Re: Elecciones primarias para el Parlamento Europeo

miguelonpoeta Sáb 18 Ene 2014, 20:07

Xaviar escribió:

dcc escribió:¿No hay más resultados?
Me pica la curiosidad. Por cierto, he visto a la dirección del partido criticar a un candidato sin nombrarlo. ¿De quién se trata?

¿Dónde? ¡Ponme link que echemos un ojo!

Supongo que se refiere a esto:

https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10202454633899531?stream_ref=10

Por lo que me han dicho, lo dijo una persona en un acto de campaña como argumento para no votar a Sosa. No me consta que lo hiciese un candidato.

_daniel_ Sáb 18 Ene 2014, 20:09

miguelonpoeta escribió:En Ávila salió a mediodía porque la votación estaba abierta por la mañana. En Madrid, por ejemplo, estaba de 12 a 19.

Ah vale, me imaginaba que todos los lugares tendrían el mismo horario por eso me ha extrañado.
También ha salido los de Sevilla:
Sosa Wagner 21 votos
Manuel Pavon 19 votos
Chema Larrea 10 votos

_daniel_ Sáb 18 Ene 2014, 20:22

Y al final ganó Sosa Wagner con un 60% de los votos.

miguelonpoeta Sáb 18 Ene 2014, 20:25

Exiguo y lamentable 35% de participación Crying or Very sad

Despierta Sáb 18 Ene 2014, 20:28

miguelonpoeta escribió:Exiguo y lamentable 35% de participación

Yo creo que se tendría que poder votar por Internet, aumentar el horario de votación o poder hacer votación anticipada.

Despierta Sáb 18 Ene 2014, 20:30

En Navarra según han comentado por twitter:

Sosa: 86%

Chema Larrea: 14%

Participación: 55%

miguelonpoeta Sáb 18 Ene 2014, 20:35

Despierta escribió:
miguelonpoeta escribió:Exiguo y lamentable 35% de participación

Yo creo que se tendría que poder votar por Internet, aumentar el horario de votación o poder hacer votación anticipada.

Votar por internet a mí me parece inseguro, tanto por peligro de que no se traslade el voto real a los resultados (ya se acusó de eso ridículamente en el 1er congreso), como porque el riesgo de que se identifique el voto de cada afiliado. El horario no parece que afecte demasiado, y no está justificado tener más de cuatro horas (toda la mañana o toda la tarde) en sitios con apenas 40 personas en el censo (que son la mayoría). Lo que sí vería bien es el voto anticipado. De hecho, estaba en el acuerdo de reforma electoral que no se llevó a cabo en Asturias.

_daniel_ Sáb 18 Ene 2014, 20:47

Ahora que ya sabemos que es Sosa Wagner,a ver que lista sale. Ya hace mucho de la del 2009 (con Mikel Buesa Laughing

) ( http://www.upyd.es/fckupload/file/CANDIDATOS%20EUROPA%202_009.pdf )

Despierta Sáb 18 Ene 2014, 20:50

_daniel_ escribió:Ahora que ya sabemos que es Sosa Wagner,a ver que lista sale. Ya hace mucho de la del 2009 (con Mikel Buesa ) ( http://www.upyd.es/fckupload/file/CANDIDATOS%20EUROPA%202_009.pdf )

Yo creo que en puestos de salida irán Fernando Maura, a lo mejor Maite Pagaza y puede que también Mercedes Fuertes (la mujer de Sosa Wagner). Espero que vaya Chema Larrea y algunos de los otros candidatos de las primarias que tenían buen perfil como Manuel Pavón.

coned Sáb 18 Ene 2014, 21:08

O voto por internet o dejar algún día más o voto anticipqdo. Puede pillarte un mal día y no poder ir. En el caso de las elecciones a los parlamentos si no puedes votar ese día al menos tienes la opción del correo

