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El Gobierno no hará contratos de científicos Ramón y Cajal este año

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Mensaje  Akirfa Jue 18 Oct 2012, 10:50

Aquí la noticia:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/17/actualidad/1350503364_317494.html

Aquí Gorriarán diciendo que exigirán responsabilidades:
https://twitter.com/cmgorriaran/status/258849857836572672

Aquí mi cara al leer la noticia : Crying or Very sad

Es la leche..., menudo país de paletos vamos a acabar teniendo... GRACIAS PP :plas:
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Mensaje  cgomezr Jue 18 Oct 2012, 11:59

Bueno, la secretaria de Estado del ramo (ya ni ministerio tenemos) ya dijo bien clarita su opinión, que sobran investigadores: http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/sobran-cientificos-espana-gobierno/csrcsrpor/20120607csrcsrsoc_10/Tes

Lo malo es que ahora mismo, ser científico en España tras hacer el doctorado es prácticamente imposible:

- Plazas en la universidad: no hay, por el decreto Rajoy según el cual no se puede sacar ni una sola plaza pública.
- Becas postdoctorales: por lo visto las han suprimido también, http://es.groups.yahoo.com/group/precarios-estatal/message/54188
- Ramón y Cajal: lo quitan también.

Sólo quede lo que quede en cada autonomía. En la mía no hay becas postdoctorales tampoco, el año pasado las "suspendieron temporalmente", y este año dijeron extraoficialmente que iban a sacar convocatoria pero ya tenía que haber salido a principios de mes, y nada de nada (con lo cual, como no salga antes de las elecciones del día 21 - que ya parece improbable-, adiós).

Vamos, que ahora mismo puede salir un auténtico Einstein del doctorado, y da igual el currículum que haya acumulado, no podrá seguir investigando en España después de la tesis porque no han dejado NADA. CERO absoluto. Recorte del 100%, mientras se sigue tirando el dinero en todo tipo de chorradas.

Ya no voy a comentar nada de lo que me parece porque creo que son actos que se comentan por sí solos. Lo increíble es que un treinta y algo por ciento de españoles siga queriendo votar a esta gentuza. En un país decente se juzgaría a la cúpula del PP por alta traición.

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Mensaje  OCA Jue 18 Oct 2012, 14:07

Era lógico....

Dejo como cuestión de debate si se están, no poniendo los fondos necesarios para investigar, sino si se están dirigiendo correctamente las investigaciones.
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Mensaje  Evergetes Jue 18 Oct 2012, 15:22

¿Cuál es la concepción de desarrollo económico que tiene el PP? ¿Qué concepción tiene de crear productos competitivos si no es mediante la investigación?
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Mensaje  OCA Jue 18 Oct 2012, 15:47

Evergetes escribió:¿Cuál es la concepción de desarrollo económico que tiene el PP? ¿Qué concepción tiene de crear productos competitivos si no es mediante la investigación?
No ever, la investigación no es el futuro. El futuro es la innovación. Son conceptos diferentes. Ahora bien, en muchos casos, especialmente en el entorno competitivo que se trabaja actualmente es necesario innovar.
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Mensaje  Prokino Jue 18 Oct 2012, 16:17

Bueno, esto no es un hecho aislado, llevamos muchos años en los que, salvo maquillaje sociata de subir cuatro duros a alguna beca, la investigación se desprecia y todo se orienta a que haya a) profesionales de baja cualificación y b) investigadores en empresas privadas.

Esto es un suma y sigue. Quien crea que lo mejor es el modelo de investigación privada, que lo celebre. Ahora quien quiera hacer una tesis en condiciones va a tener que buscar el apoyo de alguna empresa asociada con la universidad y trabajar en lo que a esa empresa le interese.

Los de letras ya nos podemos ir dedicando -ahora ya definitivamente- a la hostelería... o a ver si en un colegio concertado nos quieren. Tendré que ir cortándome el pelo y comprarme ropa decente...

