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UPYD apoya al PP en su Ley del medicamento

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Mensaje  zapata Vie 21 Jun 2013, 14:27

http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia?id=314182

Segun parece la ley imposibilita las subastas de medicamentos, con las que se ha ahorrado bastante dinero

La patronal farmaceutica esta de acuerdo con la ley

http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/06/farmaindustria-apoya-cambios-introducidos-medicamento-20130620-163864.html

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Mensaje  miguelonpoeta Vie 21 Jun 2013, 14:31

¿Qué es eso de la subasta de medicamentos?
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Mensaje  zapata Vie 21 Jun 2013, 14:48

miguelonpoeta escribió:¿Qué es eso de la subasta de medicamentos?
http://www.eldiario.es/andalucia/Claves-subasta-andaluza-medicamentos_0_140336719.html

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Mensaje  OCA Vie 21 Jun 2013, 15:46

No acabo de entender muy bien el tema, pero hasta que no quiten la obligatoriedad de recetar genéricos todo lo demás no sirve para mejorar la calidad de la sanidad.Rolling Eyes
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Mensaje  coned Vie 21 Jun 2013, 16:26

OCA escribió:No acabo de entender muy bien el tema, pero hasta que no quiten la obligatoriedad de recetar genéricos todo lo demás no sirve para mejorar la calidad de la sanidad.Rolling Eyes
Sinceramente no estoy muy puesto en el tema. ¿Porqué es malo recetar genéricos?

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Mensaje  OCA Vie 21 Jun 2013, 16:54

coned escribió:
OCA escribió:No acabo de entender muy bien el tema, pero hasta que no quiten la obligatoriedad de recetar genéricos todo lo demás no sirve para mejorar la calidad de la sanidad.Rolling Eyes
Sinceramente no estoy muy puesto en el tema. ¿Porqué es malo recetar genéricos?
Porque la normativa europea establece que los genéricos pueden tener una variabilidad en la dosis del 20% frente a la dosis correcta. Evidentemente las farmacéuticas únicamente proporcionan un 80% de la dosis (para ahorrar costes). En muchos medicamentos esto supone desde un "no me hace nada" hasta un "efecto adverso" (por ejemplo los antibióticos o los oncológicos). Los médicos lo saben, los farmacéuticos lo saben. Pero como cuestan más baratos el estado se calla.
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Mensaje  cgomezr Vie 21 Jun 2013, 17:15

Eso del 20% es un mito, OCA. Es una tergiversación difundida por lobbys farmacéuticos a los que les interesa lucrarse vendiendo medicamentos "de marca". Aquí lo explican a la perfección: http://www2.gobiernodecanarias.org/sanidad/scs/content/e5780b9f-61a2-11df-bf4e-0946409fd556/Infarma_Genericos.pdf

Creo que es totalmente de lógica que el Estado no pague el doble o el triple por una marca y un logotipo para comprar un producto que está demostrado, bajo controles muy serios, que hace exactamente lo mismo que el genérico.

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Mensaje  OCA Vie 21 Jun 2013, 17:27

cgomezr escribió:Eso del 20% es un mito, OCA. Es una tergiversación difundida por lobbys farmacéuticos a los que les interesa lucrarse vendiendo medicamentos "de marca". Aquí lo explican a la perfección: http://www2.gobiernodecanarias.org/sanidad/scs/content/e5780b9f-61a2-11df-bf4e-0946409fd556/Infarma_Genericos.pdf

Creo que es totalmente de lógica que el Estado no pague el doble o el triple por una marca y un logotipo para comprar un producto que está demostrado, bajo controles muy serios, que hace exactamente lo mismo que el genérico.
Díselo a los médicos. A mi ya me lo han dicho varios de ellos que te aseguro no están comprados. De momento las pocas experiencias que he tenido con los genéricos me vienen a confirmar lo que me afirman los farmacéuticos.
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Mensaje  cgomezr Vie 21 Jun 2013, 17:35

Pues yo te aseguro que esos médicos (no "los médicos", que no todos dicen esas cosas) o bien sí están comprados (los visitadores médicos que regalan consolas para los niños o pagan viajes a congresos están a la orden del día, y los médicos normalmente no te van a reconocer que recetan el medicamento X porque les pagaron un viaje a Las Vegas, pero por desgracia sucede, y lo digo por amigos y conocidos directos) o simplemente muy equivocados (por desgracia, estudiar una carrera no garantiza la infalibilidad, ni siquiera en el propio campo de uno).

