CIS: PP (32%), PSOE (28%), IU (13%), UPyD (9%)

quantum_leap escribió:

Rubén escribió:

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:

Glesies escribió:¿Nos ha llamado "izquierda liberal"? Jajajaja, ¿qué estupidez es esa?

Hasta los gabachos nos quieren encasillar.

Pues no lo veo tan mal, y eso que yo soy antiliberal en lo económico. Pero no es una denominación muy distinta del "socioliberal" que le gusta a mucha gente de este foro.

"Transversal" en la mayoría de los países extranjeros es una palabra más bien despectiva (lo han usado mucho partidos populistas), así que mejor que nos llamen otra cosa. Aunque yo preferiría socialdemócratas

Me lo has quitado. Además iba a señalar que izquierda liberal es un término relativamente usado en Europa para definir el liberalismo progresista y/o socioliberalismo.

muy cierto.

Pero esto es Spanien (formerly Spain), no Europa...

Pero el que nos cataloga así es francés.

http://www.abc.es/espana/20131106/abci-estimacion-voto-201311061128.html

UPyD pasa del 8,8 % al 7,7 %. Llamativo.

Talabricense escribió:http://www.abc.es/espana/20131106/abci-estimacion-voto-201311061128.html

UPyD pasa del 8,8 % al 7,7 %. Llamativo.

PP: 34,0% (+1,5%)
PSOE: 26,8% (-0,4%)
IU: 11,3% (-0,2%)
UPyD: 7,7% (-1,1%)
CiU: 2,9% (-0,2%)
Amaiur: 1,2% (-0,2%)
EAJ-PNV: 1,2% (-0,2%)
ERC: 2,5% (+0,2%)
BNG: 1,1% (+0,4%)
CC-NC: 0,5% (=)
Compromís: 0,5% (-0,4%)
FAC: 0,0% (-0,1%)
Gbai: 0,0% (-0,1%)
UPN: 0,3% (=)
Otros: 5,9% (+0,5%)
Blancos: 4,0% (+0,2%)

Ya dije que subir no subíamos

Estos del CIS se han fumado algo este mes, no tiene ningún sentido la evolución de la estimación de voto con la intención directa, los que suben en una bajan en la otra y viceversa menos UPyD,  .-

Estimación de Voto.-
     
         Sept   Jun

PP     34.0 - 32,5
PSOE 26.8 - 27,2
IU     11.3 - 11,5
UPyD   7.7 -  8,8

Estimación de Voto

Intención directa de voto .-

         Sept     Jun

PP      11.4 - 13.2
PSOE  13.0 - 12.0
IU       8.5  -  7.8
UPyD   4.8  -  4.9

Intención directa de voto

Curiosamente la nota de Rosa Díez mejora (de 4,12 a 4,28) mientras la de Rajoy y Rubalcaba empeoran.

Como siempre el CIS con muchísimos datos interesantes y de los que se pueden sacar muchas cosas. En principio decir que creo UPyD esta perdiendo mucho el voto joven de 18-24 años (a penas un 2%). Otro dato aunque este no demasiado significativo por el pequeño tamaño de muestra con recuerdo de voto a UPyD, es que la fidelidad de voto no es demasiado alta: 60% y que un 4% votaria ahora a IU.

Cuelgo el CIS con Variables Socialdemográficas (Sexo y edad, Tamaño municipio y Nivel de Estudios)

http://datos.cis.es/pdf/Es3001sd_A.pdf

Y por Recuerdo de voto y escala de ideología:

http://datos.cis.es/pdf/Es3001rei_A.pdf

Bueno, según el CIS, vamos directamente camino de otra mayoría absoluta de Rajoy y del PP . Por lo demás, aun pudiendo ser cierto que la cocina con los resultados de UPyD, está claro que IU y UPyD están prácticamente estancados y que las "aguas" están volviendo a su cauce.

El Estudiante. escribió:Bueno, según el CIS, vamos directamente camino de otra mayoría absoluta de Rajoy y del PP . Por lo demás, aun pudiendo ser cierto que la cocina con los resultados de UPyD, está claro que IU y UPyD están prácticamente estancados y que las "aguas" están volviendo a su cauce.

