Francia frente al muro de la realidad

dfm escribió:

Evergetes escribió:Yo no veo mal en bajar salarios, siempre y cuando se facilite el acceso a la vivienda. Si abaratas el alquiler, con poco más de 1000 euros puede vivir de lujo todo el mundo.

Yo me imagino que eso irá pasando poco a poco, con tantas casas vacías, imagino que el alquiler será más popular. Nunca he entendido la obsesión de algunas personas por tener un casa solo suya, vivr en un alquiler tampoco es tan malo.

Eso pensaba la gente cuando estalló la burbuja. Ojalá aciertes.

Sin embargo, las casas en España son MUY baratas en términos absolutos. Aunque comparado con el coste de la vida y el salario medio ya no tanto. ¿Alguien conoce algún país donde pedir una hipoteca con un sueldo normal no se demore décadas en amortizar?

OCA escribió:¿Entonces bajamos los salarios pero manteniendo el resto igual? Es decir, empobrecemos a los ciudadanos.

Los ciudadanos ya se están empobreciendo a marchas forzadas debido a la destrucción masiva de puestos de trabajo...

Seamos realistas, en los 90 nuestro país recuperó su competitividad y salió de la crisis tras devaluar la peseta un 50% frente al marco alemán (hubo 3 devaluaciones entre el 92 y el 95). Ahora el ajuste hay que hacerlo directamente (no tenemos moneda) o resignarse a que siga subiendo el paro...

OCA escribió:Cgomezr, estoy de acuerdo contigo, pero sin bajar los salarios.

Hombre, eso sería fantástico. Trabajar la mitad y cobrar lo mismo. El problema eso en la práctica significa cobrar el doble por hora trabajada... y si ya ahora tenemos problemas de competitividad... pues imagínate doblando los salarios... entonces si que no quedaría una sola empresa en España...

No haría falta bajar los salarios si mejorásemos la eficiencia. Desde la implementación de técnicas de operación de procesos Lean Manufacturing hasta el reajuste de las relaciones laborales mira si queda mucho por hacer.
El error es pensar que para ser competitivos tenemos que tocar los salarios. No, esa baza ya la hemos jugado y no podemos competir así con países emergentes. Es imposible sin querer tener una guerra civil. Tenemos que buscar competitividad por otros medios, por ejemplo produciendo bienes de alto valor añadido donde la mano de obra no sea lo más influyente en el coste (y hacerlo de manera eficiente claro).
No me vale de excusa la crisis. Aunque tu solución puede ser un parche temporal, no sirve sino para destruir más empleo a la larga. No quiero ser Fordista, pero la clave está en mejorar el poder adquisitivo de la gente, y para eso se requiere empleo (iniciativa, emprededurismo, conocimientos, posicionamiento y fuentes de financiación son claves) y remuneraciones suficientes por los rendimientos productivos.

OCA escribió:El error es pensar que para ser competitivos tenemos que tocar los salarios.

Pues yo creo que el error es pensar que un país con un 26% de paro tiene alternativa a la devaluación.

Con mucho menos se devaluaba la peseta en su día. Y también la Francia socialista de los 80 devaluó el franco con un panorama menos terrible del que tiene ahora Hollande. Y ya no hablemos de Italia.

Pensar podemos mirar hacia otro lado y evitar el ajuste que necesitan nuestras economías me parece un tanto infantil...

PD: Dicho esto, dudo mucho que políticos como Hollande y el propio Rajoy asuman la cruda realidad. Por eso siempre digo que creo que el euro no sobrevivirá. Antes de la década de los 20 creo que la eurozona estará rota. Y entonces volverán a producirse los ajustes de la forma tradicional: devaluaciones monetarias.

Sí, pero como bien has dicho la política monetaria no soluciona nada por si sola. Los salarios habrá que tocarlos como medida temporal, pero lo que hay que hacer ahora es mejorar la eficiencia, formar empresarios (pero empresarios de verdad) y establecer una legislación laboral flexible y justa... y lo más difícil de todo: que la sociedad lo acepte.

OCA escribió:Sí, pero como bien has dicho la política monetaria no soluciona nada por si sola. Los salarios habrá que tocarlos como medida temporal, pero lo que hay que hacer ahora es mejorar la eficiencia, formar empresarios (pero empresarios de verdad) y establecer una legislación laboral flexible y justa... y lo más difícil de todo: que la sociedad lo acepte.

Ah, eso por supuesto. Las bajadas de salarios (devaluaciones internas) o las devaluaciones monetarias son simples medidas de ajuste para estabilizar la economía. Pero no generan prosperidad por si mismas.