_daniel_ Sáb 18 Ene 2014, 22:00

Resultados completos en este enlace: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/108909-Francisco_Sosa_Wagner_se_impone_en_las_primarias_y_sera_el_candidato_de_UPyD_a_las_elecciones_europeas

Beto progresista Sáb 18 Ene 2014, 22:53

miguelonpoeta escribió:Exiguo y lamentable 35% de participación

¿No os parece raro que el porcentaje sea tan bajo? Yo creía que quien se afiliaba a UPyD era por algo y que votar en unas primarias les era realmente importante. LLamamos a la participación en los comicios, a que la gente no caiga en el desánimo y luego en las primarias vota un 35%. Tócate los cojones!

Me preocupa esto la verdad Shocked

**Evergetes** Sáb 18 Ene 2014, 22:55

Beto progresista escribió:
miguelonpoeta escribió:Exiguo y lamentable 35% de participación

¿No os parece raro que el porcentaje sea tan bajo? Yo creía que quien se afiliaba a UPyD era por algo y que votar en unas primarias les era realmente importante. LLamamos a la participación en los comicios, a que la gente no caiga en el desánimo y luego en las primarias vota un 35%. Tócate los cojones!

Me preocupa esto la verdad

Creo que unas primarias con una semana de campaña donde no da tiempo a conocer a los candidatos, y donde hay 44 en los que el 95% son frikis que se han presentado por presentar dando por tanto una victoria cantada al candidato "famoso", no son muy motivadoras.

coned Sáb 18 Ene 2014, 23:04

_daniel_ escribió:Resultados completos en este enlace: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/108909-Francisco_Sosa_Wagner_se_impone_en_las_primarias_y_sera_el_candidato_de_UPyD_a_las_elecciones_europeas

Solo 36 simpatizantes han querido inscribirse para votar. Esto y nada es lo mismo...

cgomezr Sáb 18 Ene 2014, 23:12

35% de participación para unas primarias abiertas para unas europeas yo diría que es bastante, incluso mucho. En IU recuerdo que la participación de las primarias de 2007 (que por aquel entonces ya sabéis que yo simpatizaba con ese partido) fue algo muy similar, pero hablamos de unas primarias para elegir candidato a presidente del gobierno, no de europeas.

Mucha gente se afilia a un partido porque comparte sus ideas y su programa, y quiere apoyarlo, pero una cosa es eso y otra cosa es tener las ganas y el tiempo de conocer a toda la gente que hay dentro del partido para dar un voto fundamentado en unas primarias. Y eso suponiendo que te importe, porque puedes pensar que UPyD es el partido que te representa pero que realmente no tengas una preferencia fuerte por un candidato u otro (al fin y al cabo, aunque puedan tener sus pequeñas diferencias, se supone que todos van a defender las ideas de UPyD. No es que si no votes vaya a salir un independentista o un partidario de privatizar la sanidad, como sí puede suceder si no votas en unas generales o europeas).

No se puede comparar la participación en unas primarias con la participación en unas elecciones, simplemente no tiene ni remotamente la misma importancia y la gente prioriza su tiempo, no todo el mundo tiene el tiempo para participar en las estructuras internas de un partido. Es así de simple.

De todas formas, al margen de eso, lo que es obvio es que unas primarias con una semana de plazo, 95 candidatos y a una vuelta no son de recibo. Así incluso al que quiera votar se le pone difícil.

Antístenes Sáb 18 Ene 2014, 23:41

Felicito a Chema, ha sido un gran resultado para el poco tiempo que ha tenido. Tiene mucho mérito. Espero que lo incluyan como número 2 o muy arriba en la lista.