Puf no se yo que decirte, este mes el CIS se ha pasado con la cocina, como alguien ha dicho en Twitter, se podrian presentar a la siguiente edición de MasterChef.

La intención de voto directa del PPSOE está en mínimos históricos, y la del PP en concreto en la mas baja de su historia, vamos que esta última subida Pepera se la han sacado de la manga los del CIS.

Taquión escribió:Estos del CIS se han fumado algo este mes, no tiene ningún sentido la evolución de la estimación de voto con la intención directa, los que suben en una bajan en la otra y viceversa menos UPyD,  .-

Estimación de Voto.-
     
         Sept   Jun

PP     34.0 - 32,5
PSOE 26.8 - 27,2
IU     11.3 - 11,5
UPyD   7.7 -  8,8

Estimación de Voto

Intención directa de voto .-

         Sept     Jun

PP      11.4 - 13.2
PSOE  13.0 - 12.0
IU       8.5  -  7.8
UPyD   4.8  -  4.9

Intención directa de voto

Bueno, si tenemos en cuenta el recuerdo de voto, la cosa se aclara un poquito, porque el recuerdo de voto del PP es más de 15 puntos por debajo del resultado el 20N, mientras que el del PSOE está casi clavado, y los de IU y UPyD, ligeramente por encima.

Glesies escribió:¿Nos ha llamado "izquierda liberal"? Jajajaja, ¿qué estupidez es esa?

Oiga usté, de "estupidez", nada, ¿eh? (sonrisa )

izquierda liberal = social-liberalismo = liberalismo progresista = tercera vía (Tony Blair al aparato) = ese espacio político donde se solapan las corrientes más avanzadas del liberalismo (mayoritario en el liberalismo anglosajón) y las corrientes más moderadas de la socialdemocracia.

Y me temo que sí, que por alguno de esos caminos está UPyD.

Como han dicho más arriba, eso de "transversal" no tengo ni idea de lo que es. A mí a lo que más me suena es a "travesti", "transexual" o algo así.

Saludos.

Ya skye, algo así me imaginaba, pero me sonó muy raro de primeras xD

PD: Qué bajón, ¿no?

Lo que creo está bien claro es que con una IDV de 4.8% es imposible que UPyD esté por debajo del 8%, y más con la alta abstención

Joder, un puntazo de bajada de IDV para el PSOE :O

Lo de que UPyD baje en IDV una décima y le bajen un punto de estimación es de traca. En general, los resultados son raritos. El del PP relacionado con la IDV no es razonable, porque el recuerdo de voto tiene que estar falseado (no puede desviarse tanto de la media la encuesta) y salvo que consideres que tiene muuuucho voto oculto que además se va a movilizar...

Un dato que me resulta sorprendente y que afecta especialmente a UPyD. http://datos.cis.es/pdf/Es3001rei_A.pdf Página 77. En la franja ideológica 5-6, que es donde UPyD logra más apoyos (Voto+Simpatía= 9,4) es en donde se acumula el grueso de los que no votaría a ningún partido, un 31,3. Si lo comparamos con el 10,9 de la extrema izquierda (1-2) o el 4,9 de la extrema derecha (9-10) resulta que el abstencionismo se concentra claramente entre los votantes de centro. Además, la franja 5-6 es la más competida de toda la horquilla ideológica, puesto que ahí pescan todos los partidos, incluyendo a IU. Pero es el extremo inferior para el PP. El PP logra el 82,9 de votos de la extrema derecha y el 79,4 de la derecha, pero en 5-6 su apoyo se reduce al 19.2... y entre 1 y 5 no compite. El PSOE, en cambio, compite -con mayor o menor fortuna- en todos los intervalos, hasta el punto de que logra un 4,9 de sus votos en el caladero del 9-10, la extrema derecha.