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Mensaje  cgomezr Jue 18 Oct 2012, 16:39

Aunque como en todo hay honrosas excepciones, la investigación privada en España es, en general, un timo. No es más que un mecanismo para que el sector privado "chupe" dinero público.

Una empresa quiere obtener una jugosa subvención pública, para ello viene a la universidad y busca un grupo de investigación en algo afín. Se redacta un proyecto, se contrata algún becario, la empresa se lleva pasta y/o trabajadores gratis a cuenta del erario público, y si se investiga algo es del lado de la universidad porque a la empresa se la suda totalmente la investigación (y la innovación también), sólo va a cazar la subvención.

Empresas en España que contraten investigadores sin ser becarios contratados de esta forma, hay poquísimas. Es algo testimonial. Quien no consigue beca ni plaza en la universidad o en el CSIC, se va al extranjero. Todo lo demás ahora mismo en España son fantasías liberales.

De hecho, ya desde hace unos años el gobierno viene bajando el presupuesto de investigación pública, y subiendo el presupuesto para dar créditos sin interés a investigación privada. Ese último presupuesto nunca se ejecuta ni de lejos, simplemente porque no hay voluntad en las empresas de pedir esos créditos. De esa forma, el ministerio de turno queda como que no ha recortado tanto ("hemos bajado por aquí pero hemos subido por aquí, ¿veis?") pero claro... se recorta en las partidas que se usan, y se aumentan las partidas que ya se sabe que no se usan. Un truco sucio.

¿Que sería bueno potenciar la investigación privada, que tuviéramos unas empresas que investigaran como en cualquier país desarrollado? Sí, sin duda, pero la forma de hacerlo no es cargarse la investigación pública, que es la única que hay y que ni siquiera es competencia (porque no busca el mismo objetivo, y de hecho las pocas veces que aparece una empresa que realmente quiere investigar, la universidad no sólo no interfiere sino que se suele desvivir por apoyarla porque generar cosas que lleguen al mercado da prestigio).

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Mensaje  cgomezr Jue 18 Oct 2012, 16:42

OCA escribió:
No ever, la investigación no es el futuro. El futuro es la innovación. Son conceptos diferentes. Ahora bien, en muchos casos, especialmente en el entorno competitivo que se trabaja actualmente es necesario innovar.
La innovación es muy importante, pero pretender innovar sin antes investigar es hacer la casa por el tejado.

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Mensaje  Prokino Jue 18 Oct 2012, 17:05

Creo que la siguiente tabla puede tener su interés. Dudo que sea casualidad que la posición económica y política de España sea pareja al nivel de inversión en innovación. Como veis, estamos en la misma línea de Grecia y Portugal, poco por encima de Italia y poco por debajo de la República Checa. Vamos, nuestro sitio. La única excepción es Noruega, país especial por su relación con el petróleo.

El Gobierno no hará contratos de científicos Ramón y Cajal este año  Tableinnovation

En fin, esta otra imagen también es aclaratoria.

El Gobierno no hará contratos de científicos Ramón y Cajal este año  Id


Dudo que sea casualidad que los países punteros en innovación, desarrollo, patentes... sean sistemáticamente los que tienen mayor nivel de vida, Israel, Japón, Finlandia, Suecia y Corea del Sur, entre otros. Estados que conjugan el libre mercado con altos grados de protección social. En el caso de Japón no hay tal protección, pero sí unos sistemas de educación e infraestructuras públicos que no tienen parangón en el mundo.

En fin... Yo no quiero un capitalismo de rostro humano, faltaría más. Pero entre el desastre que es el capitalismo español y otras formas de gestión más moderada y consensuada, va un trecho importante.

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Mensaje  Evergetes Jue 18 Oct 2012, 17:22

Pero los -no sé cómo llamar a los nuevos liberales que han salido de las piedras en los últimos meses, lo de neoliberales creo que no se corresponde del todo y no creo que sean concretamente ancaps- ponen últimamente como ejemplo a Canadá o Australia, no a los países que ellos consideran socialdemócratas como Suecia.
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