**Xaviar** Sáb 18 Ene 2014, 23:48

A parte de lo dicho por Cgomezr, conviene recordar que son primarias a las europeas. Las europeas en sí no atraen mucho voto. Pensad que en 2005 la abstención fue de un 55% ...

miguelonpoeta Dom 19 Ene 2014, 00:17

_daniel_ escribió:Ahora que ya sabemos que es Sosa Wagner,a ver que lista sale. Ya hace mucho de la del 2009 (con Mikel Buesa ) ( http://www.upyd.es/fckupload/file/CANDIDATOS%20EUROPA%202_009.pdf )

Y Álvaro Ballesteros... Rolling Eyes

Por cierto, no recordaba que estuviese Iwasaki, en un puesto (10º) que evidentemente no lo iba a hacer diputado, pero no era un puesto bajo para rellenar.

Yo doy prácticamente por seguro que Maura volverá a ser el dos. El resto a saber, aunque sinceramente espero que metan en la lista (tal vez no en puestos "de escaño", pero tampoco de relleno) a los que han sacado bastantes votos hoy.

Orafla Dom 19 Ene 2014, 00:54

Me parece estupendo lo de las primarias, de hecho, deberían ser obligatorias para todos los partidos. Ahora bien, ya que se hace, debería hacerse bien. No hay tiempo para los afiliados para conocer a los candidatos, mucho menos, para los simpatizantes. Y debería hacerse una segunda vuelta entre los más votados.

Me gustaría comentar un par de detalles, sin ánimo de ofender a nadie, pero que no me parecen muy positivos. Aunque las primarias se han vendido como un proceso donde hay igualdad entre los candidatos, la realidad no ha sido así. De la misma forma que criticamos que se de mayor publicidad a determinado partido, no me parece correcto la campaña oficialista por Sosa. Cierto que la gente tiene libertad de votar a quien quiera. Pero la propia Rosa dice, "votar es elegir, y para elegir hay que conocer". Y como digo, nadie puede negar la campaña de apoyo que ha habido desde los pesos del partido hacia Sosa.

Por otro lado, me metí en una página que aparecían los 40 y tantos candidatos. El de Sosa aparecía arriba y con información detallada, a diferencia de la gran mayoría. ¿Casualidad? ¿El resto de candidatos han pasado del asunto? ¿Por qué se presentan entonces? ¿Para hacer bulto?. De hecho conozco a un candidato, he visto el resultado que ha obtenido, y en todo este tiempo no ha publicado NI UN SOLO COMENTARIO, en su red social de la que es muy activo sobre el partido, hablando de su candidatura. Esto un poco me mosquea. Si yo me presentase a algo lo haría para ganar. Haría una campaña, aunque fuese de poco tiempo, lo más digna posible.

En fin, no quiero que nadie se moleste, pero desde fuera, es la sensación que me ha dado todo el proceso.

**Xaviar** Dom 19 Ene 2014, 10:14

Orafla, en primer lugar de acuerdo con lo dicho sobre la segunda vuelta y el plazo para conocer a los candidatos. En segundo lugar, sobre los apoyos a Sosa, me parecen más que legítimos y cualquiera puede apoyar a cualquier candidato. Personalmente, opino que perjudica más a los "outsider" un plazo corto que el apoyo de Rosa Díez o quien sea, ya que es aquello lo que impide que la gente les conozca y les vote. Lo otro sólo incide en que quien vota por inercia vote lo que Rosa Díez diga, pero es que ese votante, en cualquier caso, no es un votante muy crítico que digamos así que si no es ese argumento de poco peso el que siga, será otro.

En tercer lugar, sobre las candidaturas vacías (o con presentaciones pésimas). Pues claro que hay mucha gente que se presenta y no escribe texto. Hay de varios tipos: gente que se desinfla al ver que hay 44 candidatos y decide que no tiene opciones, gente que se apunta con toda su buena voluntad pero simplemente no tiene tiempo, gente que se apunta en plan "a ver si es verdad que dejan a cualquiera presentarse", algún que otro que está un poco tocao y con eso ya tienes un puñado de personas.