¿A quién podrían pertenecer, entonces, ese 31,3 de abstencionistas en 5-6? Si reprodujeran el comportamiento genérico en esa franja sería una buena noticia para UPyD pero sobre todo lo sería para el PP. Es el intervalo más competido y es probable que ahí se esté gestando el futuro gobierno. El PP tiene absolutamente asegurada la derecha y la extrema derecha, es un "landslide" en toda regla. Supongo que a partir de ahora se concentrará en conquistar el centro, centro derecha... y ahí se topa con UPyD. UPyD no tiene nada que hacer en 1-2, y el pellizco que logra en 7-8 implica a un sector poco sustancial de los votantes, que en su caso se concentran entre 3-6.

El PSOE, en cambio, aunque tiene un honroso 11.8 en 5-6, está a punto de ser alcanzado por UPyD (9,4) y resiste mal frente al 19,2 del PP. En la extrema izquierda IU le está dejando descolgado, con un 39,6 vs 21,3. El PSOE reina en 3-4 con un 38,4, pero de nuevo Izquierda Unida le estorba con el 16,8... y UPyD con el 7,8. Es interesante que el PSOE sea el partido más transversal de todos. Aunque su apoyo se concentra en la izquierda, rasca en todos los intervalos. Digámoslo así, tiene la puerta abierta en todo el electorado. El PP no puede mirar más allá de la derecha, UPyD ni a la extrema izquierda ni a la extrema derecha e IU está restringida más allá del centro izquierda. El PSOE, desacreditado y arrasado, tiene los mimbres para conquistar cualquier ámbito.

Hay otro aspecto interesante. En la extrema izquierda y la izquierda es dominante la preferencia por el modelo territorial autonómico actual, incluso más descentralizado. En la franja 1-2 un chocante 31,3 apoyaría un estado en que fuera posible la independencia. En 3-4 un 38,4 apoya el estado actual, y en 5-6 si sumamos la posibilidad de la independencia, mayor autonomía o quedarnos como estamos hablamos de un 53,2 de los votantes. Los que quieren más centralismo se quedan en el 40.1. En el intervalo 3-4 los partidarios del centralismo se quedan en el 24.4. Y esos dos intervalos, 3-4 y 5-6, son los que sustentan los votos de UPyD. Interesante contradicción para UPyD: uno de sus caballos de batalla sería mejor recibido lejos del nicho ideológico en el que ha conseguido asentarse. Es probable que lo que originalmente fue su máximo impulso electoral sea ahora uno de sus frenos.

En cambio esto discute la idea de que el PSOE conspira contra sus intereses al no adherirse a los planteamientos centralistas, al contrario: el apoyo del PSOE es claramente de centro izquierda e izquierda y en esas franjas el "autonomismo" es dominante. Otra cosa sería si, dado que el PSOE es el más transversal de los partidos, podría beneficiarse de intentar discutir la hegemonía conservadora en el centro derecha pero no parece que merezca la pena arriesgar su sólida implantación en el centro-izquierda.

Desde mi punto de vista aunque el panorama parezca muy claro vistos los resultados finales si leemos en detalle el documento parece que tanto el PP como el PSOE están en condiciones de alterar radicalmente la situación a poco que surjan contextos propicios. En cambio veo pocos datos para el optimismo entre los minoritarios, especialmente en el caso de UPyD. Hay dos franjas mayoritarias, 4-5 y 5-6. El mejor resultado de UPyD en ellas es el 9,2 de 5-6, mientras que IU alcanza el 16,8 en 3-4 y tiene asegurada la hegemonía en la franja 1-2. Un eventual deslizamiento del PSOE hacia 5-6 en busca de combatir el dominio del PP dejaría libre el camino de IU en el centro izquierda. No veo ningún movimiento equivalente que pueda beneficiar a UPyD, al contrario: tanto PP y PSOE tenderán a concentrarse en el intervalo en que UPyD es más potente e intentarán desalojarla. ¿Qué puede hacer UPyD? Yo diría, por cerrar el comentario, que intentar analizar cuál es la composición del 30% de abstencionistas de 5-6... y actuar en consecuencia. Sería difícil resistir un asalto simultáneo del PP y del PSOE que, además, no me cabe duda de que sería coordinado.

Prokino escribió:...

