La realidad de la Coalició Compromís.

Os dejo un documento muy interesante que me acaba de llegar por hotmail. A ver que os parece.

http://es.scribd.com/doc/72495431/Coalicio-Compromis-La-realidad-ESP

¿Nos lo puedes resumir en 2 lineas? Es que está en valenciano...

Evergetes escribió:¿Nos lo puedes resumir en 2 lineas? Es que está en valenciano...

Solo está en valenciano el primer párrafo.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Nos lo puedes resumir en 2 lineas? Es que está en valenciano...

Solo está en valenciano el primer párrafo.

Es que si fuese una página en Valenciano me lo leo antes que 12 páginas en español de algo que no sé ni lo que es, aunque echando una ojeada por encima parece que hablan sobre que los de Compromís son nacionalistas pancatalanistas y que su estrategia es intentar confundir al electorado para que no se den cuenta y les voten a pesar de esto. No sé si me he colado, pero es que como sea eso no me voy a perder el tiempo leyendo 12 páginas sobre algo que no me suscita demasiado interés, para mí con que sean nacionalistas ya es suficiente motivo para no votarles.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:¿Nos lo puedes resumir en 2 lineas? Es que está en valenciano...

Solo está en valenciano el primer párrafo.

Es que si fuese una página en Valenciano me lo leo antes que 12 páginas en español de algo que no sé ni lo que es, aunque echando una ojeada por encima parece que hablan sobre que los de Compromís son nacionalistas pancatalanistas y que su estrategia es intentar confundir al electorado para que no se den cuenta y les voten a pesar de esto. No sé si me he colado, pero es que como sea eso no me voy a perder el tiempo leyendo 12 páginas sobre algo que no me suscita demasiado interés, para mí con que sean nacionalistas ya es suficiente motivo para no votarles.

Son 12 páginas dirigidas especialmente al electorado valenciano, y que intentan desenmascarar lo que se enconde detrás de Compromís, porque aquí en Valencia, si el PP es el partido camaleón (con sus medias palabras, dobles discursos y intentos de confundir), Compromís es camaleón y medio.

Lo he leido entero y está bastante bien, es un informe empezando por lo más básico (para el que no sabe nada), que explica como un partido aparentemente valencianista es en realidad catalanista.

Si, Compromis es un lobo vestido de corderito. Esta bien que se sepa esto y en mi opinión UPyD en la CV debería sacar más jugo a estas cosas.
Ahora bien, la fuente de quien viene el documento (GAV) también es para echarse a temblar por el otro lado. Es una pena que un grupo de extrema derecha sea el único que esté en estas cosas y se haya alzado (mas por abandono de los demás que por representatividad) como portavoz del valencianismo. Porque para esto son muy hábiles los catalanistas y te hacen en dos segundos la ecuación valencianismo=extrema derecha.

Tengo muchos amigos en el GAV, y no son de extrema derecha, más bien alguno que otro es de izquierdas.

Alguno puede que no, e incluso alguno sea de izquierda, pero en general tanto el GAV como su líder (Santandreu) como su proyecto político (Colaicio Valenciana) son muy extremistas e incluso activamente participantes en actos violentos. De ahí el fracaso de Coalicio que solo arrastró a los ex votantes extremistas de derecha de Unio Valenciana, mientras que los mas moderados se pasaron al PP

Te equivocas amigo TiranT, no digo que no haya momentos de tensión en actos puntuales donde confieren diferentes tendencias, pero no es como dices. De todas maneras este hilo no lo abrí para esto