Generar prosperidad requiere otro tipo de medidas que todos conocemos: formación del capital humano, liberalización de los mercados para abrirlos a más competencia, mejora del funcionamiento de la administración pública (suprimir trabas burócráticas, hacerla más eficiente, luchar contra la corrupción...), mejorar la recaudación de tributos para evitar el fraude fiscal, etc, etc.

La prosperidad de un país depende casi exclusivamente del funcionamiento de sus instituciones. Los griegos no son seres inferiores a los holandeses. Simplemente sus instituciones funcionan infinitamente peor.

Ahora que estoy viviendo en Gabacholandia os iré informando de qué opiniones al respecto pululan por aquí.

Ksavjer Ivanovic escribió:Ahora que estoy viviendo en Gabacholandia os iré informando de qué opiniones al respecto pululan por aquí.

¡Otro como yo!

Pues por si os valen las pequeñas informaciones personales, el otro día estuve charlando con un conocido frances que ha tenido que emigrar a Canadá(ya conozco a varios que se han marchado a ese país) con su mujer a buscar trabajo porque me cuenta que en Francia están igual de mal que aquí en el asunto laboral...

Me quedé un poco parado porque yo también pensaba en Francia como un paraíso del trabajo y del bienestar, pero creo que la realidad, de nuevo y como siempre, se va imponiendo a los sueños políticos.

Vindicta escribió:Pues por si os valen las pequeñas informaciones personales, el otro día estuve charlando con un conocido frances que ha tenido que emigrar a Canadá(ya conozco a varios que se han marchado a ese país) con su mujer a buscar trabajo porque me cuenta que en Francia están igual de mal que aquí en el asunto laboral...

Me quedé un poco parado porque yo también pensaba en Francia como un paraíso del trabajo y del bienestar, pero creo que la realidad, de nuevo y como siempre, se va imponiendo a los sueños políticos.

Ando haciendo un postdoctorado en Nantes y la cosa de entrar en los organismos I+D+i estatales está muy difícil, como que imposible. El otro día había otro posdoctorando que volvería de Bélgica y quería encontrar hueco en la Sorbona de París: casi se le ríen en la cara. Todos miran la nueva Meca: Alemania.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Vindicta escribió:Pues por si os valen las pequeñas informaciones personales, el otro día estuve charlando con un conocido frances que ha tenido que emigrar a Canadá(ya conozco a varios que se han marchado a ese país) con su mujer a buscar trabajo porque me cuenta que en Francia están igual de mal que aquí en el asunto laboral...

Me quedé un poco parado porque yo también pensaba en Francia como un paraíso del trabajo y del bienestar, pero creo que la realidad, de nuevo y como siempre, se va imponiendo a los sueños políticos.

Ando haciendo un postdoctorado en Nantes y la cosa de entrar en los organismos I+D+i estatales está muy difícil, como que imposible. El otro día había otro posdoctorando que volvería de Bélgica y quería encontrar hueco en la Sorbona de París: casi se le ríen en la cara. Todos miran la nueva Meca: Alemania.

Pues qué bien le ha salido a Alemania todo el invento este de la UE... nos han engañado como a chinos.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Vindicta escribió:Pues por si os valen las pequeñas informaciones personales, el otro día estuve charlando con un conocido frances que ha tenido que emigrar a Canadá(ya conozco a varios que se han marchado a ese país) con su mujer a buscar trabajo porque me cuenta que en Francia están igual de mal que aquí en el asunto laboral...

Me quedé un poco parado porque yo también pensaba en Francia como un paraíso del trabajo y del bienestar, pero creo que la realidad, de nuevo y como siempre, se va imponiendo a los sueños políticos.

Ando haciendo un postdoctorado en Nantes y la cosa de entrar en los organismos I+D+i estatales está muy difícil, como que imposible. El otro día había otro posdoctorando que volvería de Bélgica y quería encontrar hueco en la Sorbona de París: casi se le ríen en la cara. Todos miran la nueva Meca: Alemania.

De todas formas también te digo que en Francia está todo mucho más burocrátizado que en España. De cara a entrar a las instituciones de investigación (conozco un poco el tema para profesor de universidad porque lo pregunté, pero no estoy tan puesto en lo otro) imagino que te habrán pedido veinte mil variables para concurso e historias que echan para atrás...
Si no eres francés no te quieren casi En las Universidades Anglosajonas es mucho más sencillo, no hay concurso ni leches: los méritos se miden in situ. Además es muy fácil entrar, estar un tiempo de prueba y entonces ahí hacen la criba.

OCA escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Vindicta escribió:Pues por si os valen las pequeñas informaciones personales, el otro día estuve charlando con un conocido frances que ha tenido que emigrar a Canadá(ya conozco a varios que se han marchado a ese país) con su mujer a buscar trabajo porque me cuenta que en Francia están igual de mal que aquí en el asunto laboral...