Muy buen análisis. Muchas gracias.

Es decir, que el votante de UPyD se sitúa en el centro (5-6) e izquierda (3-4), en el primer caso seria un 44% de los votantes y en el segundo caso un 43%. Mientras que en la derecha (7 -8 ) a penas un 4%.

Recordemos que al ser escala de 1 a 10, el centro político estaría en el 5,5.

Despierta escribió:

Prokino escribió:...

Muy buen análisis. Muchas gracias.

Es decir, que el votante de UPyD se sitúa en el centro (5-6) e izquierda (3-4), en el primer caso seria un 44% de los votantes y en el segundo caso un 43%. Mientras que en la derecha (7 -8 ) a penas un 4%.

Recordemos que al ser escala de 1 a 10, el centro político estaría en el 5,5.

No os agobiéis con análisis de movimientos a la izquierda, a la derecha, cuatros, cincos y seises.

UPyD defiende cosas que PP y PSOE nunca defenderán. Cosas de lógica y de sentido común. Cosas que podrían adoptar cualquiera de los dos pero que no están dispuestos a hacerlo. Y si al fianl adoptan algunas de nuestras propuestas, pues mejor, mayor fuerza para hacer aquellas cosas que creemos necesarias. Para eso se fundó UPyD. No tengáis miedo de cálculos, pinzas y demás, hay que insistir con esas propuestas necesarias para la mejora de la sociedad.

Om escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:...

Muy buen análisis. Muchas gracias.

Es decir, que el votante de UPyD se sitúa en el centro (5-6) e izquierda (3-4), en el primer caso seria un 44% de los votantes y en el segundo caso un 43%. Mientras que en la derecha (7 -8 ) a penas un 4%.

Recordemos que al ser escala de 1 a 10, el centro político estaría en el 5,5.

No os agobiéis con análisis de movimientos a la izquierda, a la derecha, cuatros, cincos y seises.

UPyD defiende cosas que PP y PSOE nunca defenderán. Cosas de lógica y de sentido común. Cosas que podrían adoptar cualquiera de los dos pero que no están dispuestos a hacerlo. Y si al fianl adoptan algunas de nuestras propuestas, pues mejor, mayor fuerza para hacer aquellas cosas que creemos necesarias. Para eso se fundó UPyD. No tengáis miedo de cálculos, pinzas y demás, hay que insistir con esas propuestas necesarias para la mejora de la sociedad.

+10000

Om escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:...

Muy buen análisis. Muchas gracias.

Es decir, que el votante de UPyD se sitúa en el centro (5-6) e izquierda (3-4), en el primer caso seria un 44% de los votantes y en el segundo caso un 43%. Mientras que en la derecha (7 -8 ) a penas un 4%.

Recordemos que al ser escala de 1 a 10, el centro político estaría en el 5,5.

No os agobiéis con análisis de movimientos a la izquierda, a la derecha, cuatros, cincos y seises.

UPyD defiende cosas que PP y PSOE nunca defenderán. Cosas de lógica y de sentido común. Cosas que podrían adoptar cualquiera de los dos pero que no están dispuestos a hacerlo. Y si al fianl adoptan algunas de nuestras propuestas, pues mejor, mayor fuerza para hacer aquellas cosas que creemos necesarias. Para eso se fundó UPyD. No tengáis miedo de cálculos, pinzas y demás, hay que insistir con esas propuestas necesarias para la mejora de la sociedad.

Jeje. No te preocupes que no me agobio, simplemente me sorprende para bien donde se sitúan los votantes de UPyD. Pero no lo he puesto para ver que puede hacer el partido estratégicamente, si no, como dato curioso.

Buen análisis, Prokino, pero discrepo en algunos matices y personalmente no lo veo tan negro para UPyD.

UPyD pelea sobre todo en el ámbito del centro izquierda, OK.

En ese ámbito la mayoría de la gente no es partidario de centralizar, OK, más o menos. Más o menos porque habría que ver cuántos de los que se declaran autonomistas podrían identificarse de todos modos con devolver algunas competencias al Estado como propone UPyD.

