La contabilidad B de Luis Bárcenas

Considero conveniente crear un nuevo hilo porque lo que se ha publicado hoy es algo que, de confirmarse, probablemente sea el mayor escándalo de nuestra historia democrática.

Me refiero obviamente a lo publicado hoy por el diario El País y que señala directamente (al contrario de lo que decía El Mundo la semana pasada) a la actual cúpula del PP como receptora de dinero en B.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/album/1359589649_452820.html#1359589649_452820_1359589849


Si todo esto se confirma, el PP está en una situación insostenible.

http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html

Sin Comentarios

te adelantaste por tres minutos,voy a eliminar mi hilo.

Se te adelantaron http://www.territoriomagenta.com/t5626-la-contabilidad-b-de-luis-barcenas

Este país se hunde. Gobernándonos esta gente lo raro es que no haya sido antes, madre mía.

¿Qué defiende la veracidad de esos documentos? Es que veo a los flipados de Twitter hablar de "liarla gorda" y a nadie hablar de la consistencia de la acusación.

PD: En los papeles esos salen ayudas monetarias a ¡Basta Ya!, que hay una obsesionada de IU recordándoselo cada cinco minutos a Toni Cantó, si es que no la tiene bloqueada.

"Luis Bárcenas ha difundido un comunicado en el que asegura que en los años en que fue gerente y tesorero del PP nunca se hicieron pagos a dirigentes que no estuvieran recogidos en la contabilidad declarada oficialmente, ni se llevó registro alguno de entradas o salidas de fondos distintos a los declarados."

Comentario al respecto extraído de internet (genial mi fuente eh?):

No cabe esperar otra reacción. El otro día, al señor Barcenas, el Ministro de Economía, le echó a los tiburones en el Congreso diciendo que si hay irregularidades, las pagaría (sobre su amnistía fiscal), la respuesta ante ese dejar hacer de Barcenas ha sido enseñar parte de los palees, ara demostrar que existen. No tienen valor jurídico, solo de amenaza porque para que sirvan en un tribunal ha de llevarlos Barcenas y atestiguar que son ciertos los documentos. Barcenas esta en una situación de privilegio: en su mano esta negar la realidad de los papeles con lo que carecerían de valor, o atestiguar en sede judicial que son reales.
Ha usado los periódicos como mensajero publico de la amenaza. Ha ganado. Porque lo sucedido hasta ahora no tendrá consecuencias para el PP, judiciales ninguna y sociales y políticas tampoco porque el pueblo español no les echara saliendo a al calle, tragara con todo. Y si es necesario, abrirá mas la boca o se colocara un embudo.

SnowLeonhart escribió:¿Qué defiende la veracidad de esos documentos? Es que veo a los flipados de Twitter hablar de "liarla gorda" y a nadie hablar de la consistencia de la acusación.

Twitter es twitter. No esperes que la gente que quiere hacer un análisis exhaustivo se vaya a un medio en el que te comunicas con un máximo de 140 caracteres. Aun así, sobre la veracidad de los documentos, es que es muy muy difícil construir a posteriori una contabilidad falsa para inculpar a los compis del PP. Además de que, por experiencia, practicamente nadie admite unos hechos ilegales falsos. Probabilisticamente hablando, la probabilidad de que sea un invento de Bárcenas es escasa.

SnowLeonhart escribió:¿Qué defiende la veracidad de esos documentos? Es que veo a los flipados de Twitter hablar de "liarla gorda" y a nadie hablar de la consistencia de la acusación.

PD: En los papeles esos salen ayudas monetarias a ¡Basta Ya!, que hay una obsesionada de IU recordándoselo cada cinco minutos a Toni Cantó, si es que no la tiene bloqueada.

Por supuesto nada está confirmado todavía. No se ha demostrado que esos documentos sean realmente lo que parecen. Pero sin duda parecen muy sospechosos... y las declaraciones de Pío García Escudero hacen que sean todavía más sospechosos...

¿Eso de 'Basta Ya' es verdad? A ver si va a estar Gorriarán metido en el asunto...

Ya son varios los ex dirigentes (y algún miembro actual) del PP que han dado la cara y confesado que efectivamente los pagos de marras existían, incluyendo un ex secretario general (Verstrynge), un par de diputados, y Pío García Escudero; aparte de diversas fuentes anónimas de los periódicos.