Bueno primero que todo dercir que Compromis es una partido de raiz fuesteriana, lo cual no quiere decir que sea pancatalanista, mas bien es el enésimo intento de construir lo que se ha llamado una tercera vía valencianista que de desmarque de las dos posturas tradicionales enfrentadas y haga de puente puente entre el Nou Valencianisme ( procatalanista) y el Valencianismo Tricolor ( en el que no incluyo al GAV del que luego hablare) a base de aceptar todos los símbolos y rebajar normativa lingüistica ( no se hasta que hasta que punto están dispuestos a ceder en eso) y que esto es conocido por una parte de los valencianos ( la otra parte simplemente piensa que son independetistas-catalanistas sin mas, les guste o no la idea) por lo que quiero decir que el hecho de que el atrículo empieze insinuando que Compromís esta "engañando" a los valencianos ya es como mínimo sospechoso.
Además hay que recalcar que recientemente Compromís se ha enfrentado a ERC y a su filial ERPV por su discurso de hacer un nuevo intento de crear una gran nación catalana ( en el contexto de el pequeño avance del nacionalismo valenciano y balear en la última cita electoral) alegando que esa decisión corresponde en cualquier caso a los ciudadanos valencianos y no a los partidos políticos, además han adoptado una postura responsable con lo del cese de emisiones de TV3,creo que esa realidad no se corresponde con lo que dice el artículo.
Por otra parte decir que los autores de este artíclo (GAV) son los mismos que publicaronun artículo en su revista SOM en 2002, 25 anys, 25 accions, conmmemorando sus 25 actos violentos mas destacados, entre ellos los atentados con bomba a los intelectuales Sanchis Guarner y Joan Fuster, jactándose de ello, pues el delito acababa de prescribir (desconozco si realmente fueron ellos los autores).
No coincido en lo de que el GAV es un grupo de extrema derecha ( los que yo conozco si que lo son), es un grupo reaccionario y de metodos intimidatorios y a veces violentos,pero no es general ni son lo que nosotros conocemos como extrema derecha, ni su violencia es del mismo tipo, almenos en la actualidad, si bien es cierto que algunos de sus miembros mas importantes han militado en formaciones ultraderechistas y que el grupo en ocasiones actua conjuntamente con algún grupo xenófobo. Por tanto creo que no tienen ninguna credibilidad, ni mucho menos son los mas indicados para hablar de extremismo ni de violencia política, ya nos gustría a los que creemos en el poder de la palabra que se parecieran a compromís en estos campos ( no conozco a nadie de compromís que haya destrozado una librería, no puedo decir lo mismo del GAV)
Por otra parte veo mucha demagogia en el atrículo, lo de que el BLOC se financia desde cataluña es falso, e intentar enlazar el naciocimiento del BLOC con la creacion de la AVL es de órdago, y lo de acusar a los ecosocialistas de iniciativa de estar aliados con los de iniciativa de cataluña... hombre pues si tienes en cuenta que son elmismo tipo de partido y que uno esta inspirado en el otro... también están aliados con otros "iniciativa" del resto de España. Tampoco me parece justo que se juzgue al BLOC por lo que eran hace 30 años en elcontexto de la transición y la batalla de los símbolos, que si Morera era del PNPV ( partido bastante moderado y coherente en su discurso, por cierto), o que si noseque grupo que entró en la coalición era en origen una escision del PSAN o del partido comunista de noseque. A compromís se le puede juzgar por ser un partido demasiado nacionalista, o por no tener una postura ideológica clara, pero no por no haberse movido por la reconciliacion o por haber actuado al margen de la legalidad democrática, y menos viniendo de un grupo que si se ha movido en los últimos 30 años, no ha sido precisamente hacia la no confrontación, ni mucho menos hacia la moderación.

Valenciano escribió:Bueno primero que todo dercir que Compromis es una partido de raiz fuesteriana, lo cual no quiere decir que sea pancatalanista

Esto la verdad no hay por donde pillarlo, Fuster era un gran pancatalanista.

Valenciano escribió:
Además hay que recalcar que recientemente Compromís se ha enfrentado a ERC y a su filial ERPV por su discurso de hacer un nuevo intento de crear una gran nación catalana

Esto es porque le quita electorado, eso el más radical que es mínimo.

