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Problemas en UPyD Cantabria

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Mensaje  Despierta Dom 18 Ago 2013, 14:58

UPyD pierde a la mitad de sus afiliados tras la sanción a la concejala de Santoña

La crisis interna acaba con la salida en bloque de 36 miembros del sector ‘crítico’ y deja al partido en Cantabria con poco más de 40 militantes

Cerca de la mitad de los 81 afiliados de UPyD en Cantabria han decidido darse de baja del partido. La crisis interna que atraviesa la formación, con dos facciones enfrentadas por la estrategia de crecimiento y denuncias cruzadas entre los militantes, va camino de llevarse por delante un proyecto político que, según todas las encuestas, podría entrar en las principales instituciones públicas en las próximas elecciones. A las bajas ya conocidas de Joaquín Rubio y María Fernanda Linares, portavoz del partido en el Ayuntamiento de Santoña se suman ahora las bajas de otros 36 afiliados pertenecientes al sector ‘crítico’.

Se marchan ocho de los nueve miembros del Consejo Local de Santander, que hasta ayer era el único organismo interno gestionado por personas elegidas en primarias. Pero la crisis no ha golpeado sólo en Santander y en Santoña. También abandonan el partido afiliados de Solares, Torrelavega, Piélagos, Camargo...

El coordinador del Consejo Local de Santander, Juan Ramón Carrancio, designado portavoz del grupo disidente, aseguró a este diario que, una vez que la dirección nacional de UPyD abrió expediente disciplinario a la concejala de Santoña, María Fernanda Linares, por «una mala administración de recursos» y por su «utilización en beneficio propio o de allegados» –expediente que Linares estudia llevar a los tribunales–, la decisión de abandonar el partido en bloque se tomó por sí sola y, aunque en principio contaban con sumar una veintena de bajas, la cifra ha terminado por elevarse a 36, el 44% de los afiliados en Cantabria.

«Este partido es fantástico de cara al exterior –explicó Carrancio–. Es un proyecto muy necesario, pero también es una gran mentira, una estafa intelectual. El comportamiento de UPyD donde tiene el poder, que es dentro del partido, no tiene nada que ver con lo que se pregona. Tenemos el mismo comportamiento que andamos criticando, con toda la razón del mundo, de cara al exterior. Los que nos marchamos somos gente que no estamos aquí ni para medrar políticamente ni para soportar un engaño. Y lo de ‘Nanda’ (María Fernanda Linares) ha sido la gota que ha colmado el vaso. El engaño lo llevábamos viendo hace tiempo, pero no podemos permitir que machaquen a una persona honrada y honesta. Por eso nos vamos».

Con la salida en bloque de los ‘críticos’, se allana el camino para el sector ‘oficialista’, que tendrá que solucionar dos problemas. El más inmediato, reorganizar los órganos internos del partido: el Consejo Local de Santander, donde sólo ha quedado un vocal, y la Gestora Territorial, que ha perdido a uno de sus tres miembros. El otro problema, menos acuciante pero más importante de cara al futuro, es reclutar nuevos afiliados para poder confeccionar las listas del partido en las próximas elecciones.

Proyecto «personal»

Queda por ver cómo saldrá el partido de esta crisis. «Los que se quedan juegan con la baza de que les arrastre el nombre desde Madrid. A nosotros nos gustaría que se supiera la verdad porque, antes que nosotros, se ha marchado más gente, pero en silencio», aseguró Carrancio. El portavoz de los ‘críticos’ subrayó que todos los que se marchan, menos uno, llegaron a UPyD sin haber pasado antes por otros partidos. «Poco a poco hemos ido descubriendo que UPyD es un proyecto personal de Rosa Díez para auparse, ella y su entorno, tanto en Madrid como en provincias. Y cualquier cosa que atente contra eso, la van a liquidar. Lo han hecho en Valencia, en el País Vasco, en Asturias y ahora está pasando aquí».

http://www.eldiariomontanes.es/20130817/local/cantabria-general/upyd-cantabria-afiliados-santona-201308171709.html#disqus_thread
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Mensaje  Nidiestronisiniestro Dom 18 Ago 2013, 15:28

Hemos perdido 36 afiliados que no quieren que se investiguen las irregularidades en el uso del dinero público por parte de una concejala. Pues nos queda un partido mucho más saneado, ¿no?
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Mensaje  Xaviar Dom 18 Ago 2013, 16:01

Es raro por la cantidad de gente que se ha salido de golpe, pero a saber. Personalmente, una persona honesta se defendería para poner en evidencia la verdad de las acusaciones que hacen a los organismos sancionadores, al salirse sin defenderse, lo único que hace es dar la razón a dichos organismos: que no es de fiar y que a la primera que se le corta el grifo, da un portazo y se larga, con los suyos.
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Mensaje  zapata Dom 18 Ago 2013, 16:05

Santander a 14 de Agosto del 2013

Debido a los últimos acontecimientos, que se han venido sucediendo en UPyD Cantabria el Consejo Local de Santander no ha podido evitar mostrar su total y absoluta disconformidad con las decisiones que se han venido tomando desde la Gestora Provisional, dirigida por el Sr. Román San Emeterio-Pedraja, ni por la Dirección del partido en Madrid.

