Si las elecciones, las gana un nacionalista ucraniano. Va haber guerra civil fijo.

lopus escribió:Si las elecciones, las gana un nacionalista ucraniano. Va haber guerra civil fijo.

eso me suena máss a cuando lass gane

lopus escribió:Si las elecciones, las gana un nacionalista ucraniano. Va haber guerra civil fijo.

No me atreveria a decir tan facilmente que la posibilidad de guerra civil existe. Incluso en el caso de que asi sea Rusia intervendra (no de forma oficial, sino como ha hecho hasta ahora), la UE se limitara a promulgar absurdas y superficiales sanciones y EEUU se quedara con la cara pasmada y algun caza por la zona.

El error del anyo de la UE ha sido meterse en Ucrania..... Es que acaso la UE pretende extender sus lazos hasta Marte??

OCA escribió:El error del anyo de la UE ha sido meterse en Ucrania..... Es que acaso la UE pretende extender sus lazos hasta Marte??

Hombre, Ucrania es un país europeo, hasta donde me llega el "celebro". Y lo ideal es que el proceso de integración empiece en Europa, pero que acabe abarcando todo el planeta (excepto Cataluña y País Vasco, claro, que siempre irán contra corriente). ¡Quién lo viera!

Talabricense escribió:

OCA escribió:El error del anyo de la UE ha sido meterse en Ucrania..... Es que acaso la UE pretende extender sus lazos hasta Marte??

Hombre, Ucrania es un país europeo, hasta donde me llega el "celebro". Y lo ideal es que el proceso de integración empiece en Europa, pero que acabe abarcando todo el planeta (excepto Cataluña y País Vasco, claro, que siempre irán contra corriente). ¡Quién lo viera!

A su debido tiempo, con las medidas oportunas y siempre priorizando antes que se construya sobre bases firmes. Crecer por crecer solo accelera la caida.   

Aunque pensar que todo el mundo se puede unir bajo una entidad politica habiendo culturas que son directamente irreconciliables me parece pecar de ingenuo   .

se anexionaran el sureste de Ucrania y después ya transnistria una vez que tengan frontera.

Y como los ucranianos les planten cara llegan hasta Kiev

OCA escribió:

Moi même escribió:Hombre, Ucrania es un país europeo, hasta donde me llega el "celebro". Y lo ideal es que el proceso de integración empiece en Europa, pero que acabe abarcando todo el planeta (excepto Cataluña y País Vasco, claro, que siempre irán contra corriente). ¡Quién lo viera!

A su debido tiempo, con las medidas oportunas y siempre priorizando antes que se construya sobre bases firmes. Crecer por crecer solo accelera la caida.   

Aunque pensar que todo el mundo se puede unir bajo una entidad politica habiendo culturas que son directamente irreconciliables me parece pecar de ingenuo   .

Nada que no se deduzca de mi mensaje, my dear.

Talabricense, tened cuidado al quotear, que hacéis a veces unas escabechinas...  

Evergetes escribió:Talabricense, tened cuidado al quotear, que hacéis a veces unas escabechinas...  

Chachi.

La región de Lugansk no votará en las presidenciales y celebrará otro referéndum para su anexión a Rusia

Aprobará a su vez hoy su independencia tras recibir el apoyo del 96% de los electores


La región de Lugansk (este de Ucrania) no participará en las elecciones presidenciales del próximo 25 de mayo, así como ha anunciado la celebración de un referéndum en el que se consultará a los ciudadanos si quieren formar parte de la Federación Rusa.

El anuncio lo ha realizado un portavoz de la autoproclamada República de Lugansk, exactamente un día después de la celebración de otra consulta popular, en la que (según estas autoridades) un 96% de la población ha mostrado su rechazo a Kiev y su respaldo total al separatismo. De ahí que hoy mismo se aprobará una declaración de independencia durante un mitin popular en Lugansk.

En total, 1.298.084 votantes (96 %) se manifestaron a favor de la independencia, mientras que 51.276 electores (3,8 %) apoyaron la integridad territorial de Ucrania.

En la vecina región de Donetsk más del 89 % de los votantes apoyó el domingo la independencia de esa región minera, epicentro de la sublevación prorrusa contra el Gobierno central desde principios de abril.

