Los profesores de Religión podrán impartir cualquier materia en Euskadi porque Gorka Maneiro no fue a votar

Estas cosas que tiene UPyD a veces me cabrean y mucho. Todo el puto día hablando de ETA y cuando hay que votar cosas como esta...

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/PNV-PP-profesores-Religion-sustitutos_0_143136129.html

No sé si pensar que no ha ido a votar aposta (en otras ocasiones he oído excusas como lo de "es que lo ha propuesto Bildu") o que tenía cosas "más importantes" que hacer. No sé qué es peor, la verdad.

A veces no necesitamos bulos, las cagadas las hacemos nosotros mismos. 

¿Dónde demuestra UPyD que es un partido "laico", ya que tanto lo repite junto al "partido nacional y progresista", si no es en votaciones como esta?

Igual no fue porque estaba en la jornada "¿Tiene solución España?" que celebraba en Bilbao esta mañana con Rosa Díez y Carlos Martínez . Sea como sea, la cuenta de Twitter de UPyD en el País Vasco, podría haber comunicado algo al respecto 

Puff, en menudo momento se ausenta. Pues vaya panorama, ahora los profesores de religión podrán colarse en la enseñanza normal sin hacer oposiciones. ¿Se podría poner un recurso administrativo, contencioso o de amparo ante el Tribunal Constitucional?

Yo cuando vi a Rosa Díez diciendole a Jordi Evole "No apoyaremos nada que venga de Bildu, no los consideramos democratas", me pare a pensar en este tipo de cosas, hasta que punto ir en contra de todo lo que digan los etarras, nos puede venir bien.

Claro, que por otro lado pienso en que hubiese estado allí y votado en contra, y lo mismo los medios empiezan a criticar a UPyD por apoyar a Bildu. Para mí también sería difícil estar en un parlamento con terroristas. Igual compensa más plantear los recursos que he dicho antes.

En fin, a ver si cada vez menos chavales piden religión y no se cuela tanto enchufado.

A mí me parece absurdo no apoyar nada que salga de Bildu, pero si lo prometieron tendrán que cumplirlo hasta las próximas elecciones, ¿no?

Votar contra el interés de los ciudadanos por la tontería de no apoyar a Bildu sería patético. Espero que no haya sido por eso. Porque si lo ha sido, ¿qué pasa, que si Bildu pide una ley electoral proporcional o la despolitización de la justicia, UPyD también se va a oponer? La gente vota a UPyD para que tome medidas positivas para los ciudadanos de acuerdo con su programa, y no para que se comporte de forma pueril votando la medida según si la presenta Fulano o Mengano.

cgomezr escribió:Votar contra el interés de los ciudadanos por la tontería de no apoyar a Bildu sería patético. Espero que no haya sido por eso. Porque si lo ha sido, ¿qué pasa, que si Bildu pide una ley electoral proporcional o la despolitización de la justicia, UPyD también se va a oponer? La gente vota a UPyD para que tome medidas positivas para los ciudadanos de acuerdo con su programa, y no para que se comporte de forma pueril votando la medida según si la presenta Fulano o Mengano.

Estoy de acuerdo. Cuando vi esta noticia pensé ¿y si Bildu nos hace una trampa como IU y UPyD se la han hecho al PP de proponer algo que esté en nuestro programa electoral letra por letra?
Es muy peligrosa esta táctica

A mí Gorka me parece un excelente parlamentario, y me parece genial que cada día les diga a los etarras en el parlamento vasco que no merecen estar ahí sentados. Pero es un hecho que bildu es la segunda fuerza política en el País Vasco, y eso es algo con lo que tiene que lidiar UPyD. Así que deberían plantear la estrategia de otro modo.

Jooooder qué cagada de libro. ¿Se ha dado alguna explicación oficial o algo?

Lo único que ha dicho Gorka cuando le ha preguntado Evergetes es: 

Gorka Maneiro ‏[ltr]@Gorka_Maneiro[/ltr]14h
@EvergetesTM No era una ley ni cosa parecida. No puedo estar en varios sitios a la vez. Hay + d 10 comisiones y es imposible estar en todas.



Gorka Maneiro ‏[ltr]@Gorka_Maneiro[/ltr]14h
@EvergetesTM Porque, siendo uno, no puedo estar en todos los sitios a la vez.

Tras leer la noticia me quedan muchas dudas:

1. No sé si es el PSE o Bildu quien hace esta propuesta. No se especifica, simplemente se dice que por un lado está PSE y Bildu y por otro PNV y PP.