Este Consejo, ha podido comprobar como una y otra vez se han vulnerado los Estatutos del partido cuyo documento se aprobó para marcar unas pautas de comportamiento de buena praxis, ética y moralidad, en beneficio y defensa de sus afiliados.
Aun con todo, desde la anterior Gestora Provisional, dirigida por Dña. Asunción Puente Lezcano, se inició una “Caza de Brujas” sin sentido que únicamente ha servido para perjudicar y herir de muerte al partido, privando a UPyD de un valioso activo como su portavoz y concejal en el Ayuntamiento de Santoña, que ha pasado a forma parte del Grupo Mixto, acallando la voz de UPyD en Santoña, inventándose hechos y faltas punibles únicamente por pertenecer al sector crítico del partido.

El Consejo Local de Santander, no va a formar parte de una “Caza de Brujas” al entender que no es ni Ético ni Moral ni se encuentra justificada comprobándose que la máxima interna de Democracia de la que alardea UPyD es totalmente falsa y efímera estando el Partido constituido únicamente como plataforma de poder de la señora Rosa Diez y sus allegados, estando dispuestos a transgredir cualquier norma para que ello siga siendo así, por consiguiente, anuncia la Dimisión de Todos sus miembros.
Queremos agradecer el seguimiento que se ha hecho de esta página de Facebook, Twitter y los Blogs de los responsables del Consejo Local de Santander, desde donde informábamos a la ciudadanía de las novedades del partido e informábamos de la actividad de la agrupación.

Muchas gracias a Todos, por haber estado ahí.

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Mensaje  El Estudiante. Dom 18 Ago 2013, 16:36

La misma concejala expedientada ha reconocido que se embolsó el dinero municipal por el cual le han abierto un expediente disciplinario, aunque afirma que no se lo quedó para sí misma sino que lo usó para poder financiar su campaña electoral durante las elecciones municipales del año 2011 ( http://mariafernandalinares.blogspot.com.es/2013/08/maria-fernanda-linares-pasa-pertenecer.html ). El problema es que ella y sus partidarios no aceptan el expediente que le han impuesto porque lo atribuyen exclusivamente a una venganza personal contra ella por un discurso que hizo en una asamblea de afiliados en Febrero del año 2012 (ni más ni menos), pese a que el Coordinador Territorial de Cantabria ( https://www.facebook.com/roman.sanemeteriopedraja ) ha afirmado que dicho expediente partió de una denuncia interpuesta por el otro concejal de Santoña (que aún sigue como concejal de UPyD).

Mi opinión es que en Cantabria se habían desarrollado dos facciones internas enfrentados entre sí y que la sanción a la concejala de Santoña fue tomado por el bando de ésta como una agresión partidísta del otro bando rival con la complicidad de la dirección nacional del partido. Para ello, me baso en que la explicación que dió el Coordinador Territorial no ha sido refutada (sino que le llenaron de insultos e improperios), que los que se han ido han pasado de "amar" a UPyD a solicitar su destrucción de la noche a la mañana pese a ser militantes con muchos años y pese a que ocupaban cargos importantes (por ejemplo, los perfiles de redes sociales de UPyD en Cantabria han pasado directamente a atacar al partido) y en que el otro concejal de Santoña (y supuesto instigador del expediente) ha sido completamente omitido por ellos pese a ser supuestamente el compañero más directo de la concejala expedientada.

Éste incidente sólo vuelve a demostrar que una parte relevante de los afiliados y cargos orgánicos de UPyD tienen muy poca identificación corporativa con el partido, ya que a la mínima provocación que ellos creen haber recibido, estallan automáticamente renegando salvajemente del partido (partido que defendieron de forma activa hasta entonces) y lanzando las mismas descalificaciones de protocolo contra Rosa Díez que han hecho otros anteriores a ellos, con el único afán de desprestigiar gratuitamente al partido; pues, lógicamente, es de sentido común que Rosa Díez no lleva todos los tejemanejes internos del partido (igual que supongo que Cayo Lara tampoco) y que tiene poca lógica que saquen a relucir dicha supuesta "tiranía" después de haber estado varios años sin decir ni pío, por lo que el mencionarla continuamente a la hora de descalificar al mismo sólo demuestra los intereses egoístas de los supuestos "indignados".

