Elecciones europeas 2014

Habrá que ver los partidos nacionalistas como quedan pero ver el hostión del PP y del PSOE aunque voten pocos será un gustazo.

Alma_de_Cántaro escribió:

coned escribió:Yo fijate que el problema lo veo en que UPyD quizá no quisiera compartir grupo con CDC por razones que todos sabemos.

Ahi veríamos que pesa más, si el escaño y sobretodo el dinero e influencia que tiene CDC en el grupo, o los 6 escaños de 54 (más o menos) que a día de hoy conseguiríamos con tendencia alcista.

Y repito, las elecciones ds 2014 son las que van a permitir a IU y UPyD dar un golpe en la mesa y cambiar el sistema politico. Espero que actuen en consecuencia.

¡Alma de cántaro...! Las elecciones europeas importan muy poquito a los ciudadanos, y por muy buenos resultados que obtuviera UPyD (o IU), ¿cómo se supone que van a cambiar el sistema político? El Parlamento Europeo no tiene prácticamente ninguna influencia en el sistema político de los estados miembros (depende de estos su organización interna y leyes electorales para elecciones no europeas), y a nivel europeo, con 6 escaños (ojalá) de de un total de 751 ya me dirás qué se puede hacer.

A mí las elecciones europeas la verdad es que me parecen una cagada de por sí. Eso de estar votando a partidos nacionales/estatales (que hablarán durante la campaña de temas nacionales casi todo el tiempo) cuando en realidad se trata de unas elecciones a nivel europeo no lo entiendo. Hasta que no existan auténticos partidos paneuropeos, con programa político idéntico en toda la UE (al menos en lo que se refiere a elecciones europeas), lo de las elecciones europeas me parece bastante pantomina.

Vamos, a ver ¿como no va a cambiar en los ciudadanos la perceoción de la politica española para votar en 2015 si esa gran macroencuesta real que son las europeas ponen al cuarto y al primer partido en una distancia de solo 15-20% y entre el segundo y tercero de unos 10%?

Es a eso a lo que me refiero, a la gente les importa poco en relacción a los diputados que envían... Pero puede suponer un cambio de mentalidad en mucha gente que aun solo se mueve entre PP y PSOE porque no ven más allá.

coned escribió:Yo fijate que el problema lo veo en que UPyD quizá no quisiera compartir grupo con CDC por razones que todos sabemos.

Ahi veríamos que pesa más, si el escaño y sobretodo el dinero e influencia que tiene CDC en el grupo, o los 6 escaños de 54 (más o menos) que a día de hoy conseguiríamos con tendencia alcista.

Y repito, las elecciones ds 2014 son las que van a permitir a IU y UPyD dar un golpe en la mesa y cambiar el sistema politico. Espero que actuen en consecuencia.

Una duda, ¿Es posible que CDC y UPyD estén en el mismo grupo o es incompatible? ¿Cuál sería el motivo de que uno u otro tuviera que dejar el grupo, razones políticas o formales? ¿El PNV también lo tendría que dejar? Por otra parte tengo entendido que el PNV ya tuvo que dejar algún grupo porque entró el PP. ¿Es así?

No es por incompatibilidad, sino porque se impone como condición.

miguelonpoeta escribió:No es por incompatibilidad, sino porque se impone como condición.

Ok, es decir, ni CDC quiere estar con UPyD ni UPyD con CDC. ¿A vosotros os importaría estar con CDC o bajo ningún concepto?

¿No chirría un poco también estar en el mismo grupo que los liberales alemanes? Estar con los libdem británicos vale, son bastante moderados, prácticamente socialdemócratas, pero los alemanes son de los de Ronald Reagan... A mi no me acaba de convencer ALDE.

Yo no conozco el tema lo suficiente, la verdad.

Evergetes escribió:¿No chirría un poco también estar en el mismo grupo que los liberales alemanes? Estar con los libdem británicos vale, son bastante moderados, prácticamente socialdemócratas, pero los alemanes son de los de Ronald Reagan... A mi no me acaba de convencer ALDE.

Yo preferiría a UPyD en el partido socialdemócrata europeo y expulsar al PSOE a cambio

Unionista progresista escribió:

Evergetes escribió:¿No chirría un poco también estar en el mismo grupo que los liberales alemanes? Estar con los libdem británicos vale, son bastante moderados, prácticamente socialdemócratas, pero los alemanes son de los de Ronald Reagan... A mi no me acaba de convencer ALDE.

Yo preferiría a UPyD en el partido socialdemócrata europeo y expulsar al PSOE a cambio

Yo entonces dejaría de votar a UPyD en europeas... el grupo socialista europeo (heterogéneo, como todos los grupos en el PE) tiene elementos como a los socialistas franceses, portugueses o italianos con un programa económico que de realista tiene muy poquito, y con tintes de intrusismo del estado que a mí no me van nada. Quita, quita...