2. Curioso que Gorka se ausentara porque en la noticia se dice que UPyD estaba en el lado de PSE y Bildu inicialmente.

Si alguien me puede aclarar estos dos puntos ayudaría bastante a explicar lo sucedido. Leyendo las contestaciones de Gorka Maneiro a Evergetes me parece que está dando "largas" y por tanto intuyo que la propuesta podría venir de Bildu. Estoy especulando.

A mi me parece bien el boicot a Bildu. Al fin y al cabo están en el parlamento por una decisión política y es puro paripé. Es como si yo presencio un asesinato, veo al asesino y el juez lo declara inocente. Respetaré la decisión del juez pero yo sé quien es el asesino y por tanto no puedo actuar como si nada.

Por otro lado, es cierto que esta coherencia y sentido de la ética de UPyD podría darnos algún disgusto pero claro, analizándolo fríamente, Bildu nunca iba a apoyar una reforma de la ley electoral, ni que las competencias de educación y sanidad pasen al estado, ni una justicia independiente, ni la supresión del cupo y el amejoramiento navarro....... Vamos que UPyD sabe que en lo sustancial, Bildu está a años luz. Para mi el tema de los profesores de religión es un tema absolutamente intrscendente la verdad.

Por lo visto era una votación de comisión, y había varias comisiones simultáneas en las que los diputados de los partidos se reparten y él sólo puede estar en una. Aun así, espero que la comisión donde estuviera él en ese momento fuera más importante que ésta, porque si no no lo entiendo.

cgomezr escribió:Votar contra el interés de los ciudadanos por la tontería de no apoyar a Bildu sería patético. Espero que no haya sido por eso. Porque si lo ha sido, ¿qué pasa, que si Bildu pide una ley electoral proporcional o la despolitización de la justicia, UPyD también se va a oponer? La gente vota a UPyD para que tome medidas positivas para los ciudadanos de acuerdo con su programa, y no para que se comporte de forma pueril votando la medida según si la presenta Fulano o Mengano.

Estoy totalmente de acuerdo contigo y me temo que lo que he puesto en negrita de tu mensaje es así: yo también creo que debería primar el interés general, pero no lo cree así la cúpula, que no votará a favor de ninguna propuesta hecha por Bildu, por considerar a este grupo ilegítimo.

Eso sí, no sé si esta propuesta en concreto viene de Bildu.

Vamos a ver ¿cómo va a pedir Bildu la despolitización de la justicia si ellos están en las instituciones precisamente porque la justicia está politizada?

¿Cómo va a pedir Bildu que la competencia de educación pase al estado cuando lo que ellos quieren es el adoctrinamiento?

¿Cómo va a pedir Bildu la libre elección de lengua en la enseñanza si están por la imposición del euskera?

¿Cómo va a pedir Bildu la reforma de la ley electoral si hasta votaron en contra de cambiar la ley en Álava que perjudicaba a UPyD?

¿Cómo va a votar Bildu en contra del cupo vasco y el amejoramiento navarro?

En fin, salvo en pequeñeces, Bildu y UPyD no coincidirán nunca en aspectos importantes..

Lo de la ley electoral y demás eran sólo ejemplos. Quien dice eso, puede decir la ley de copia privada, la regulación de la prostitución, la tributación de los autónomos, las medidas de prevención de incendios, o lo que sea. No me parece tan difícil imaginar temas en los que UPyD y Bildu pudiesen potencialmente estar de acuerdo, hay tantos miles de decisiones para tomar en política que no coincidir nunca en ninguna sería tanta casualidad como ganar la lotería.

Incluso lo de los profesores de religión... estoy de acuerdo en que es una medida poco relevante, pero ¿sabes lo que es menos relevante todavía? Boicotear a Bildu votándole todo en contra. Ya se sabe que UPyD está en contra de Bildu sin necesidad de hacer eso, ha quedado claro en multitud de ocasiones y queda claro todos los días. Y Bildu no va a dejar de estar en el parlamento porque UPyD (ni nadie) le tire abajo las proposiciones.

Por muy menor que sea la cuestión, no creo que ningún grupo social (en este caso, los profesores de asignaturas que no son religión, que han hecho sus pruebas de rigor para que ahora les entre competencia desleal de una gente elegida a dedo por los obispos que no tendrá ni idea de dar matemáticas o lengua) merezca ser tomado como rehén de un boicot absurdo.

La gente vota a un partido como UPyD para que se tomen medidas útiles para los ciudadanos, no para que se haga postureo en el Parlamento. Tanto criticar a la gente que se opone a una medida porque "es de izquierdas" o "es de derechas" sin examinar el fondo, para ir a caer en unos criterios todavía más viscerales.

Cagada. ¿Se os ocurre alguna solución?.

Porque a mí no me vale eso( muy del PSOE) de "tal vez cometimos algún error"..