[quote="Valenciano"] es un grupo reaccionario y de metodos intimidatorios y a veces violentos,pero no es general ni son lo que nosotros conocemos como extrema derecha, ni su violencia es del mismo tipo, almenos en la actualidad, si bien es cierto que algunos de sus miembros mas importantes han militado en formaciones ultraderechistas y que el grupo en ocasiones actua conjuntamente con algún grupo xenófobo [quote]

Pues si eso no es ser extremista de derecha....
No es ninguna casualidad el incremento de votos de España2000, que vienen directamente de la descomposición de Coalicio Valenciana

Me gustaría, valenciano, que corroborases esas afirmaciones que haces, ya que son bastante graves, y más teniendo en cuenta que el GAV nunca ha sido condenado por algo de lo que dices.

Valencianiste escribió:Me gustaría, valenciano, que corroborases esas afirmaciones que haces, ya que son bastante graves, y más teniendo en cuenta que el GAV nunca ha sido condenado por algo de lo que dices.

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3047_19_170209__Comunitat_Valenciana-juez-condena-jovenes-asaltar-local-ACPV

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3753_12_383544__Comarcas-Jovenes-irrumpen-acto-Casal-Jaume-Sueca-agreden-asistentes

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3740_12_377948__Comarcas-panfleto-profesores-llama-hacerles-frente

http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/lider/GAV/acepta/juez/dano/vehiculo/TV-3/elpepuespval/19990430elpval_11/Tes

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/03/20/comunitat-valenciana-artefacto-explota-casa-habitada-amenazada-plan-urbanistico/689228.html

http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/juez/investiga/relacion/GAV/sabotajes/impunes/elpepuespval/20021227elpval_13/Tes

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/05/01/comunitat-valenciana-intolerantes-vuelven-atacar-societat-micalet/701402.html

TiranT escribió:

Valenciano escribió:Bueno primero que todo dercir que Compromis es una partido de raiz fuesteriana, lo cual no quiere decir que sea pancatalanista

Esto la verdad no hay por donde pillarlo, Fuster era un gran pancatalanista.

Si pero que compromís tenga una raiz fusteriana,no quiere decir que tenga una ideología fusteriana. Yo creo creo que es ERPV la que esta poniendo a prueba a compromís, saben que tienen las de perder y estan intentando forzar las cosas.

[quote="TiranT"][quote="Valenciano"] es un grupo reaccionario y de metodos intimidatorios y a veces violentos,pero no es general ni son lo que nosotros conocemos como extrema derecha, ni su violencia es del mismo tipo, almenos en la actualidad, si bien es cierto que algunos de sus miembros mas importantes han militado en formaciones ultraderechistas y que el grupo en ocasiones actua conjuntamente con algún grupo xenófobo

Pues si eso no es ser extremista de derecha....
No es ninguna casualidad el incremento de votos de España2000, que vienen directamente de la descomposición de Coalicio Valenciana

TiranT, en tiempos de crisis tu sabes bien como yo, que la extrema derecha siempre sube en número de votos, pero ¿qué tiene que ver eso con Coalicio Valenciana? En las últimas elecciones Coalicio Valenciana se presentó aún eh, obteniendo un obre 0,37% a nivel autonómico (9334) y un 0,43% a nivel municipal en toda la C.Valenciana (10 727 votos) que se tradujeron en 10 concejales. España 2000 como cualquier otro partido, se presentó a estas elecciones, pasaron de 2 concejales a 5, y consiguieron unos 12 000 votos autonómicos.
El PP bajó unos 60 000, curiosamente la misma cifra que consiguió UPyD.

El valencianismo de matiz regional/autonomista/foralista lleva en declive desde mediados de los años 90, cuando el PP fagocitó la ya casi extinta Unió Valenciana.
No entiendo eso de que los votos que sube España2000 vienen directamente de Coalicio Valenciana, porque no es cierto. España2000 es un partido de corte españolista y bastante radical, Coalicio Valenciana tenía un carácter de derechas, sí, pero de aire valenciano regionalista, calificado por muchos desde fuera como "nacionalista".

Personalmente he formado parte muy activamente de Coalicio Valenciana, y os puedo decir que la gente que la formábamos de extrema derecha nada.