Por otra parte, es curioso que los medios de comunicación cántabros jamás hayan publicado nada de UPyD (ni de la concejala expedientada cuando ésta estaba en el partido) hasta ahora Suspect.
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Mensaje  Glesies Dom 18 Ago 2013, 17:29

Gorriarán ha dicho por Twitter que pronto tendremos explicaciones de todo lo ocurrido.

https://twitter.com/cmgorriaran/status/368804753892851713
https://twitter.com/cmgorriaran/status/368811453043576832

A mí personalmente me empiezan a molestar este tipo de cosas, pero supongo que la inestabilidad es algo completamente lógico en un partido tan joven, y más en UPyD que, gracias a las primarias y listas abiertas, está repleto de gente con caracter fuerte.
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Mensaje  Despierta Dom 18 Ago 2013, 17:56

Esperemos que por una vez las explicaciones sean serias. Que no sea lo de siempre, en plan que se han enfadado porque no han coseguido el puesto que querían y se han ido. Una explicación seria de las cosas o incluso, por una vez, decir que desde que han tenido conocimiento de ello están intentado reconducir la situación y que vuelvan los militantes que se han ido.

A ver que pasa.
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Mensaje  El Estudiante. Dom 18 Ago 2013, 19:30

Despierta escribió:Esperemos que por una vez las explicaciones sean serias. Que no sea lo de siempre, en plan que se han enfadado porque no han coseguido el puesto que querían y se han ido. Una explicación seria de las cosas o incluso, por una vez, decir que desde que han tenido conocimiento de ello están intentado reconducir la situación y que vuelvan los militantes que se han ido.

A ver que pasa.
Para mí que la intención real de Gorriarán es la de esperar a que se clarifiquen definitivamente las cosas (por ejemplo, el número final de afiliados que se han ido o se quedan y las cosas que se sueltan) para poder luego contraatacar. Después de los insultos, descalificaciones y calumnias públicas contra todo el partido en su conjunto (centrándose, con poco tino, en la figura de Rosa Díez) y de la usurpación de las redes sociales cántabras de UPyD, dudo mucho de que la mayoría de los militantes cántabros fugados puedan tener intención alguna de regresar, aunque siempre puede haber alguno que se confundió a primera hora y que se lo replantee.

No creo tampoco que digan que han intentado negociar para reconducir la situación, pues estarían mintiendo: los supuestos "críticos" cántabros ya consiguieron forzar la dimisión de las dos coordinadoras territoriales que han precedido al actual (Maria Jesús Gurpegui y Asunción Puente Lazcano) y, aun así, han continuado perseverando en su rivalidad contra el CT cántabro, por lo que la única alternativa que quedaría por emplear en una hipotética negociación sería ya el de otorgarles plenos poderes en Cantabria (pues, no lo olvidemos, han actuado como un bloque).

Y el expediente a la concejala de Santoña no es arbitrario y viene a colación de una denuncia efectuada por el otro concejal santoñés al cual los "críticos" no han hecho mención, por lo que no creo que la cosa vaya tampoco por ahí. De todas formas, dudo mucho que el partido se vaya ahora a bajar los pantalones ante ellos después de todo lo que han dicho y hecho... y también dudo que ellos esperen tal cosa: el expediente a la concejal santoñesa sólo lo han empleado como una mera excusa para justificar su salida en bloque y el inicio de toda su campaña de ataques contra UPyD.
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Mensaje  coned Dom 18 Ago 2013, 19:53

Qué mal me huele esto. Podeís decir que si lo hacían mal, que si corrientes internas, que si pataletas...

Pero estar perdiendo cada cierto tiempo militantes por media España es preocupante, sean las razones que sean.

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Mensaje  El Estudiante. Dom 18 Ago 2013, 20:14

coned escribió:Qué mal me huele esto. Podeís decir que si lo hacían mal, que si corrientes internas, que si pataletas...

Pero estar perdiendo cada cierto tiempo militantes por media España es preocupante, sean las razones que sean.
Es que la razón es muy simple: UPyD, al ser un partido político nuevo y sin una ideología política que enganche, pues el transversalismo continúa siendo algo bastante abstracto para todo el mundo (nos guste o no), cuenta con un amplio número de afiliados que no se sienten personalmente identificados con el partido y con lo que éste representa, sino con lo que ellos mismos o sus compañeros más cercanos tienen en mente que debería de ser. En todos los partidos políticos hay odios y rivalidades internas iguales o peores a las que se producen en UPyD, pero en ellos casi todos sus militantes se auto-controlan porque se identifican completamente con el fín último que en teoría persigue el ideario de su partido en cuestión (por ejemplo, traer el "orden" o la "revolución" y frenar a los "perrofalutas" o a los "fascistas"), por encima de sus propios fines personales o de grupo.