Si se ha metido la pata hay que subsanarlo. No sé si ésta propuesta se tiene que votar posteriormente en el Parlamento, pero si no es así. La solución es que UPyD encabece una propuesta similar.

Detesto a BILDU al igual que los demás, pero es ridículo votar en contra de todo lo que dicen.

cgomezr escribió:Lo de la ley electoral y demás eran sólo ejemplos. Quien dice eso, puede decir la ley de copia privada, la regulación de la prostitución, la tributación de los autónomos, las medidas de prevención de incendios, o lo que sea. No me parece tan difícil imaginar temas en los que UPyD y Bildu pudiesen potencialmente estar de acuerdo, hay tantos miles de decisiones para tomar en política que no coincidir nunca en ninguna sería tanta casualidad como ganar la lotería.

Incluso lo de los profesores de religión... estoy de acuerdo en que es una medida poco relevante, pero ¿sabes lo que es menos relevante todavía? Boicotear a Bildu votándole todo en contra. Ya se sabe que UPyD está en contra de Bildu sin necesidad de hacer eso, ha quedado claro en multitud de ocasiones y queda claro todos los días. Y Bildu no va a dejar de estar en el parlamento porque UPyD (ni nadie) le tire abajo las proposiciones.

Por muy menor que sea la cuestión, no creo que ningún grupo social (en este caso, los profesores de asignaturas que no son religión, que han hecho sus pruebas de rigor para que ahora les entre competencia desleal de una gente elegida a dedo por los obispos que no tendrá ni idea de dar matemáticas o lengua) merezca ser tomado como rehén de un boicot absurdo.

La gente vota a un partido como UPyD para que se tomen medidas útiles para los ciudadanos, no para que se haga postureo en el Parlamento. Tanto criticar a la gente que se opone a una medida porque "es de izquierdas" o "es de derechas" sin examinar el fondo, para ir a caer en unos criterios todavía más viscerales.

Lo suscribo.

UPyDiego escribió:
Si se ha metido la pata hay que subsanarlo. No sé si ésta propuesta se tiene que votar posteriormente en el Parlamento, pero si no es así. La solución es que UPyD encabece una propuesta similar.

Me parecería lo correcto. Que alguien se lo proponga a Gorka por twitter, que yo no quiero parecer pesado

Cgomezr, no puedo responder a tu email porque no me deja escribir sobre tu post.

Entiendo tu razonamiento pero UPyD ha decidido que Bildu no es un grupo político democrático y simplemente están siendo coherentes. UPyDiego dice que al él "Bildu no le gusta", no se trata de que te guste o no, para el partido se trata de ser un partido democrático o no. Es más que evidente que Bildu no lo es y por tanto lo que UPyD ha decidido es lo que hay.

Hay más partidos a los que votar si no os gusta. Eso sí, hay otros partidos que sin hablar de boicot se dedican a votar en contra de todo lo que por ejemplo proponen otros partidos y creedme, no se trata simplemente de ideología. También hay "boicots" encubiertos.

Unos establecen la dicotomía "izquierda-derecha" para votar en contra sistemáticamente pese a la cantidad de propuestas que son transversales y UPyD ha decidido que ellímite debe ser "demócratas-no demócratas".

Beto progresista escribió:Hay más partidos a los que votar si no os gusta.

Bueno, yo creo que tampoco hay que ser tan radical. Que nos guste UPyD en general no quiere decir que no tengamos que ser críticos con lo que no nos gusta del partido, que no pensemos que se puedan cambiar las cosas desde dentro. Yo en esto opino exactamente lo mismo que cgomez. No se puede decir que nos la sopla que nos tilden de izquierdistas o derechistas, que no nos importan de donde vengan las ideas porque no nos importan las ideologías sino las ideas mismas y luego boicoteemos medidas con las que estamos de acuerdo porque las propongan los batasunis.

Yo creo que el votante de UPyD, tanto el potencial como el ya convencido, es bastante crítico y sabe diferenciar bien lo que es la postura de UPyD respecto del terrorismo y su posicionamiento práctico (no ideologizado, sin ataduras) en cuanto a las propuestas que pueden mejorar la vida de las personas. Sinceramente opino que si profundizara en esta senda de no casarse con nadie (pero también de no demonizar a nadie a priori) ganaría mucho a medio plazo y la gente vería en el partido a una gente seria y con más criterio que la que pueblan otros partidos.

Por otra parte, lo de escribirle a Gorka en el Twitter no creo que vaya a conseguir nada: están bastante convencidos de esto. El momento de un posible cambio de rumbo, como en tantas otras cosas, será en el Congreso de noviembre, o no será.

Pero a ver, que este tema no tiene nada que ver con Bildu, que Gorka ha dicho que no votó porque estaba en otra comisión, así que decirle a Gorka lo que ha dicho UPyDiego sí tiene sentido.