Valencianiste escribió:Me gustaría, valenciano, que corroborases esas afirmaciones que haces, ya que son bastante graves, y más teniendo en cuenta que el GAV nunca ha sido condenado por algo de lo que dices.

25 anys, 25 accions

Si alguna cosa ha caracterisat estos 25 anys de lluita valencianista ha segut, sense dubtes, les Accions que, com a resposta a l'agressio catalanista, el Poble Valencià ha realisat practicament sense interrupcions.

Accions sempre incruentes, aço cal destacar-ho, i en molta mes imaginacio i ganes que mijos materials.

El G.A.V. ha participat en un gran numero d'eixes accions, en atres ha segut mer espectador. Pero en totes ha segut el Poble Valencià qui ha parlat. Ara vos oferim el nostre particular "Ranking". Som conscients de que cadascu hauria fet la seua propia seleccio, pero estes han segut les 25 triades per nosatres:

1- 09/10/79 Es crema la quatribarrada del balco de l'Ajuntament de la ciutat de Valencia

2- 13/07/98 Llançament d'ous i tomates contra els membres del Consell Valencià de Cultura, pel seu dictamen de creacio de la A.V.LL.

3- 09/10/80 El Poble Valencià impedix, per mig d'una sentada, que el trasllat de la Real Senyera transcorrega per un itinerari indigne. En el transcurs d'estos incidents, el llavors Alcalde Perez Casado va ser agredit.

4- Juliol de 2001 Xavier Casp es veu obligat a abandonar la seu de la R.A.C.V. dins d'un furgo policial i es escoltat fins al seu domicili, quan jovens valencianistes el recriminaven per la seua traïcio a l'entrar en la A.V.LL. sent encara Deca de la R.A.C.V.

5- Un artefacte casolà esclata en la finestra de la casa de Sanchis Guarner en la Plaça de Canovas de la Ciutat de Valencia

6- Un grup d'homens i dones valencianes impedix que David Rosental done una conferencia sobre la catalanitat del Tirant Lo Blanch en el salo dorat de la Llonja de Valencia. En l'acte es detectà una repentina "plaga" de ratolins

7- Any 83 Un grapat de jovens no deixà que Mas Caner (Conseller de Cultura de la Generalitat Catalana) done una conferencia en l'Aula Magna de L'Universitat Lliteraria de Valencia. Paralelament es detectà una repentina pluja d'ous casualment dirigida al conferenciant

8- Dos membres de les joventuts del G.A.V. cremen la marfega de la frontera de la facultat de filologia de Valencia

9- Mig centenar de valencianistes impedixen que el "senyor" Colom (E:R.C.) done una conferencia al voltant dels països catalans en el salo d'actes de la societat coral El Micalet. En el transcurs de l'accio casualment, es trenquen les vidrieres de la porta principal

10- Nou d'Octubre Un grup de jovens del G.A.V., encapçalats pel vocal d'accio, retiren una marfega de mes de vint metros que penjava des de dalt del Micalet de la Seu. Acte seguit, eixe drap seria cremat per la multitut en la plaça de l'Ajuntament. Esta accio es tingue que repetir els anys que durà la restauracio del Micalet

11- 18/05/02 Cinquanta jovens es tanquen el la Seu de Valencia per a protestar contra la A.V.LL. i en concret la doble militancia, en les dos academies, del Dea Ramon Arnau

12- Un centenar de Professors titulats pel G.A.V. i L.R.P. es tanquen en el palau de la Generalitat per a demanar l'homologacio dels seus tituls. Vora mig miler de persones fan vigilia en lo carrer recolzant-los tota la nit

13- Apareix comprensiblement trencat el monument "a la marfega" que recentment Cipria Ciscar va inagurar en Picassent

14- 18/07/84 En un viage rellamp es rectificaren els cartells colocats en les entrades de Catalunya a on ficava benvinguts als Països Catalans, ara posa Benvinguts als payasos catalans.