En cambio, mucha gente que milita en UPyD se identifica únicamente con sus fines personales o de grupo (mientras el partido vele por ellos, ellos velarán por el partido) y, al no verse respaldados al 100 por 100 cuando creen que éstos son estorbados por cualquier circunstancia ajena a su voluntad (culpando de ello, generalmente, a otra persona con la cual no se tenga buenas migas en el trato personal), optan entonces por seguir la estrategia de la quema de barcos: tratar abruptamente de destruir y desprestigiar el partido por dos motivos (por venganza debido al tiempo que han perdido militando en él y para tratar así de disociar su imagen personal de la del partido). Como no tienen escrúpulos ideológicos ni, en muchos casos, lazos afectivos con otros afiliados o dirigentes, no les importa en absoluto el pasar de adorar al partido a tratar de satanizarlo.
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Mensaje  Beto progresista Dom 18 Ago 2013, 22:38


Yo no entiendo como le dais tanta coba a esta tipo de noticias. UPyD es un partido en crecimiento y joven, un "caramelito" para mucha gente que sin vocación política, quiere vivir de la política.
Es absolutamente incontrolable que esta gente "se cuele" en el partido. Supongo que en grandes partidos es muy difícil "hacer carrera" a los trepas ya que las estructuras están mucho más establecidas.

Vamos que casos como éste veremos todavía muchísimos en toda la geografía.
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 19 Ago 2013, 14:37

Joder, Estu ha explicado clarísimamente la situación. No creo que quepan muchas más vueltas.
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Mensaje  zapata Lun 19 Ago 2013, 15:04

Si supuestamete estos señores que se han ido son oportunistas que solo querian medrar y tal...como se entiende que se fueran 8 de los 9 miembros del consejo local de Santander, si tenian el tema en sus manos..Idea 

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Mensaje  El Estudiante. Lun 19 Ago 2013, 16:25

zapata escribió:Si supuestamete estos señores que se han ido son oportunistas que solo querian medrar y tal...como se entiende que se fueran 8 de los 9 miembros del consejo local de Santander, si tenian el tema en sus manos..Idea 
Porque la mayoría de la gente simplifica demasiado el tema calificándolos de meros oportunístas. Ellos mismos no se ven como oportunístas, sino como los buenos de la película: son personas que entraron en el partido pensando que las estructuras del mismo los apoyaría en todo momento contra viento y marea... pero, al ver que le pusieron un expediente a una compañera suya (que, independientemente de la causa del mismo, ha perjudicado a una compañera), vieron que esa imagen preconcebida que tenían de UPyD como Su partido no se correspondía con la realidad. Ellos piensan que tienen la razón de su parte: que el CT cántabro tiene que hacerles caso y que el CD tiene que acudir a defenderlos; en cambio, ni el CT se ha plegado ante ellos ni el CD (al permitir el expediente contra la concejala amiga) ha acudido en su ayuda.

Por ello, visto que UPyD ha demostrado no ser Su partido (razón por la cual se habían afiliado), han optado por tratar de dinamitarlo en bloque como venganza y quejarse de falta de "democracia interna", pues para ellos la "democracia interna" no consiste sólo en que puedan ser elegidos democráticamente para poder ocupar cargos (muchos de ellos, precisamente, ya ocupaban u ocuparon cargos o fueron elegidos como candidatos), sino que la opinión de los afiliados (o sea, la suya) prevalezca por encima de todo... olvidándose del hecho de que no todos los afiliados tienen la misma opinión que ellos. Por eso digo que la única solución a éstas cosas es fomentar la identificación de los afiliados con el partido, ya que mucha gente entra en él no por identificación con el partido sino por considerar que dentro de él se encontrarán "cómodos".

Es por eso que casi todas las salidas polémicas que sufre UPyD no son por diferencias ideológicas sino por continuas disputas internas de carácter personal (choques de opiniones entre grupos, sobre qué es lo que cada cual cree mejor hacer), riñas que son bastante infantiles pero que por su carácter personal suelen acabar en una rivalidad feroz entre las partes implicadas, al creerse despreciadas en el plano personal por el contrario o por la dirección del partido que ellos creían que les iba a apoyar. Un ejemplo claro de ello fue la salida de Mikel Buesa en el 2009: se fue porque no consiguió que Rosa Díez le respaldara, ya que él se creía poseedor de la "democracia interna", frente a su rival Ramón Marcos (la razón de su choque de opiniones era que Buesa dirigía el CT madrileño y Marcos el CL madrileño, por lo que se solapaban entre sí).