El enlace que he puesto lo explica todo con referencias a normativa y a artículos científicos de distintas fuentes. Buscando en Internet por bioequivalencia, puedes encontrar muchas más fuentes. Pero no encontrarás ninguna fuente seria, con referencias a normativa o a trabajos científicos, que diga que los genéricos pueden tener un 20% menos de principio activo que los medicamentos de marca, simplemente porque no es cierto, diga lo que diga algún médico.

Respecto a las experiencias personales, no tienen ningún valor. Es bien sabido que la propia mente puede influir en el efecto que hace un medicamento, de ahí el efecto placebo (un caramelo sin prinicipio activo alguno puede tener efectos beneficiosos si el que lo toma piensa que es un medicamento). La gente que afirma que el medicamento de marca "le va mejor" que el genérico sufre o bien de una variante de ese mismo efecto, o bien de sesgo de confirmación ( http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias ). Los estudios científicos lo que dicen es que los genéricos son iguales al medicamento de marca, salvo en el logotipo del cartón y en el precio.

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Mensaje  Invitado Sáb 22 Jun 2013, 00:04

Y en qué se supone que frena ésta ley la subasta de fármacos? porque sólo lo pone en el encabezado, pero no dice en el texto cómo afectará a Andalucía. Enfin...

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Mensaje  laucien Sáb 22 Jun 2013, 20:59

Pues yo, que acabo la carrera de medicina en unos dias, no conozco ningun caso en el que el que el generico sea peor. Y tampoco he oido a profesores ni medicos de practicas decir algo del estilo.

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Mensaje  miguelonpoeta Mar 25 Jun 2013, 14:12

cgomezr escribió:Pues yo te aseguro que esos médicos (no "los médicos", que no todos dicen esas cosas) o bien sí están comprados (los visitadores médicos que regalan consolas para los niños o pagan viajes a congresos están a la orden del día, y los médicos normalmente no te van a reconocer que recetan el medicamento X porque les pagaron un viaje a Las Vegas, pero por desgracia sucede, y lo digo por amigos y conocidos directos) o simplemente muy equivocados (por desgracia, estudiar una carrera no garantiza la infalibilidad, ni siquiera en el propio campo de uno).

El enlace que he puesto lo explica todo con referencias a normativa y a artículos científicos de distintas fuentes. Buscando en Internet por bioequivalencia, puedes encontrar muchas más fuentes. Pero no encontrarás ninguna fuente seria, con referencias a normativa o a trabajos científicos, que diga que los genéricos pueden tener un 20% menos de principio activo que los medicamentos de marca, simplemente porque no es cierto, diga lo que diga algún médico.

Respecto a las experiencias personales, no tienen ningún valor. Es bien sabido que la propia mente puede influir en el efecto que hace un medicamento, de ahí el efecto placebo (un caramelo sin prinicipio activo alguno puede tener efectos beneficiosos si el que lo toma piensa que es un medicamento). La gente que afirma que el medicamento de marca "le va mejor" que el genérico sufre o bien de una variante de ese mismo efecto, o bien de sesgo de confirmación ( http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias ). Los estudios científicos lo que dicen es que los genéricos son iguales al medicamento de marca, salvo en el logotipo del cartón y en el precio.

:rotodios::rotodios::rotodios::rotodios::rotodios::rotodios:
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Mensaje  coned Mar 25 Jun 2013, 22:36

Me habeís dejado más confundido de lo que estaba Razz

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Mensaje  Vindicta Miér 26 Jun 2013, 00:47

Pues no tiene confusión posible.