Los dirigentes de ambas regiones separatistas se proponen crear órganos estatales y militares, y en un futuro crear un Estado independiente junto a otras regiones orientales y meridionales como Jarkov y Odessa.

aom escribió:La región de Lugansk no votará en las presidenciales y celebrará otro referéndum para su anexión a Rusia

   Aprobará a su vez hoy su independencia tras recibir el apoyo del 96% de los electores

No hace falta ser antiruso para saber que todos estos procesos electorales son seguramente una pantomima. Rusia sencillamente trata de alejar todo lo posible a la OTAN de sus fronteras y reafirmarse como potencia regional indiscutible frente a sus minorías internas y vecinos europeos y asiáticos. Desde una óptica geopolítica los acontecimientos están siguiendo escrupulosamente los principios de la psicología rusa sobre seguridad regional y nacional: Una combinación entre poder duro y poder blando hasta que la otra parte ceda por miedo a una escalada militar.

Me molesta que algunos medios le den un carácter democrático a lo que está pasando en Ucrania. Ninguno de los bandos está siguiendo vías democráticas.

Un andaluz escribió:

aom escribió:La región de Lugansk no votará en las presidenciales y celebrará otro referéndum para su anexión a Rusia

   Aprobará a su vez hoy su independencia tras recibir el apoyo del 96% de los electores

No hace falta ser antiruso para saber que todos estos procesos electorales son seguramente una pantomima. Rusia sencillamente trata de alejar todo lo posible a la OTAN de sus fronteras y reafirmarse como potencia regional indiscutible frente a sus minorías internas y vecinos europeos y asiáticos. Desde una óptica geopolítica los acontecimientos están siguiendo escrupulosamente los principios de la psicología rusa sobre seguridad regional y nacional: Una combinación entre poder duro y poder blando hasta que la otra parte ceda por miedo a una escalada militar.

Me molesta que algunos medios le den un carácter democrático a lo que está pasando en Ucrania. Ninguno de los bandos está siguiendo vías democráticas.

No paso hace dos o tres días que la policía ucraniano detuvo un camión con papeletes de estos referendos en las que el sí ya estaba marcado?

Un andaluz escribió:

aom escribió:La región de Lugansk no votará en las presidenciales y celebrará otro referéndum para su anexión a Rusia

   Aprobará a su vez hoy su independencia tras recibir el apoyo del 96% de los electores

No hace falta ser antiruso para saber que todos estos procesos electorales son seguramente una pantomima. Rusia sencillamente trata de alejar todo lo posible a la OTAN de sus fronteras y reafirmarse como potencia regional indiscutible frente a sus minorías internas y vecinos europeos y asiáticos. Desde una óptica geopolítica los acontecimientos están siguiendo escrupulosamente los principios de la psicología rusa sobre seguridad regional y nacional: Una combinación entre poder duro y poder blando hasta que la otra parte ceda por miedo a una escalada militar.

Me molesta que algunos medios le den un carácter democrático a lo que está pasando en Ucrania. Ninguno de los bandos está siguiendo vías democráticas.

Hombre cuando te gobierna un gobierno golpista con ministros nazis, que mandan a sus milicias nazis a "conquistar" ciudades prorusas veo dificil mantener alguna legalidad democratica

Los referendums que se hacían en la España de Franco cumplian muchos mas estándares democraticos que cualquiera de los hechos en el este de Ucrania o en Crimea.

Resulta gracioso ver a los izquierdistas aplaudir la nueva política imperial de Rusia...

Barry escribió:Los referendums que se hacían en la España de Franco cumplian muchos mas estándares democraticos que cualquiera de los hechos en el este de Ucrania o en Crimea.

Resulta gracioso ver a los izquierdistas aplaudir la nueva política imperial de Rusia...

No lo puedes reducir al choque de imperialismos. En Ucrania, junto a la cuestión nacional, hay un enfrentamiento abierto entre izquierda y derecha. De hecho, un enfrentamiento que no viene de ahora pero que se ha radicalizado aún más. Los muertos en Odessa eran militantes comunistas y buena parte del gobierno de Kiev se apoya en militantes ultraderechistas. Por más que Putin pueda desagradarnos, es evidente que en este contexto un izquierdista debe estar con los rebeldes del Este.

Si me apuras, cualquier demócrata debiera estar contra un golpe de estado, como el que desalojó al gobierno legítimo, pero esa es una cuestión más compleja.

Si tuviese que elegir entre neonazis o Putin, yo también me quedaría con Putin.

Barry escribió:Los referendums que se hacían en la España de Franco cumplian muchos mas estándares democraticos que cualquiera de los hechos en el este de Ucrania o en Crimea.

Resulta gracioso ver a los izquierdistas aplaudir la nueva política imperial de Rusia...