Como todos ellos apelaron en su momento a la intervención divina de Rosa o de otro miembro del CD pensando que llevaban la razón (lo que consideran ellos que es la "democracia interna") contra su respectivo contrincante y ésta aparentemente no movió ni un dedo por ellos (pues es la portavoz de UPyD, no la Virgen de Fátima), se consideraron engañados por ella y por el partido que ella representa porque creían que el principal objetivo del mismo era el de garantizar la felicidad y el total bienestar de los afiliados (es decir, de ellos); puesto que no han conseguido ni lo uno ni lo otro, pasan entones a pensar que el objetivo del partido es el de garantizar la felicidad y el bienestar de la propia Rosa (por ser ella la supuesta fundadora del mismo) y de sus "allegados" (que ellos piensan que son los rivales a los que se han enfrentado).

La razón de que conozca de cerca ésta mentalidad es porque yo mismo he sido amigo de muchas de éstas personas y he podido comprobar personalmente qué es lo que pensaban: muchos de ellos eran fervientes "oficialístas" que también tachaban de oportunístas, falsos o exaltados a otros "críticos" que aparecieron antes que ellos (Buesa, por ejemplo, apoyó el expediente a Carroquino)... hasta que ellos mismos acabaron por encontrarse con sus respectivos rivales personales a batir. Yo en cambio, como había sido antes simpatizante de IU (mientras que la mayoría de ellos eran personas sin experiencia política o ideológica previa), me preocupaba más de la ideología y de las propuestas políticas del partido que de las personas que fueran mis amigos o enemigos durante las discusiones, por lo que no me vi afectado por éste frenesí.
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Mensaje  binabik Lun 19 Ago 2013, 20:26

Di que sí Zapata, UPyD malo; pa mi que lo aprendieron de estos
http://www.elcomercio.es/prensa/20070321/politica/destituira-direccion-oviedo-impondra_20070321.html
Y mira que cristo montaron:
http://www.elcomercio.es/20070202/politica/juez-llama-declarar-cuatro_200702021349.html

Y vaya lengua que tienen algunos:
http://www.elcomercio.es/20070323/politica/valledor-califica-golpe-estado_200703231407.html

Y como yos gusten les perres
:http://www.elcomercio.es/prensa/20070325/politica/sectores-consuman-cisma-entre_20070325.html
Y no sigo por que me aburro, pero no te preocupes, intentaremos no parecernos a ellos.
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Mensaje  Xaviar Mar 20 Ago 2013, 13:05

Muy bien explicado, Estudiante. A mucha gente le pasa eso, que ellos se consideran "los buenos" y, por tanto, como todo lo hacen por el bien mayor, en cuanto alguien les reprocha esa actitud consideran que debe ser porque es "de los malos". Se ve en otros sectores de la vida y es normal que les pase a muchos en UPyD e IU. Menos normal en PSOE y PP porque quien entra ya sabe lo que hay...

Si tú eres un tipo que opina de si mismo que hace todo con honradez, aunque se salte algunas "reglillas superfluas" lo justificará pensando que lo hace por el bien mayor, y si se lo echan en cara pensará: "no me critican por algo tan minúsculo... seguro que habrá otro motivo". De ahí, la idea que te puedas montar depende de cada uno.

Esto lo he visto yo hasta en grupos de amiguetes Razz , tanto más en un partido donde entre los contendientes hay más distancia en lo personal.

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Mensaje  miguelonpoeta Mar 20 Ago 2013, 13:33

Buena respuesta con explicación de los hechos:

Román San Emeterio: "La forma de irse de un partido da una idea de cómo se milita"

En declaraciones a los medios, el coordinador territorial de Unión Progreso y Democracia en Cantabria, Román San Emeterio, ha querido aclarar algunos de los acontecimientos sucedidos en estos últimos días en el entorno de su formación política. "En realidad, nos encontramos ante una prueba más de que UPyD es diferente a los viejos partidos, y que está más fuerte que nunca. Parece que los afiliados que se han ido (menos de diez hasta la fecha) necesitaron constatarlo de nuevo para saber que éste no era su lugar. Aunque parezca una contradicción a primera vista, cuanto ha sucedido refuerza la posición del partido en Cantabria y en absoluto va a afectar negativamente al funcionamiento cotidiano de la formación".