Lo que dice cgomezr es completamente cierto. Se trata de un mito absurdo que ha sido sistemáticamente rebatido desde todos los ámbitos, científicos y divulgativos:

http://www.muyinteresante.es/salud/fotos/fotos-mitos-verdades-medicamentos-genericos/fotos-contienen-20-ciento-principio-activo___2631

http://malaciencia.wordpress.com/2011/02/17/mala-ciencia-en-las-criticas-a-los-medicamentos-genericos/

http://www.aeseg.es/pdf%20aeseg%20fichas/MythsRealities_09.pdf

http://www.aemps.gob.es/publicaciones/articulo/docs/GarciaArietaRevTerapVol34N32010.pdf

http://lachuletadelfir.blogspot.com.es/2011/11/genericos-mitos-y-creencias-el-20.html

http://blogs.elpais.com/la-doctora-shora/2011/07/la-artificial-polemica-de-los-medicamentos-genericos-una-historia-interminable.html


Mi abuelica, que en paz descanse, se empeñaba en que no le hacía en mismo efecto el Gelocatil que una de esas pastillas "baratas" (no sabía pronunciar muy bien eso de "genéricos") y que el "bueno" le quitaba el dolor de cabeza y el otro casi que no. Hasta que un día le metí sin que se diera cuenta un blister de genéricos en una caja de Gelocatil vacía....se acabó el problema :roto:
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Mensaje  cybplanet Miér 26 Jun 2013, 01:13

Vindicta escribió:
Mi abuelica, que en paz descanse, se empeñaba en que no le hacía en mismo efecto el Gelocatil que una de esas pastillas "baratas" (no sabía pronunciar muy bien eso de "genéricos") y que el "bueno" le quitaba el dolor de cabeza y el otro casi que no. Hasta que un día le metí sin que se diera cuenta un blister de genéricos en una caja de Gelocatil vacía....se acabó el problema :roto:

Mala persona eres....

Es que es cierto, las personas mayores no atascan a la hora de decir "el tonto del médico" me ha dado unas pastillas "que no me hacen ná".

Edito: No me aclaro con lo que leo de esto. ¿UPyD y PP han sacado adelante una ley que regula la centralización de la competencia estatal de regular los precios del mercado farmacéutico, dicen, con el fin de garantizar la calidad de ésta, una de las prestaciones del Sistema Nacional Sanitario, pero impidiendo el concurso público, al menos autonómico, para ver quien nos proporciona los medicamentos al precio más interesante?
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Mensaje  Ciudadano_Isma Jue 29 Ago 2013, 17:29

OCA escribió:
cgomezr escribió:Eso del 20% es un mito, OCA. Es una tergiversación difundida por lobbys farmacéuticos a los que les interesa lucrarse vendiendo medicamentos "de marca". Aquí lo explican a la perfección: http://www2.gobiernodecanarias.org/sanidad/scs/content/e5780b9f-61a2-11df-bf4e-0946409fd556/Infarma_Genericos.pdf

Creo que es totalmente de lógica que el Estado no pague el doble o el triple por una marca y un logotipo para comprar un producto que está demostrado, bajo controles muy serios, que hace exactamente lo mismo que el genérico.
Díselo a los médicos. A mi ya me lo han dicho varios de ellos que te aseguro no están comprados. De momento las pocas experiencias que he tenido con los genéricos me vienen a confirmar lo que me afirman los farmacéuticos.
No es cierto. A los genéricos se les permite una variación del 20% NO del principio activo sino en la medición de determinados parámetros farmacocinéticos (NUNCA en la cantidad de principio activo), de la misma forma que se les permite a los brand-build (a los que gozan de marca comercial).

Puedes verlo en los siguientes links conforme a los genéricos,

http://www.bloogie.es/salud/503-la-efectividad-de-los-genericos-igual-a-los-medicamentos-de-marca

http://www.ibanezyplaza.com/Biblio/PDFs/AM5.pdf

http://www.osanet.euskadi.net/contenidos/informacion/infac/eu_1223/adjuntos/INFAC_v15n8.pdf
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