Pues fíjese usted que en cierto modo entiendo la política rusa. Y es que como elemento de estabilidad regional, Rusia cumple un papel fundamental como tapón de los diferentes pueblos asiáticos como kazajos, iugures, chinos, etc frente a Europa.

Hoy en día Rusia y la UE-EEUU andan a tortas, pero puede que llegue el día no muy lejano en que, superada la visión bipolar del espacio europeo por parte del Kremlin, Varsovia, Belín y Washington, se pueda crear un marco de entendimiento y estrecha colaboración entre el gigante del este y Occidente. Y es que, en conjunto, las principales amenazas de Rusia no son la UE y EEUU sino las minorías musulmanas del Caucaso, unas endebles fronteras con China y la corrupción crónica del sistema federal.

Rusia colabora con Europa y EEUU en muchos sectores. El más destacado es la ISS, cuyo abastecimiento y otras dependencias vitales del sistema de soporte de vida recaen sobre las espaldas de Rusia y su programa espacial.

zapata escribió:Hombre cuando te gobierna un gobierno golpista con ministros nazis, que mandan a sus milicias nazis a "conquistar" ciudades prorusas veo dificil mantener alguna legalidad democratica

Desde luego. No obstante hay que tener cuidado con calificar a todo el espectro político ucraniano como nacionalsocialista. La realidad es más compleja y en ocasiones los únicos elementos que comparten algunas de las facciones de Kiev son su defensa a ultranza de los elementos identitarios ucranianos y su fuerte talante antiruso.

En cualquier caso podemos ir sacando algunas conclusiones:

1- La fractura de Ucrania es más que evidente, simplemente queda saber qué % de dicho país se va a escindir de Kiev.
2- Estas tensiones no son sino un reajuste de las fronteras Rusia-OTAN. Un asunto inconcluso en 1991 que ahora, con una Federación Rusa más estable en su conjunto que en la era Yelsin se está abordando de una forma más o menos ordenada (para lo que podría ser). Yo bautizaría a este fenómeno La caída de la URSS, fase II.
3- Diría que ambas partes (ucranianos y rusos) van a salir beneficiadas de todo esto. Podrían formar entidades políticas más homogéneas, lo que se traduce en mayor eficiencia en las políticas públicas y cohesión nacional.

Un andaluz escribió:No obstante hay que tener cuidado con calificar a todo el espectro político ucraniano como nacionalsocialista.

Le quitaría el socialista.

Me da que lo que se ha formado allí es un simple gobierno ultranacionalista que acabará por caer igual que subió, a palos...

Flyrez escribió:

Un andaluz escribió:No obstante hay que tener cuidado con calificar a todo el espectro político ucraniano como nacionalsocialista.

Le quitaría el socialista.

Me da que lo que se ha formado allí es un simple gobierno ultranacionalista que acabará por caer igual que subió, a palos...

No es más nacionalista que el que hay en Rusia o en sus territorios recientemente anexionados...

Un andaluz escribió:3- Diría que ambas partes (ucranianos y rusos) van a salir beneficiadas de todo esto. Podrían formar entidades políticas más homogéneas, lo que se traduce en mayor eficiencia en las políticas públicas y cohesión nacional.

Ese argumento podríamos utilizarlo también aquí en favor de la secesión de País Vasco y Cataluña... ¿no?

Prokino escribió:No lo puedes reducir al choque de imperialismos. En Ucrania, junto a la cuestión nacional, hay un enfrentamiento abierto entre izquierda y derecha. De hecho, un enfrentamiento que no viene de ahora pero que se ha radicalizado aún más. Los muertos en Odessa eran militantes comunistas y buena parte del gobierno de Kiev se apoya en militantes ultraderechistas. Por más que Putin pueda desagradarnos, es evidente que en este contexto un izquierdista debe estar con los rebeldes del Este.

Aquí no hay ninguna divergencia derecha-izquierda. Eso no te lleva a romper un país. Lo que hay en Ucrania son diferencias etnico-culturales que el gobierno ruso aprovecha en interés propio.

Al gobierno ruso le da igual que seas de derechas o de izquierdas, mientras sirvas a sus intereses.

Prokino escribió:Si me apuras, cualquier demócrata debiera estar contra un golpe de estado, como el que desalojó al gobierno legítimo, pero esa es una cuestión más compleja.

Claro claro. La destitución del presidente lo calificas de golpe, a pesar de ser votada en el parlamento. Pero todo lo que se ha hecho en el este de Ucrania (con tropas rusas de por medio) es la más pura de las democracias.

Lo dicho, podríamos calificar el franquismo de democracia porque el pueblo dio el SI al régimen en varios referendos...