En referencia a los hechos que han precedido a las mencionadas circunstancias, San Emeterio recuerda que "el pasado 1 de julio fue concluido un expediente informativo interno iniciado a instancia de nuestro concejal en Santoña, D. Estanislao Ruiz, durante el transcurso del cual UPyD pidió explicaciones y justificación a la Sra. María Fernanda Linares, por entonces compañera y portavoz de nuestro grupo municipal, sobre el destino de los recursos económicos con que el Ayuntamiento dotaba a nuestro grupo".

Dicho expediente informativo fue trasladado al Consejo de Dirección del partido. Ante la falta de justificación completa del destino de los fondos en cuestión, este órgano vio procedente la apertura de un expediente disciplinario con suspensión cautelar de militancia a la Sra. Linares, "hecho que el día 1 de agosto le fue comunicado a la concejala y también a mí, a título informativo como coordinador territorial", concluye San Emeterio. "Pero la Sra. Linares prefirió no esperar a la conclusión del expediente disciplinario, y anunció en la prensa su salida de UPyD de manera precipitada y con tintes victimistas, lo que interrumpió la tramitación del expediente en curso".

En paralelo, un grupo de militantes ha escenificado una salida en grupo que parece tener más que ver con motivos personales que políticos. "La forma de irse de un partido da una idea de cómo se milita", señala el coordinador de UPyD en Cantabria. "Parece que quienes se han ido preferirían la negligencia de no investigar. Y es cierto que UPyD no es lugar para quienes así piensan. Por eso, si quienes se van son personas que creen que estos asuntos es mejor taparlos, su salida fortalece al partido, que sigue con su manifiesto y fundamentos intactos, más fuerte que nunca y en progresión continua".

"Es cierto que no estamos acostumbrados en España a este tipo de exigencia del que hace gala UPyD; los viejos partidos políticos acostumbran a hacer cuanto sea necesario por conservar sus cargos públicos, u orgánicos, velando por su interés partidario más que por el general" remarca San Emeterio. "¿De verdad que a alguien le sorprende que UPyD investigue tras una denuncia interna a uno de sus cargos públicos e inicie, viendo los indicios, un expediente disciplinario por dudas sobre el uso del dinero público que los ciudadanos de Santoña proporcionan con sus impuestos?"

"Un partido político no puede evitar que se afilien personas que pretendan utilizarlo en su propio interés en lugar de como instrumento ciudadano", concluye el coordinador territorial de UPyD. "Pero lo que sí puede hacer, y Unión Progreso y Democracia lo hace, es reaccionar con contundencia cuando alguien no está a la altura de la confianza brindada, cuando no se cumple con el estándar de comportamiento que no es otro que el que exigimos a todos los demás: gestión transparente e intachable".
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/106/102028-Roman_San_Emeterio_La_forma_de_irse_de_un_partido_da_una_idea_de_como_se_milita
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Mensaje  El Estudiante. Mar 20 Ago 2013, 20:07

Sin embargo, la rueda de prensa de Román San Emeterio ha provocado que los medios de comunicación de fuera de Cantabria se enteraran de la noticia e, ignorando la opinión de UPyD al respecto, se hayan fijado exclusivamente en el artículo tendencioso de El Diario Montañés:

http://www.eldiario.es/rastreador/Crisis-UPyD-Cantabria-fantastico-exterior_6_166643339.html ,
http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/159004/mentiras-politicas

Los ciberactivístas de IU (incluido el liberado que lleva la falsa cuenta de facebook de Julio Anguita) lo están celebrando a lo grande en las redes sociales Mad.
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Mensaje  cybplanet Mar 20 Ago 2013, 20:40

Muy buenas exposiciones estudiante y miguelonpoeta, es más, en el segundo caso, Emeterio me ha incitado a pensar una cosa: Que esto va a venir MUY BIEN para que el que crea que en UPYD se hará la vista gorda en estos asuntos, se lo piense dos veces antes de creer que el fin justifica los medios, y bien pueden meterse donde les quepa sus palabras de venganza y largarse por donde han venido con su personalidad tipo A.

Los estatutos del partido son ejemplares en España y no están ahí de adorno, ni porque Díez, fulanito o menganito lo diga.
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Mensaje  fernandot Miér 21 Ago 2013, 02:11

Tremenda la respuesta de Román, que apunta a negociaciones de los "salientes" con algún otro partido …

Veo demasiada información tóxica en tus palabras Carlos (tan inexacta e incierta que, si no fuera por la falta de escrúpulos que te adivino cuando relativizas la posible gravedad de los hechos, en ocasiones me daría por pensar que has sido/estás siendo vilmente manipulado), pero elijo no replicar pues pasó mi momento de debatir contigo sobre esto .