15- 00/06/02 Mig centenar de Jovens del Colectiu Nacionaliste, Grup d'Accio Valencianista i Unio Valenciana fan un acte de protesta en Sueca per la presentacio en la localitat de l'Institut d'estudis catalans de Castello; L'acte estigue a punt de suspende's. Despres de l'intervencio de la policia local i guardia civil l'acte es desenrollà a porta tancada.

16- Per primera volta accions valencianistes son reivindicades per l'autonomenat Colectiu Vinatea; Des de la data, la seua activitat en defensa de la personalitat valenciana no ha cessat, i hui per hui, no s'ha pogut establir cap relacio fefaent entre dit colectiu i cap entitat valencianista

17- 00/09/01 Apareix cremada la porta de la seu, que l'Ajuntament del P.P. posà a disposicio de l'Institut d'Estudis Catalans en Castello

18- 00/00/82 Jovens del G.A.V. reventen una conferencia de Joan Fuster, presentada per Josep Guia en la Facultat de Filologia de la Ciutat de Valencia

19- 00/07/92 Campanya Espanya 92 Valencia 0, denunciant l'agravi comparatiu per les fastuoses inversions del govern central en Madrit, Sevilla i Barcelona.

20- 00/06/93 Campanya de "retirada" de plaques en les plages en el lema "Mediterrania, Platges de la Comunitat Valenciana"

21- 00/04/91 Campanya de rectificacio i erradicio de les plaques del "Servei Valencià de Salut i Colegis Publics" S'arribà a comentar en el seu moment que en una mateixa nit aparegueren un centenar d'estes plaques valencianisades, corregides o arrancades...

22- 00/06/97 Campanya de retirada de banderes aragoneses en la comarca del Camp de Morvedre. Posteriorment estes varen ser entregades als festers d'un poble de Terol. Nos consta que en les festes d'enguany les citades banderes encara presidien balcons i carrers

23- Amaneix destroçat el vehicul d'un regidor de la U.P.V. en Carcaixent. El regidor s'havia destacat fins eixe dia per la seua catalanitat i sanya persecutoria contra el moviment valencianiste en la comarca

24- 25/04/92 Vora huitanta autobusos procedents de Catalunya, punchen les rodes a l'aparcar en l'albereda de Valencia, mentres els seus ocupants participaven en la manifestacio catalanista convocada per Eliseu Climent

25- 00/06/85 Membres del Grup d'Accio Valencianista i d'Alternativa Universitaria, irrompen en el paranimf de l'Universitat lliteraria de Valencia mentres estaven discutint els estatuts catalanistes de Ramon Lapiedra, obligant a suspendre la sessio.

PD: El "incruento" artefacte cassolà a Sanchis Guarner, fue concretamente un paquete bomba que simulaba ser una caja de puros, el líder del GAV en aquel momento dijo que Guarner había fingido el atentado para hacerse publicidad, poco después Guarner murió de un ataque al corazón ( como he dicho desconozco si el GAV puso las bombas, lo que critico es el hecho de que haga apología de ello)

Valenciano por pasos: la primera notícia que aportas te he de decir que esos jóvenes, fueron expulsados inmediatamente que se les imputó. Pero si 3 jóvenes de UPyD cometiesen un delito ¿también tendríamos que culpar o manchar a UPyD?

La segunda notícia: a Sueca se fue a protestar a un acto de corte pancatalanista independentista, té llevo a este video en el que se puede ver como uno de los catalanistas agrede a un octogenario miembro del GAV. El GAV fue a protestat, al estilo de como por ejemplo puede ir estos emses el 15M a un banco, y los catalanistas respondieron violentamente, de manera que acabó en "pelea": https://www.youtube.com/watch?v=m0Yem1lCX10
En el video se puede ver como un señor calvo con camisa blanca agrede a un señor mayor del GAV, por lanzar al aire unas octavillas.

Las demás noticias más de lo mismo, en Valencia el sentimiento anticatalanista es bastante fuerte, hay miles de pintadas repartidas por toda la Comunidad, no puedes culpar al GAV y a las personas que representa porque en una persiana ponga "maulets 1707".