También había alguno que parecía haberlo hecho sin muchas ganas, a juzgar por las fotos que subían, que no me creo que fueran ni de lejos la mejor que pudieran presentar. Pero es que la gente es así. Hay dos tipos de candidatos y los del tipo serio son los menos frecuentes por el enorme esfuerzo y atención que supone.

_daniel_ Dom 19 Ene 2014, 11:22

Respecto a las candidaturas sino me equivoco estaban ordenados por orden de presentación de la candidatura, no había ningún favoritismo en ese aspecto.

Taquión Dom 19 Ene 2014, 11:57

_daniel_ escribió:Respecto a las candidaturas sino me equivoco estaban ordenados por orden de presentación de la candidatura, no había ningún favoritismo en ese aspecto.

Y en los perfiles de los candidatos el texto lo escribía el propio candidato y luego lo remitía a los que administraban la web de las primarias, y en cuanto estos lo recibían, lo publicaban en el perfil correspondiente, así que por ese lado y el que dice dice Daniel había total igualdad de trato.

OCA Dom 19 Ene 2014, 13:05

A mi modo de ver, estas elecciones han dejado mucho que desear (en base a mis expectativas). Aunque posiblemente mejores que lo que pueda haber en otros partidos (lo cual no deberia ser una excusa), no hay ningun motivo para dejar tan poco tiempo para presentar a los candidatos. Perfectamente se podia haber dejado varias semanas y hacer una segunda vuelta incluso.

Respecto a los resultados, un error muy tonto es decir que Sosa Wagner "se ha impuesto". Ha ganado las votaciones, pero no ha sido "impuesto" (espero Laughing

). Un error tonto pero como tal no deberia estar ahi.

Por ultimo, en mi opinion Rosa Diez no deberia haber hablado de ninguno de los candidatos, ni para bien ni para mal. Ya se ha comentado antes, pero creo que eso desde fuera del partido solo hace danyo y desde dentro no hace ningun bien al resto de candidatos.

veigasdebria Dom 19 Ene 2014, 14:00

Antístenes escribió:Felicito a Chema [Larrea], ha sido un gran resultado para el poco tiempo que ha tenido. Tiene mucho mérito. Espero que lo incluyan como número 2 o muy arriba en la lista.

>>> Espero que lo incluyan como número 2 o muy arriba en la lista.
Yo creo que eso sería lo justo y adecuado. Y lo que demostraría que UPyD no es un partido "como los otros" (razón por la que muchos estamos en él, digo yo); y, sobre todo, que el "aparato" o la "cúpula" no es el órgano siniestro-burocrático-endogámico que son los de los otros partidos.

Ojalá sea así. Sinceramente, no tengo mucha confianza en ello, pero la esperanza es lo último que se pierde.

Despierta Dom 19 Ene 2014, 14:50

Entrevista de hoy mismo a Sosa Wagner.

El Consejo Europeo debe desaparecer

Pregunta.– Acaba de ganar las primarias de UPyD con un 60% de los votos de los militantes. ¿Siente que tiene un plus de legitimidad?

Respuesta.– Efectivamente. A este partido se le acusa de ser personalista y de depender de la voluntad de una señora. Pues resulta que esa señora no elige al candidato, sino que lo confía a los afiliados y a los simpatizantes, sin avales. Otros partidos no personalistas montan su estrategia sobre la ceja o sobre el cuaderno azul de su presidente.

P.– ¿No cree que el Parlamento Europeo debería acercarse a los ciudadanos?

R.– El Parlamento Europeo está bastante cerca de los ciudadanos. Mi mujer, que vive en lo alto de un monte en León, puede ver mis discursos en tiempo real. Sin embargo, en España la Eurocámara apenas tiene eco. ¿Cuál es la razón? Hay dos: la primera es que en el Parlamento Europeo no hay sangre, no hay enfrentamiento entre el partido A y el partido B. Además, vivimos en un país en el que un territorio quiere separarse; la hija del Rey está imputada, y tenemos unos escándalos de corrupción gigantescos. Con todo eso, es razonable que la gente no se entere de lo que pasa en la Eurocámara.