Lo que sí hago es una pregunta, ¿qué tal os van las negociaciones con otros partidos? ... De eso no has hablado y según tengo entendido (la fuente del 18 de julio seguro que no te es ajena) , las semanas previas a la (para mí, esperpéntica) salida que protagonozasteis fue muy activa en ese sentido. He vivido en primera línea vuestro afán de hacer supuestos méritos y sacrificios familiares en la prensa para ser creíbles ante los ojos de terceros: había que dañar al máximo y desmarcarse de la formación de la que saliais para certificar vuestro desapego por un lado y vuestra capacidad de nuevo compromiso por otro ... Casi de manual. Pero..., dicho sea de paso, poco mérito y sí un error de bulto veo en escudarse tras un cargo público de cuestionable comportamiento. Sigo pensando que vuestra manera de salir habla mucho de cómo militasteis (y cómo militaréis llegado el caso) y que son asuntos personales y no políticos los que os movieron...y moverán.

https://www.facebook.com/fernandotellado/posts/10151868664384813?comment_id=30100801&offset=0&total_comments=15
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Mensaje  El Estudiante. Miér 21 Ago 2013, 13:23

fernandot escribió:Tremenda la respuesta de Román, que apunta a negociaciones de los "salientes" con algún otro partido …

Veo demasiada información tóxica en tus palabras Carlos (tan inexacta e incierta que, si no fuera por la falta de escrúpulos que te adivino cuando relativizas la posible gravedad de los hechos, en ocasiones me daría por pensar que has sido/estás siendo vilmente manipulado), pero elijo no replicar pues pasó mi momento de debatir contigo sobre esto .

Lo que sí hago es una pregunta, ¿qué tal os van las negociaciones con otros partidos? ... De eso no has hablado y según tengo entendido (la fuente del 18 de julio seguro que no te es ajena) , las semanas previas a la (para mí, esperpéntica) salida que protagonozasteis fue muy activa en ese sentido. He vivido en primera línea vuestro afán de hacer supuestos méritos y sacrificios familiares en la prensa para ser creíbles ante los ojos de terceros: había que dañar al máximo y desmarcarse de la formación de la que saliais para certificar vuestro desapego por un lado y vuestra capacidad de nuevo compromiso por otro ... Casi de manual. Pero..., dicho sea de paso, poco mérito y sí un error de bulto veo en escudarse tras un cargo público de cuestionable comportamiento. Sigo pensando que vuestra manera de salir habla mucho de cómo militasteis (y cómo militaréis llegado el caso) y que son asuntos personales y no políticos los que os movieron...y moverán.

https://www.facebook.com/fernandotellado/posts/10151868664384813?comment_id=30100801&offset=0&total_comments=15
Podría ser, pues una salida en bloque como esa, aprovechándose de un mero expediente de investigación como excusa, podría indicar que tenían pensada ya alguna alternativa diferente a la de UPyD Suspect. De todas formas, ¿cómo verías el que se propusiera en el próximo Congreso la creación de una especie de "Defensor del Afiliado" que se encargara en teoría de mediar, a modo de un abogado de oficio, en las disputas de carácter estrictamente personal que pudieran surgir?; sé que ya existe la Comisión de Garantías Estatutarias, pero éste organismo sólo se encarga de la interpretación de los estatutos (como el Tribunal Constitucional hace con la Constitución) más que de mediar en disputas abstractas o en choques de egos.

Puede que un "Defensor del Afiliado" no sirva de mucho a efectos prácticos, ya que es probable que la mayoría de los militantes cabreados se salten sus servicios a la torera al tener claro su objetivo de abandonar el partido, pero podría ser de gran utilidad a la hora de dictar alguna resolución sobre algún conflicto de carácter relativamente subjetivo que no tuviera nada que ver con el respeto a los estatutos del partido (como, de hecho, abundan). Estoy de acuerdo en que todas éstas salidas "en cadena" son producto de pataletas personales de los afectados, pero reconozco que, dada la manipulación mediática de las que son objeto, afectan anímicamente a la imagen del partido (tal y como sus propios promotores buscan).