Es posible que no sea suficiente para probar el caso en un juzgado (donde ante la más mínima sombra de duda, o incluso cuando no hay duda pero las pruebas no se ajustan a la legalidad, se falla a favor del reo). Pero creo que sí es suficiente para que cualquier persona razonable se haga una opinión sobre qué hipótesis es 99.99% probable y cuál sería casi un milagro.

Lo bueno de Basta Ya es que parece ser que tienen toda la contabilidad bien registrada. Si fue una donación, ya fuese anónima o con nombre y apellido, es complicado que afecte a nadie. A ver, que los buitres van a salir en bandadas a por cacho, no hay duda.

Las donaciones son perfectamente legales. Lo unico es que la Ley ha cambiado en 2002, antes las donaciones podían ser anónimas, ahora ya no. No se puede culpar a UPyD porque no es la misma persona jurídica que basta ya, para empezar. Luego, tampoco ha incurrido en delito basta ya porque esa donación está declarada en Hacienda, con lo cual todo es perfectamente correcto. Con lo cual, Basta Ya no ha incurrido en ningún delito. El único problema es de quien viene el dinero, pero que venga de Bárcenas no implica delito alguno, pues se han seguido los procedimientos legales. Lo demás es pura ficción

Hoy he comprado El País porque he visto en las portadas por la mañana la bomba informativa que traía. Y, en efecto, la información afirma textualmente que:

"La organización vasca Basta Ya figura con una ayuda de 3.005 euros en el primer semestre de 2002"

Sin ser un hecho extremadamente grave, sí creo que UPyD debería aclararlo en voz de Rosa Díez porque la izquierda está hirviendo en las redes sociales contra el PP, pero también contra UPyD por lo de Basta Ya.

Lo que ha dicho Gorriarán me parece poca aclaración y está dando alas a los ciberactivistas de IU.
A poco que entréis en Twitter lo veréis, y esto hace mucho daño al partido. De hecho he tenido hace un rato una bronca con un tal @AntonioMaestre , vocero de IU y algunos más.

Creo que no merece pese a todo la pena pelearse con ellos porque lo que intentas es descalificar al adversario político. Hay que dar argumentos, y recordarles que IU gobierna en la Junta de Andalucía con el PSOE después de lo de los ERE les escuece especialmente. Ayudad un poco al pobre Naroh por Twitter.

Twitter no es una muestra representativa de nada porque como bien comprobais algunos salen de rositas por twitter y a otros les retuercen cualquier declaración en otras totalmente distintas. Si al extrema izquierda quiere recrearse, que lo haga, están haciendo un ridiculo inmenso culpando a un tercero por haber sido creado a través de un primero que no tenía posibilidad alguna de viajar al futuro. Creo que sería una pérdida de tiempo tratar lo que sea con esta gente porque no razona, sigue doctrina de su respectiva iglesia, y no va a rectificar.De hecho, el día en que a UPyD le de por denunciar a la gente y entidades que lesionan su derecho al honor y su imagen, las cuotas de afiliados podrian bajar un 70% o hasta sustituir la autofinanciación mediante éstas...

Enfin, quien vea delito en recibir una donación que denuncie a sus responsables (ya que la perosna juridica ya no existe)

Actualizo, la izquierda que pide Democracia Real Ya me ha bloqueado la cuenta de Twitter. Muy democrático todo.
Estaría de acuerdo contigo diego-g si no fuera porque esos "radicales" han multiplicado su intención de voto por dos desde las elecciones y son el partido que más cerca estaría de gobernar exceptuando al PPSOE. Cada vez son menos minoritarios.
Que me hagan eso a mi cuenta por contestar con argumentos (supongo que podréis ver los tuits de mi perfil, que está justo debajo en mi firma) da una muestra de su verdadero carácter...

Yo es que a la gente de IU no la soporto (exceptuando casos como Prokino). Es que son de un arrogante, de una superioridad moral... Todos los que no piensan como ellos son fascistas, imperialistas, corruptos... A mi a veces me da por radicalizarme e incluso no veo mal el comunismo esas ideas las respeto totalmente, pero es que la gente que las defiende suele ser insoportable.

Quien nos metió en la crisis económica fué el PSOE, y para salvarnos tenemos a los corruptos del PP. Pues lo tenemos claro.............De ahí la necesidad de partidos como UPyD.