Evergetes escribió:¿No chirría un poco también estar en el mismo grupo que los liberales alemanes? Estar con los libdem británicos vale, son bastante moderados, prácticamente socialdemócratas, pero los alemanes son de los de Ronald Reagan... A mi no me acaba de convencer ALDE.

Yo pienso igual. Para mi que UPyD debería tratar de liderar un grupo europeo socioliberal-liberal progresista, por pequeño que sea, aún incluso en que solo este de momento el propio UPyD.

Creo que es un asunto complejo para UPyD. Por un lado es cierto que los partidos europeos socioliberales que más se puedan asemejar a UPyD en Europa están en ALDE, pero por otro lado en este grupo hay partidos con los que no me gustaría que estuviera UPyD, como CDC o partidos de corte liberal-conservadora.
Sin embargo, seguir manteniedose en independientes no creo que sea la solución, además como parece que apuntó el otro día Sosa Wagner tiene bastantes inconvenietes.
Otra idea, que sería intentar mover hilos para que partidos similares a UPyD formen un nuevo grupo europeo, creo que no es real...

TiranT escribió:

Evergetes escribió:¿No chirría un poco también estar en el mismo grupo que los liberales alemanes? Estar con los libdem británicos vale, son bastante moderados, prácticamente socialdemócratas, pero los alemanes son de los de Ronald Reagan... A mi no me acaba de convencer ALDE.

Yo pienso igual. Para mi que UPyD debería tratar de liderar un grupo europeo socioliberal-liberal progresista, por pequeño que sea, aún incluso en que solo este de momento el propio UPyD.

Opino lo mismo, pero como apunto en mi mensaje, la mayoría de esos partidos están en ALDE y dudo que si UPyD crea un partido europero, los otros se vayan de ALDE para unirse a este nuevo partido.

Lo que pasa que un grupo socioliberal no se si se podría dar, es necesario que tengan 25 diputados (si UPyD saca 5, pues 20 más) y que procedan 1/4 de los países de la UE.

Yo creo que mejor que la opción de integrarse en ALDE, incluso consiguiendo la expulsión de CDC, está la opción de intentar crear un partido europeo claramente europeísta partidario de, por ejemplo:
-La creación de un verdadero gobierno europeo(yo, de momento, soy partidario de elecciones presidenciales europeas) y no la milonga de república bananera actual que es la Comisión.
-Competencias de Exteriores y Defensa europeas y que ya fue en el programa de UPyD.

Estoy convencido de que habrá partidos que coincidan en UPyD en esto, pero me imagino que las relaciones internacionales de UPyD con otros partidos políticos son nulas así que todo esto son ideas del mundo de Yuppi.

Es una pena porque yo también veo que 4 diputados, por lo menos, caen. A ver a quién presentan de número uno.

dcc escribió:
Es una pena porque yo también veo que 4 diputados, por lo menos, caen. A ver a quién presentan de número uno.

Yo creo que 5-6. En otras condiciones serían 4, pero con un porcentaje tan bajo de PP y PSOE el cociente para el quinto estaría bajo y con un 9% ya lo conseguiríamos. Además, habría que contar el voto castigo y la abstención, que podría hacer conseguir a UPyD mejores resultados que en las generales consiguiendo (a día de hoy) un 10-11% y unos 5-6 escaños

Las próximas elecciones europeas son muy importantes para partidos como UPyD e IU pues con el bajo indice de participación previsto cobrará especial relevancia su subida electoral y la consecución de un buen número de eurodiputados.

UPyD no debería desdeñar la oportunidad de presentar un buen cartel electoral para entonces.

PP y PSOE están cayendo en picado en sus apoyos y se puede incluso considerar la idea de alcanzarles electoralmente hablando, algo impensable hace poco tiempo.

Sobre lo del grupo político europeo en el que integrarse, un apunte:

Cuando hagáis cálculos, dad como hecha una cosa: ningún partido actualmente miembro de la Internacional Liberal o del grupo liberal del parlamento europeo se va a desenganchar de sus vínculos con esos grupos para unirse a una aventura de construir un nuevo partido europeo "como a UPyD le guste". Olvidaros de eso. Es justamente al revés: será UPyD, por el contrario, la que tendrá que decidir "entre lo que hay" si se une a alguien o sigue su camino en solitario. Cada una de estas dos opciones tiene sus pros y sus contras. Yo simplemente digo que no me creo que UPyD sea tan especial como para que no haya ningún grupo político en el parlamento europeo con el que pueda compartir espacios sin que se le caigan los anillos.