La difusión masiva de artículos sumamente tendenciosos como éste que he encontrado hoy ( http://www.elboletin.com/nacional/82154/upyd-cantabria-afiliados-baja-rosa-diez.html ), no nos permite ya poder seguir actuando con jactancia ante éstos hechos, por muy superficiales que sean pale.
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Mensaje  Xaviar Miér 21 Ago 2013, 16:13

Pues a mi la idea que propones, Estudiante, aunque en sí no me parece mala, tampoco creo que vaya a solucionar más que algún que otro caso puntual, porque lo más probable es que se diera el mismo caso que cuando la Directiva no se pone de parte de algún contendiente de los que han abandonado el partido: que en vez de considerar que ese hipotético Defensor cree que no tiene razón, es probable que piense simplemente que "es de la otra corriente" o que apoya a su contendiente, como actualmente se ha hecho en esos piques a dos bandas. ¡Si la Dirección no está conmigo está contra mi!
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Mensaje  El Estudiante. Miér 21 Ago 2013, 18:07

Xaviar escribió:Pues a mi la idea que propones, Estudiante, aunque en sí no me parece mala, tampoco creo que vaya a solucionar más que algún que otro caso puntual, porque lo más probable es que se diera el mismo caso que cuando la Directiva no se pone de parte de algún contendiente de los que han abandonado el partido: que en vez de considerar que ese hipotético Defensor cree que no tiene razón, es probable que piense simplemente que "es de la otra corriente" o que apoya a su contendiente, como actualmente se ha hecho en esos piques a dos bandas. ¡Si la Dirección no está conmigo está contra mi!
La cosa sería añadir más personajes a la trama para así quitarle verosimilitud al relato que pueda contar el ex-militante cabreado de turno: aunque nosotros sepamos que la Directiva tiene razón, aquellos que no estén directamente familiarizados con éste tipo de problemas seguirán todavía dudando porque lo verá como un enfrentamiento de carácter parcial entre el ex-militante en cuestión y la Directiva de turno. En cambio, si añadimos otra institución en calidad de juez, la cosa no se verá ya a primera vista de esa forma tan bipolar: por mucho que el ex-militante se empecine en denunciar complicidad entre la supuesta Directiva "agresora" y el supuesto árbitro mediador, ya será una disputa entre tres personajes en la cual se dará una aparente coincidencia de dos instituciones de diferente cometido, en vez de un enfrentamiento a dos que implique a una única institución previamente satanizada por la "víctima".

Admitirás que no es lo mismo que alguien denuncie sólo al Gobierno de torturar a los presos etarras a que denuncie a la vez tanto al Gobierno como al Tribunal Supremo. Por lo tanto, la cuestión no es evitar que se den éstos enfrentamientos (cosa que veo inevitable, más aún si rajar de UPyD le supone a uno salir inmediatamente en los titulares de los diarios y en las redes sociales), sino evitar que muchas personas a simple vista puedan ver en ellos, ingenua o intencionadamente, un enfrentamiento a dos bandas entre una Directiva "titánica" y un pequeño individuo "crítico". Ésto se debe a que, en un marco bipolar como ese, la opinión pública se deja siempre impresionar por lo argumentos del más débil (el cual genera cierta compasión) aunque éstos no lleven la razón: La cuestión, de cara al público general, no se reduce sólo a llevar la razón o no, sino también al aspecto que muestre quien la lleve.
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Mensaje  Xaviar Miér 21 Ago 2013, 18:19

En ese sentido sí, evitas que el conflicto en UPyD se dé entre dos bandos: los "críticos" contra "el aparato", al incluir a un tercero, evitando así que la opinión del partido se divida en dos bandos desde fuera simétricos. Pero vamos, es una cuestión más psicológica y para casos de conflictos personales con verdadera voluntad de que las cosas funcionen que una solución al problema en sí de la falta de adhesión psicológica a alguna de las posiciones ideológicas del partido.
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Mensaje  El Estudiante. Miér 21 Ago 2013, 18:27

Xaviar escribió:En ese sentido sí, evitas que el conflicto en UPyD se dé entre dos bandos: los "críticos" contra "el aparato", al incluir a un tercero, evitando así que la opinión del partido se divida en dos bandos desde fuera simétricos. Pero vamos, es una cuestión más psicológica y para casos de conflictos personales con verdadera voluntad de que las cosas funcionen que una solución al problema en sí de la falta de adhesión psicológica a alguna de las posiciones ideológicas del partido.
No lo veo tan descabellado, pues UPyD ya cuenta con un organismo que tiene unos fines similares:

http://www.upyd.es/contenidos/secciones/392/Oficina_de_Control_de_Buenas_Practicas/3

La cuestión sería reestructurarlo y reformarlo un poco para así darle una mayor entidad y actividad, concretando y describiendo mejor sus objetivos (empezando por el título, pues "Control de Buenas Prácticas Públicas" suena bastante generalísta en cuanto a intenciones) para, de ésta forma, poder luego darle una mayor difusión con respecto a la que actualmente tiene, así como una importante participación en los conflictos de carácter personal que se desarrollen (en vez de limitarse sólo a guardar el "Código de Buenas Prácticas", una serie de simples pautas de conducta a título individual).
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