P.– ¿Ese alejamiento no está provocando un crecimiento del euroescepticismo en España?

R.– No sé si está creciendo el euroescepticismo. Lo cierto es que en España no hay partidos euroescépticos, como en Francia o en el Reino Unido. Si existe esa desafección hacia las instituciones europeas se debe a la crisis. España ha recibido muchísimo dinero de las instituciones europeas, mucho más de lo que Europa recibió del plan Marshall.

Pero ahora que la crisis económica nos golpea de manera poco piadosa, muchos gobernantes culpan a Europa. Y es que los jefes de Estado y de Gobierno son los más desleales con Europa.

P.– ¿Qué propone contra eso?

R.– El Consejo Europeo debe desaparecer. Los jefes de Gobierno son la gran rémora de Europa y perturban mucho las instituciones europeas. Todo lo que les viene bien se lo apuntan. Y lo que les viene mal se lo trasladan a Bruselas, Durao Barroso o Van Rompuy. Hay que volver al espíritu inicial de los Tratados. UPyD defiende reforzar las instituciones comunes: la Comisión, el Parlamento, el Consejo de Ministros y el Tribunal de Justicia para no volver a políticas renacionalizadoras.

P.– ¿Esa deslealtad de los presidentes existe desde España?

R.– ¡Claro! El Gobierno de Rajoy también desprestigia a las instituciones europeas cuando les culpa de todos los males. Como cuando el ministro de Educación acusó de la bajada de las becas a la UE. Europa le desmintió.

P.– ¿Tiene algo que decir la UE del proceso secesionista catalán?

R.– La UE no tiene competencias. Pero sí ha dejado claro que si Cataluña saliera de España pasaría a ser un tercer Estado que tendría que solicitar su adhesión. Y Croacia, el último ejemplo, ha tardado 10 años en culminar unas negociaciones que son muy complejas.

P.– ¿Por qué ha sido un diputado no adscrito a ninguno de los grupos?

R.– A mí me han echado los tejos casi todos los grupos excepto los comunistas y los euroescépticos. Pero entrar en un grupo era muy complicado, porque me exigía casarme con algún partido español. Dentro del Grupo Liberal están Convergència Democràtica y el PNV; en Los Verdes están ICV, ERC, BNG y Bildu, y en el Grupo Popular, el PP. La próxima legislatura tengo la intención de que nos unamos a un grupo porque facilita mucho el trabajo.

P.– ¿En qué grupo se ve?

R.– No lo sé porque no sabemos qué grupos van a constituirse y es posible que los liberales, los socialdemócratas y los verdes se unan. Yo he votado con casi todos en función del criterio de UPyD.

P.– Si tuviera que situar políticamente su trabajo, ¿en qué espectro ideológico se situaría?

R.– Quizá en el centro izquierda.

P.– ¿Se unirá a los socialistas?

R.– No sé. Puedo estar cerca de liberales, socialistas, verdes...

P.– ¿Qué resultado espera?

R.– No lo sé. Yo salí con el 2,9% de los votos y ahora las encuestas nos dan entre el 7% y el 12%.

P.– ¿La ex presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, Maite Pagazaurtundua, va a ser finalmente su número dos, como se ha dicho?

R.– No lo sé. Del resto de la lista todavía no se ha hablado.

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/19_01_2014/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_20292362.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B486305D1891336824C48E3855CFC8CF650A21C711B1D6D1C263263ED39083AA67C9243B57A4E889A973407FD64423E680A657237E10C1878932F2C84B0AA22A3ABFE18CA58FBDE4A6D7C8761FE2425C07BE376

La he puesto en Elecciones Europeas 2014, pero la pongo también aquí por si hay cosas más internas que queráis comentar.

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