Tumeis escribió:

Beto progresista escribió:Hay más partidos a los que votar si no os gusta.

Bueno, yo creo que tampoco hay que ser tan radical. Que nos guste UPyD en general no quiere decir que no tengamos que ser críticos con lo que no nos gusta del partido, que no pensemos que se puedan cambiar las cosas desde dentro. Yo en esto opino exactamente lo mismo que cgomez. No se puede decir que nos la sopla que nos tilden de izquierdistas o derechistas, que no nos importan de donde vengan las ideas porque no nos importan las ideologías sino las ideas mismas y luego boicoteemos medidas con las que estamos de acuerdo porque las propongan los batasunis.

¿Críticos con el partido? por favor, si hay algún forista que no está de acuerdo en nada. Una cosa es ser crítico, otra es criticarlo todo. Es que es asfixiante de verdad.....

¿Te crees que a mi no me gustaría que UPyD se declarara abiertamente centralista y no federalista? Pues sí, yo soy centralista y devolver las competencias de educación y sanidad me parece insuficiente. Pero sé cual es la postura del partido al respecto y no me dedico a marear la perdiz, si considero que este tema es tan importante como para dejar de votar a UPyD pues lo hago y punto.

Lo que está claro es que hay que empezar a entender es que no se puede hacer un partido "a medida" como un traje.

Evergetes escribió:Pero a ver, que este tema no tiene nada que ver con Bildu, que Gorka ha dicho que no votó porque estaba en otra comisión, así que decirle a Gorka lo que ha dicho UPyDiego sí tiene sentido.

Sí, es cierto que eso es lo que ha dicho aunque a mí me ha sonado a excusa si te soy sincero. No sé como funcionan las comisiones pero me parecería lamentable que partidos con poca representación tuvieran que ausentarse de una votación por no poder compatibilizarlas.

Es raro...¿no os parece?. Si realmente es así, me parece lamentable que alguien tenga que ausentarse de un pleno.

Beto progresista escribió:Pero sé cual es la postura del partido al respecto y no me dedico a marear la perdiz, si considero que este tema es tan importante como para dejar de votar a UPyD pues lo hago y punto.

¿Sí, Bwana?

Beto, esto es un foro de política, ya sabes, esas plataformas que sirven para discutir ideas y propuestas políticas, esas plataformas que los usuarios, afines o no, utilizan para congratularse o llevarse las manos a la cabeza cuando algo les gusta o no les gusta.

Sabes que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, sin ir más lejos en el asco que me da el apoyo que tiene la izquierda abertzale, pero no me pidas que deje de expresar lo que para mí es mejorable en el partido, en el partido que me gusta, porque solo así lograremos hacer un partido mejor. Y esto no es hacerse un traje a medida, como también dices, sino debatir.

Edito: y yo en ningún momento he dicho que este tema sea tan importante como para dejar de votar a UPyD. Si fuera así, de hecho, lo haría, dejaría de votar a UPyD. No inventes.

Tumeis escribió:

Beto progresista escribió:Pero sé cual es la postura del partido al respecto y no me dedico a marear la perdiz, si considero que este tema es tan importante como para dejar de votar a UPyD pues lo hago y punto.

¿Sí, Bwana?

Beto, esto es un foro de política, ya sabes, esas plataformas que sirven para discutir ideas y propuestas políticas, esas plataformas que los usuarios, afines o no, utilizan para congratularse o llevarse las manos a la cabeza cuando algo les gusta o no les gusta.

Sabes que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, sin ir más lejos en el asco que me da el apoyo que tiene la izquierda abertzale, pero no me pidas que deje de expresar lo que para mí es mejorable en el partido, en el partido que me gusta, porque solo así lograremos hacer un partido mejor. Y esto no es hacerse un traje a medida, como también dices, sino debatir.

Edito: y yo en ningún momento he dicho que este tema sea tan importante como para dejar de votar a UPyD. Si fuera así, de hecho, lo haría, dejaría de votar a UPyD. No inventes.

No sé en que momento he dicho yo que me refería a tí (que no es el caso para nada) ni donde he dicho yo que tú has dicho que esta propuesta es importante como para dejar de votar a UPyD. Es que para nada te considero un forista "tocacojones" con UPyD, ¿te das por aludido simplemente porque te respondo?. Mi post va dirigido a otro forista y él sabe quien es puesto que ya lo hemos debatido antes.

Me reitero, si una persona no está de acuerdo con buena parte de lo que está haciendo UPyD entonces que deje de votarle.

Bueno, yo podría decir exactamente lo mismo que ha dicho Tumeis. Lo que ha posteado también se me aplica.