Aun así, incluso si suponemos que UPyD es "demasiado centralista" para atraer a la mayoría de los votantes de centro-izquierda, no creo que eso sea necesariamente malo para el partido, porque hay que tener en cuenta el espacio del centro izquierda "centralista" (que, aunque no sea mayoritario, existe y creo que crece) no está cubierto por los otros partidos.

No creo que sea peor (hablando de forma electoralista, al margen de principios e ideas) pelearse por una parcela de un 40% del electorado donde ya se baten el cobre PSOE, IU, nacionalistas y hasta Equo, que pelearse por una parcela del 20% donde apenas hay nadie más porque los otros partidos la han abandonado.

Aparte de que esa parcela la puede ampliar UPyD haciendo pedagogía.

cgomezr escribió:

Aparte de que esa parcela la puede ampliar UPyD haciendo pedagogía.

Ahí está la clave. Estamos hablando de parcelas ideológicas y opiniones como si fueran monolíticas. Y la mayoría de la gente no sabe ni lo que piensa ni lo que quiere, y en estas encuestas responden medio a boleo.

El votante de upyd son clases medias, moderadas, de las que cambian su voto a pp o psoe según circustancias, con nivel de educación alto, entre 20-40 años.
Es un voto difícil, pues es el que más dispuesto está a cambiar de voto y es crítico, pues no es hooligan. además está muy desmotivado por la situación del país y es el mayor granero de los abstencionistas. Pero es lo que hay. En lo que hay que centrarse es en presentar un proyecto potente, ilusionante y factible, con líderes preparados.

Por cierto, trolleando un poco... según esta encuesta de la página 77, entre la población en general, el 6.0% es votante/simpatizante de UPyD... sin embargo, entre la parte de la población que no quiere contestar a la pregunta de dónde se ubica en el eje izquierda-derecha, ese porcentaje se reduce al 2.6% (y en el de los que contestan que no lo saben, al 1.4%). Parece que los votantes de UPyD creen bastante en el eje izquierda-derecha

Os tengo que reconocer que cuando he visto las cifras, me he quedado bastante frio. Es decir, que cojo estos datos con pinzas, me lo creo un poco, no me lo creo otro poco y a seguir trabajando (especialmente, los que sóis afiliados y esas cosas, yo bastante hago con pelearme por UPyD en foros de internet en las cosas en las que apoyo a este partido, no en las otras, y, al menos hasta ahora, depositar una papeleta con sus siglas cuando hay elecciones) (sonrisa )

Recordad no hace tanto, cuando las encuestas daban siempre unos resultados del tres y pico y de ahí no se salía. Y eso duró meses y meses. Bueno, pues ahora estará en algún lugar entre el 7 y el 9 por 100, supongo yo.

Bueno, pues bien, ¿no? Eso significa casi doblar resultados pasados, mayor presencia, mayor eco en los medios, etc.

En cualquier caso, este país es tremendamente difícil. Es difícil hacerse hueco por la ley de hierro del sistema electoral. Por cierto, por si alguien quiere perder el tiempo un rato, al respecto algo he comentado en otro sitio (perdón por el enlace):

http://chisland.com/forum/index.php/topic,7340.0.html

Es tremendamente difícil también por el paisanaje que tenemos. Que en este país, después de todo lo que está cayendo y con la imagen que unos y otros están dando, el PP pueda revalidar la mayoría absoluta, es de risa. Que el PSOE no sea un partido extinto, pues ídem de ídem. Que entre los dos saquen más del 50% de la intención de voto... frustrante. Pero es lo que hay. Es el campo minado en el que hay que trabajar y, al menos a corto plazo, no hay perspectivas de que se pueda cambiar. Es verdad que esa lentitud en el cambio en ocasiones desespera, claro que sí. Pero creo que UPyD está bien posicionada (me refiero al espacio político-ideológico que ocupa), en el lugar donde hay probablemente más ciudadanos posicionados. Eso, por ejemplo, lastra bastante las aspiraciones de IU-PCE, posicionados demasiado a la izquierda de la mayoría de los ciudadanos. Le faltan cosas: le falta madurez, le falta equilibrio territorial en su implantación Andalucía, por ejemplo, donde es de traca que UPyD tenga tan escasos apoyos; esto tiene mucho que ver con la autocrítica de que hay cosas que no se están haciendo bien del todo). le falta "vender la foto" de otros miembros del partido para que los conozca la gente, pq su imagen descansa demasiado en la sola figura de Rosa Díez, le falta definirse ideológicamente de una santa vez (¿ingreso en el grupo liberal del parlamento europeo?), etcétera, etcétera, etcétera.