Por lo demás, y centrándome en los liberales europeos y, por extensión, en la Internacional Liberal: en la familia liberal, como en casi todas las familias ideológicas, hay diferentes sensibilidades. Y es cierto que hay partidos que se ubican claramente en el centro-derecha, como podría ser el partido liberal alemán, aunque, ojo, porque este partido no es exactamente conservador, sino que tiene ciertos ramalazos de tipo más bien libertario, al que alguien ha señalado más arriba, y partidos ubicados en el centro-izquierda bordeando lo socialdemócrata, como los liberales británicos o los holandeses de D-66. O también, ya en la Internacional Liberal, el partido liberal canadiense. O, fuera de estructuras internacionales, el liberalismo norteamericano del Partido Demócrata. Pero siempre ocurre que cuando ingresas en un club, de cualquier tipo que sea, hay socios con los que congenias más y socios con los que no terminas de encajar del todo. Eso es así, y siempre será así. Incluso, entre los simpatizantes, votantes, mirones y afiliados a UPyD, hay muchas diferencias de manera de pensar en bastantes temas, como se ve en este foro. Y lo que no puedes pretender es hacer un foro sólo para los que piensen como tú.

Otra cosa: es complicadísimo pensar en echar a Convergencia de las estructuras de la Internacional Liberal o de la sucursal liberal europea. Lo del PP con el PNV en la Internacional Demócrata Cristiana fue una cosa tremendamente excepcional que no se repite muchas veces. Y estamos hablando de un PP que aportaba a la IDC y al Partido Popular europeo muchísimos escaños, incluso convirtiéndose en uno de los partidos más importantes del grupo popular europeo, desde luego muchos más escaños de los que aportaría UPyD al grupo liberal europeo.

Conviene tener en cuenta los resultados que en las próximas elecciones saquen partidos como el Movimiento cinco estrellas italiano, que pudieran servir para alumbrar un nuevo grupo político en el parlamento europeo

leoncio escribió:Conviene tener en cuenta los resultados que en las próximas elecciones saquen partidos como el Movimiento cinco estrellas italiano, que pudieran servir para alumbrar un nuevo grupo político en el parlamento europeo

sí, nuevos grupos extremistas y populistas. no precisamente donde quiero a upyd. el espacio natural de upyd es alde. no es un grupo homogeneo, como no lo es ninguno. dentro de los populares hay personas de tendencia más liberal y otras de tendencia más religiosa-conservadora. dentro de los socialistas hay personas de tendencias más socialdemócratas y otras de tendencias más izquierdistas (e incluso socialcristianas). dentro de los verdes hay verdes liberales, verdes socialistas, eurofilos y eurofobos, nacionalistas y antinacionalistas. dentro de la izquierda unitaria hay socialistas, comunistas, socialdemócratas, anticapitalistas, antiglobalización. dentro de los conservadores y reformistas hay euroescépticos, medio libertarios, conservadores, nacionalistas, ultracatólicos. por no hablar de los futuros grupuscolos de extrema izquierda y derecha. por lo tanto, me parece que un grupo donde conviven liberales y demócratas (unos un poco más preocupados del libre mercado y otros un poco más de derechos de ciudadanía, pero que coinciden en lo esencial. ambos aceptan el libre mercado (como upyd) pero regulado y con un estado social (como upyd). ambos son europeistas (como upyd) y de hecho su lider es uno de los principales líderes del federalismo europeo (como upyd). ambos están por un fortalecimiento de la democracia, las leyes electorales justas, la laicidad, la no discriminación y derechos como el ahora en boga matrimonio entre personas del mismo sexo (como upyd), tienen una política exterior del estilo a la magenta etc etc es un grupo heterogeneo? sí. pero es donde debemos estar.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2013/04/19/elecciones-europeas-preocupan-politicos/0003_201304G19P14995.htm#.UXEHrHapcE8.twitter

Pongo aquí esta noticia en la que dicen que UPyD en las futuras europeas conseguiría un 9% y 5 escaños.

La credibilidad para mi es nula: los nacionalistas sacarían 6 escaños (además de que no se habría hecho la previsión a partir de las coaliciones que habría) y que parten de la base de que se eligirían 50 eurodiputados, cuando en el Tratado de Lisboa de 2010 se estableció que en 2014 España optará a 54.

Más aún, el artículo incurre en una tercera inexactitud. Habla de "con el fin de asegurar el 3 % de los válidos que exige la ley para entrar en el reparto de escaños" cuando precisamente en las elecciones al Parlamento Europeo no existe barrera. El que ha escrito este documento se ha lucido, no tiene ni idea.

Pues ya me extraña (si no lo leo, no lo creo), porque Jaime Miquel es un analista electoral de cierto prestigio

Por cierto, me he puesto a jugar con la calculadora de la ley d'hont y con un resultado de los 4 partidos principales parecido UPyD conseguiría su sexto escaño con solo el 9,3-9,4% de los votos, incluso con un auge de los nacionalistas... Hay que ver lo que hace la circunscripción única y que bajen tanto PP y PSOE (y eso que esta ultima en otras encuestas la hunden por debajo del 25%)

http://neos.eu/ Interesante nuevo partido en Austria.