Evergetes escribió:Yo es que a la gente de IU no la soporto (exceptuando excepciones como Prokino). Es que son de un arrogante, de una superioridad moral... Todos los que no piensan como ellos son fascistas, imperialistas, corruptos... A mi a veces me da por radicalizarme e incluso no veo mal el comunismo esas ideas las respeto totalmente, pero es que la gente que las defiende suele ser insoportable.

Yo tampoco los soporto, muchos son iluminados alejados de la realidad, y eso que sus recetas sólo han creado miseria y pobreza en el mundo. Hay que recordar que en los consejos de administración de las Cajas -que tan nefasto recuerdo tenemos- IU y los sindicatos estaban y están, bien representados.

Es lo que tiene ir de portavoz de "el pueblo" (si si, como Mussolini y después Hitler), que van pregonando su superioridad moral y toda disidencia es "brujería" y a la hoguera con ella

Evergetes escribió:Yo es que a la gente de IU no la soporto (exceptuando casos como Prokino). Es que son de un arrogante, de una superioridad moral... Todos los que no piensan como ellos son fascistas, imperialistas, corruptos...

No es por defender a IU y a sus simpatizantes, pero creo que por desgracia ese es un denominador común en todos los partidos políticos. Y no solo aquí, ocurre en muchas partes donde la política se ha polarizado mucho...

En EEUU por ejemplo la arrogancia de los nuevos demócratas (más progres que los tradicionales) y de los simpatizantes del tea party (más conservadores que el establishment republicano) se puede ver en cada uno de sus discursos y campañas.

ElChicoDelSkate escribió:Actualizo, la izquierda que pide Democracia Real Ya me ha bloqueado la cuenta de Twitter. Muy democrático todo.
Estaría de acuerdo contigo diego-g si no fuera porque esos "radicales" han multiplicado su intención de voto por dos desde las elecciones y son el partido que más cerca estaría de gobernar exceptuando al PPSOE. Cada vez son menos minoritarios.
Que me hagan eso a mi cuenta por contestar con argumentos (supongo que podréis ver los tuits de mi perfil, que está justo debajo en mi firma) da una muestra de su verdadero carácter...

Pero ha sido casi siempre así, quieor decir IU en sus buenos tiempos era el tercer partido más votado. Ahora con el hundimiento del PSOE y a la alrga del PP, al haber menos competitividad, están obteniendo más escaños (al igual que UPyD). En cuanto el PSOE se recupere, IU volverá a perder votos (y probablemente UPyD tambien). En este pais lo unico que pasa factura es la mala gestión, así que para su supervivencia sólo les valdrá con tener contenta a la gente en ese aspecto, como cualquier otro partido.

Ignacio32 escribió:

Evergetes escribió:Yo es que a la gente de IU no la soporto (exceptuando excepciones como Prokino). Es que son de un arrogante, de una superioridad moral... Todos los que no piensan como ellos son fascistas, imperialistas, corruptos... A mi a veces me da por radicalizarme e incluso no veo mal el comunismo esas ideas las respeto totalmente, pero es que la gente que las defiende suele ser insoportable.

Yo tampoco los soporto, muchos son iluminados alejados de la realidad, y eso que sus recetas sólo han creado miseria y pobreza en el mundo. Hay que recordar que en los consejos de administración de las Cajas -que tan nefasto recuerdo tenemos- IU y los sindicatos estaban y están, bien representados.

viva la africa leninista!!

yo no se porque se alteran con IU ahora..por cierto hablar de andalucia en este tema es sacar el y tu mas ese que tanto odian algunos por aqui por ser algo de los partidos del establishment..

Si queréis, podéis ir difundiendo éstos dos artículos sobre el tema de Basta Ya por las redes sociales :

http://carlosmartinezgorriaran.net/2013/01/31/como-se-financio-basta-ya-y-a-que-dedicamos-ese-dinero/
http://volandovoycastellon.wordpress.com/2013/01/31/basta-ya-culpable-por-no-haber-viajado-al-futuro/
http://www.naroh.es/blog/2013/politica/los-sobres-de-barcenas-y-basta-ya/

no os pongáis nerviosos, al final saldrán impunes, y en el peor de los casos (para ellos, porque para España sería mejor) dimitirán los implicados