Me quedé un poco parado porque yo también pensaba en Francia como un paraíso del trabajo y del bienestar, pero creo que la realidad, de nuevo y como siempre, se va imponiendo a los sueños políticos.

Ando haciendo un postdoctorado en Nantes y la cosa de entrar en los organismos I+D+i estatales está muy difícil, como que imposible. El otro día había otro posdoctorando que volvería de Bélgica y quería encontrar hueco en la Sorbona de París: casi se le ríen en la cara. Todos miran la nueva Meca: Alemania.

De todas formas también te digo que en Francia está todo mucho más burocrátizado que en España. De cara a entrar a las instituciones de investigación (conozco un poco el tema para profesor de universidad porque lo pregunté, pero no estoy tan puesto en lo otro) imagino que te habrán pedido veinte mil variables para concurso e historias que echan para atrás...
Si no eres francés no te quieren casi En las Universidades Anglosajonas es mucho más sencillo, no hay concurso ni leches: los méritos se miden in situ. Además es muy fácil entrar, estar un tiempo de prueba y entonces ahí hacen la criba.

Lo que más me sorprendió es la insistencia con que me piden si hice y dónde el servicio militar

Yo no hablaba tanto del tema público como el privado. Este conocido que digo es traductor de profesión y se dedicaba a ello en academias y tal. La mujer creo que es licenciada en alguna rama de humanidades. Pero como digo, ellos han intentado entrar en la empresa privada y no ha habido manera. Despues de 20 años de estar trabajando sin problemas, me cuentan que es la primera vez que les cuesta tanto encontrar un trabajo. Y por eso se largan a Canadá, que allí parece que crecen los puestos de trabajo en los árboles.

Vindicta escribió:Yo no hablaba tanto del tema público como el privado. Este conocido que digo es traductor de profesión y se dedicaba a ello en academias y tal. La mujer creo que es licenciada en alguna rama de humanidades. Pero como digo, ellos han intentado entrar en la empresa privada y no ha habido manera. Despues de 20 años de estar trabajando sin problemas, me cuentan que es la primera vez que les cuesta tanto encontrar un trabajo. Y por eso se largan a Canadá, que allí parece que crecen los puestos de trabajo en los árboles.

Anoto entonces Canadá, siempre me pareció un lugar interesante donde desarrollar un trabajo. Otras balas en la recámara son Brasil y Australia.

Pues algo debe tener, porque una prima mia también se fue a Canadá (y encontró trabajo muy rápido) y mas gente que me ha hablado del tema.

Eso si, el frio es insoportable. Sobre todo para la gente del Sur que no está acostumbrada.

Australia es otro país que está pegando muy fuerte. La hija de un amigo se fue a hacer prácticas de medicina en una Universidad y ha vuelto encantadísima. Dice que hay mucho trabajo.

De Brasil no puedo hablar. No tengo referencias, pero en hispanoamérica parece que Chile lo está petando también. Ahora mismo la esposa de uno de mis mejores amigos, se ha marchado allí a expandir su empresa informática y dice que le va estupendamente. Allí nos consideran a los españoles como nosotros a los alemanes o americanos (la osssssssstia).

El problema es que todas las grandes ciudades latinoamericanas son tremendamente inseguras.
Vivir alli es no poder pisar la calle sin sentirte inseguro. Incluso en paises como Chile ,q esta entre los mejores, supera el nivel de delincuencia de España.

De las ciudades brazileñas ni hablamos ( para eso esta tropa de elite )

Cierto. Y si eres español y tienes pinta de rico, ni te cuento...

Evergetes escribió:Pues qué bien le ha salido a Alemania todo el invento este de la UE... nos han engañado como a chinos.

¿Y en que nos han engañado? ¿No seremos nosotros los que nos hemos autoengañado al creer que se podía crecer apoyándose en un endeudaminto exponencial, o que la competitividad carecía de importancia?

Vindicta escribió:Canadá, que allí parece que crecen los puestos de trabajo en los árboles.

Canada y Australia son dos verdaderos oasis económicos actualmente... aunque aquí en el norte de Europa también los tenemos (véase los países escandinavos)... y en menor medida pero también bien asentados están Holanda y Alemania.

Vindicta escribió:Pues algo debe tener, porque una prima mia también se fue a Canadá (y encontró trabajo muy rápido) y mas gente que me ha hablado del tema.

Tienen recursos naturales casi infinitos. Entre ellos destaca el petroleo que extraen de las llamadas oil sands. Antes no era rentable procesar dichas arenas bituminosas pero con el petróleo a más de ~100 es más que rentable...


PD: ni Brasil ni ningún país emergente es comparable a los países antes mencionados. Aunque es evidente que también pueden ser destinos interesantes.