Ya termino: el CIS nunca se ha caracterizado por acertar en los datos de UPyD, así que tampoco hagáis mucha sangre porque ahora digan que un siete y pico cuando el barómetro anterior decían que un ocho y pico. ¡Qué más da! A lo mejor el siguiente le dan un 9% a UPyD.

cgomezr escribió:Buen análisis, Prokino, pero discrepo en algunos matices y personalmente no lo veo tan negro para UPyD.

UPyD pelea sobre todo en el ámbito del centro izquierda, OK.

En ese ámbito la mayoría de la gente no es partidario de centralizar, OK, más o menos. Más o menos porque habría que ver cuántos de los que se declaran autonomistas podrían identificarse de todos modos con devolver algunas competencias al Estado como propone UPyD.

Aun así, incluso si suponemos que UPyD es "demasiado centralista" para atraer a la mayoría de los votantes de centro-izquierda, no creo que eso sea necesariamente malo para el partido, porque hay que tener en cuenta el espacio del centro izquierda "centralista" (que, aunque no sea mayoritario, existe y creo que crece) no está cubierto por los otros partidos.

No creo que sea peor (hablando de forma electoralista, al margen de principios e ideas) pelearse por una parcela de un 40% del electorado donde ya se baten el cobre PSOE,  IU, nacionalistas y hasta Equo, que pelearse por una parcela del 20% donde apenas hay nadie más porque los otros partidos la han abandonado.

Aparte de que esa parcela la puede ampliar UPyD haciendo pedagogía.

Sí, no eran más que comentarios a vuelapluma, obviamente un análisis requeriría mucha más reflexión y matices.

Desde luego puede pasar lo que tú dices, y es cierto que la tendencia "centralista" -asumo lo inadecuado de la etiqueta- está en ascenso. Pero yo no discuto el potencial de crecimiento de UPyD en lo que hace a sus propias ideas, que está claro que reciben simpatías importantes, sino la posición relativamente compleja que se le puede generar si algún mayoritario intenta centrarse en el intervalo en que se encuentra. Obviamente no es que IU lo tenga mejor en términos absolutos, sino relativos, porque es muy dudoso que alguien pueda discutirle la extrema izquierda y todo hace pensar que el PSOE virará hacia posiciones más centradas, dejando la izquierda un poco más libre. En este sentido el PSC es un aliado imprevisto para IU. Pero todo podría pasar al revés de lo que yo supongo, claro está.

Además, siempre he dicho que UPyD, a la altura de 2013, estaría por encima de IU. Lo dije ya en 2010... y está claro que me equivoqué. Yo tenía muy claro que la potencia de la ubicación de UPyD era muy superior a la de IU, tan claro que intento encontrar explicaciones a la resistencia de IU, cuyo crecimiento tampoco es que haya sido meteórico. Sólido sí, pero no inalcanzable. Me sorprende, especialmente, que desde las generales UPyD parece no haber recortado la distancia. Yo eso lo daba por hecho, en su momento. y me sorprende.

Lo de la pedagogía no lo veo tan claro. Dudo que los partidos minoritarios dispongan de recursos mediáticos para imponer su agenda más allá de un par de puntos neutros y relativamente inocuos. Creo que la única herramienta de comunicación masiva a disposición de los minoritarios es, precisamente, la que permiten las instituciones, y para alcanzar las instituciones hay que echar cuentas. Ya sé, se lo digo a Ever, que las franjas ideológicas son ámbitos muy inestables y contradictorios, pero el comportamiento electoral de los mismos se ha demostrado bastante previsible.