Lanzar tomates es de una violencia, vamos, para cerrarse en casa y no salir eh. La bandera esa que se quemó era la bandera que nos querían imponer desde fuera, en plena transición, el ambiente era bastante tenso, y me parece un acto de espontaneidad del Pueblo Valenciano hacia algo que le era impuesto. ¿O es que el pueblo español no se rebeló contra la invasión francesa? No es lo mismo, pero me vale de símil.

Punto 3: una sentada, el acto de expresión más pacífico del mundo.
Lo demás, no te digo que haya algún punto un tanto violento, pero en esa revista, no se reivindican esas acciones, se hace un repaso a los acontecimeintos acaecidos en 25 en territorio valenciano, ¿tú crees que alguien es tan tonto de atribuirse un delito que ha hecho públicamente y a través de una revista?

Valencianiste escribió:Lanzar tomates es de una violencia, vamos, para cerrarse en casa y no salir eh. La bandera esa que se quemó era la bandera que nos querían imponer desde fuera, en plena transición, el ambiente era bastante tenso, y me parece un acto de espontaneidad del Pueblo Valenciano hacia algo que le era impuesto. ¿O es que el pueblo español no se rebeló contra la invasión francesa? No es lo mismo, pero me vale de símil.

Punto 3: una sentada, el acto de expresión más pacífico del mundo.
Lo demás, no te digo que haya algún punto un tanto violento, pero en esa revista, no se reivindican esas acciones, se hace un repaso a los acontecimeintos acaecidos en 25 en territorio valenciano, ¿tú crees que alguien es tan tonto de atribuirse un delito que ha hecho públicamente y a través de una revista?

Vamos hombre no intentes justificar lo injusficable, todos los valencianos sabemos como es el GAV, todos hemos visto sus pintadas amenazantes firmadas con las siglas GAV, ¿que me estas contando? Asaltar un local por la fuerza( uno de los asaltantes era líder delas juventudes del GAV en ese momento) y intentar quemarlo no es violencia, destrozar una librería no es violencia, irrumpir en el casal de sueca y agredir a sus ocupantes no es violencia, pintar en la Universidad de Valencia "Catalanistes fora de la Universitat,últim avís.GAV ( y dibujar un punto de mira al estilo abertzale) no es violencia... no hay mas ciego que el que no quiere ver,

Yo lo que te digo, es que si mañana voy y pinto en una casa, "eres un cabrón" y firmo como UPyD no significa que UPyD haga eso.
Condenas contra el GAV no hay.
Es como si yo me ponga a pasarte enlace de ataques contra instituciones valencianistas y le echo la culpa a Compromís.
http://www.20minutos.es/noticia/224415/0/Atacan/pintadas/local/
http://www.20minutos.es/noticia/224415/0/Atacan/pintadas/local/

Valencianiste escribió:Yo lo que te digo, es que si mañana voy y pinto en una casa, "eres un cabrón" y firmo como UPyD no significa que UPyD haga eso.
Condenas contra el GAV no hay.
Es como si yo me ponga a pasarte enlace de ataques contra instituciones valencianistas y le echo la culpa a Compromís.
http://www.20minutos.es/noticia/224415/0/Atacan/pintadas/local/
http://www.20minutos.es/noticia/224415/0/Atacan/pintadas/local/

No hay mas ciego que el que no quiere ver... yo no he visto nunca pintada ni nada amenazante reivindicada por compromís, ni siquiera por ERPV o por ACPV,sin embargo he visto muchas pintadas del GAV, no si ahora resultara que son los de compromís los que se autoamenazan para hacerse propaganda, como Guarner... a mi me hace gracia en un reportaje que vi que sale un señor del GAV (el ex-líder que dijo que guarner había fingido el atentado) y va y dice que los catalanistas que no se defendían era porque no querían, para hacerse las victimas, vamos si tu quieres creerte eso...

¿La pintada que yo te he pasado quien te crees que la hace? Otra cosa es que no la firmen. En fin, yo he puesto el artículo para que la gente vea el pasado del actual Compromís, que te ponen la carita sonriente de facebook y parecen los buenos...