Aquí en Galicia hay mucha gente que está emigrando a Brasil, ya que tenemos la ventaja del idioma. Brasil ahora mismo va como un tiro, y está intentando mantener una economía bastante avanzada, están creando un montón de empresas de I+D con lo cual es bastante posible que la cosa no se quede en burbuja. Aunque como bien decís, no me iría allí por la inseguridad que hay. Que por cierto, es también uno de los motivos por los que no me iría a USA: aunque no sea tan grave como en las capitales sudamericanas, es bastante chunga también. Siempre me quedará grabada la frase de un tío que estaba muy orgulloso de Santa Monica porque era "la única ciudad de California donde puedes salir a pasear solo a las diez de la noche sin miedo". Hace a uno darse cuenta de lo que valen cosas que damos por hechas.

Canadá y Australia efectivamente van muy bien, luego en Europa tenemos Noruega a la que aún le queda petróleo para rato (y toda la riqueza que ha ido acumulando). Probablemente en unos años esté mucho mejor que Alemania, que va bien ahora pero ya está dando ciertos signos de agotamiento.

Y luego no os olvidéis de Asia... En Corea y Singapur hay muchísimas oportunidades, incluso las hay en China. Yo si me quedara sin trabajo creo que miraría de irme para esa zona directo. Claro que te tiene que gustar... yo es que siempre he sido bastante aficionado a esas culturas... y gastronomías

cgomezr escribió:Aquí en Galicia hay mucha gente que está emigrando a Brasil, ya que tenemos la ventaja del idioma. Brasil ahora mismo va como un tiro

Bueno, como un tiro no va en los últimos años... y deberá llevar a cabo reformas importantes si quiere volver a crecer con fuerza. Pero vamos, en todo caso, lo que yo decía es que no era comparable a los países con alto nivel de vida como los que mecionabamos antes.

cgomezr escribió:luego en Europa tenemos Noruega a la que aún le queda petróleo para rato (y toda la riqueza que ha ido acumulando). Probablemente en unos años esté mucho mejor que Alemania, que va bien ahora pero ya está dando ciertos signos de agotamiento.

Noruega ya está ahora mucho mejor que Alemania. En todos los sentidos. Otra cosa es que el modelo noruegués no se pueda copiar... si no tienes sus recursos.

Volviendo al tema del hilo... me han sorprendido las declaciones del primer ministro Ayrault, que aunque sigue siendo alérgico a pronunciar la palabra "rigor", pues ha dicho cosas como esta:

"Debemos reducir nuestro déficit y sustentar el crecimiento. Ambos van de la mano"

No se, pero en cierta medida me parece un cierto cambio. Ligar la consolidación fiscal a la recuperación supone dar la razón a Merkel... y renunciar a lo defendido hasta ahora (política de crecimiento = aumento del gasto público).

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4628910/02/13/Francia-prepara-nuevas-medidas-de-ajuste-tras-anularse-su-crecimiento.html

Pues en un periódico de estos que te reparten en la estación salió un informe donde la aceptación de Hollande subió un punto y queda en el 39 %... bajísimo. El efecto Mali no le ayudó mucho.

El 29 % piensa que François puede reducir el déficit totalmente y el 3 % que casi podrá lograrlo. Por otro lado el 33 % opina que para nada y el 35 % sostiene que intentará pero apenas lo reducirá.

Por otro lado, el 52 % piensa que hay que aplicar una política rigurosa para este año, junto con un 16 % que opina que tiene que ser rigurosa pero no mucho, con algunas facilidades. En contra de aplicar tales políticas totalmente está el 25 %, mientras que el 7 % apuesta por implementar dos o tres puntos rigurosos nada más.

El crecimiento está en el 0,1 %, mientras que el previsto estaba en el 0,8 %.

El déficit queda en un 3,7 %, cuando sostenían que nunca sobrepasarían del 3 %.

El primer ministro Ayrault tiene un 36 % de satisfacción (sube un punto).

Que curiosa es la izquierda francesa. Se niegan en redondo a tocar el gasto público o a liberalizar el mercado laboral, porque eso sería "empobrecer a la clase trabajadora".

Sin embargo, piden al BCE que devalúe el euro para ser competitivos, es decir, que emprobrezca a los trabajadores para que sean más competitivos. Con el agravante de que este empobrecimiento es mucho más injusto: empobrece a todos los trabajadores por igual sean más o menos productivos.

No deja de ser un tanto contradictorio y dogmático negarse a empobrecer a los trabajadores de una forma y pedir que se les empobrezca de otra.

http://cincodias.com/cincodias/2013/03/03/mercados/1362328658_729557.html

Parece pues, que vamos a la guerra de divisas. Será curioso ver a la FED, al Banco de Japón, al gobierno chino y al BCE peleando a ver quién tiene la moneda de menos valor... No me extraña que el precio de los metales se esté disparando...