En Cataluña no se van a poder ver toros ni por la tele

Araxe escribió:Un contacto de facebook me dice que mi argumento de comparar matar a un toro en un espectáculo taurino y comer carne es "demagógico".

La próxima vez que vayamos a tomar algo y pidamos raciones para todos a él le dejaremos los quesos y las patatas bravas, mientras los demás nos tomamos las raciones de carne.

Sí, a todos los que les jode reconocer que comen carne por gula y no por subsistencia les ocurre lo mismo. Es que es muy jodido tener que renunciar a cosas que te gustan. Mejor que renuncien otros mientras tú te pones fino a casquería.

Evergetes escribió:

zapata escribió:Aqui en Canarias el gobierno canario ha pedido a TVE que no emita los toros en canarias, el otro dia tuvo una audiencia de menos de 20000 personas cuando la poblacion de canarias es de mas de 2 millones, en canarias los toros estan prohibidos desde hace años

¿Están prohibidos o es que simplemente no hay?

Estan prohibidos, de todas maneras aqui no hay aficion, en la ciudad de LP no hay ni plaza

Basque_CH escribió:

Como dicen otros, si en Cataluña se prohibió esto fue por razones identitarias.

Pues eso es lo que yo he dicho, que me parece mal que se haga por motivos identitarios, pero que en cualquier caso, sea esa u otra la razón, no considero que no retransmitir los toros por un ente público sea vulnerar la libertad individual de nadie.

Esto tiene solución fácil, si lo hacen por vocación animalista (notese la ironía), que no se prohiba en la fiesta en si, que se prohiba la tortura y muerte del animal, así tendremos fiesta nacional y correbous, dentro de los cuales es perfectamente prescindible el bou embolat .

Pako escribió:

Enderecemos la discusión, la cuestión es el por que vuelven a retransmitirse corridas de toros por un canal público de TV, si es por beneficios sería más lógico que retransmitieran partidos de fútbol, seguro que hacían más caja, y si es para promocionar la tauromaquia pues el momento escogido es el menos idóneo, y ello desconociendo cual es su relación coste/audiencia. No veo mucho sentido exigir el cierre de canales públicos y defender la recuperación de este tipo de emisiones que se cortaron precisamente por su alto coste, y que después de seis años de ausencia creo que en este foro nadie había echado en falta.

Creo que este es el comentario mas sensato de todo el hilo.

Yo a dia de hoy no soy partidario de prohibir las corridas de toros, pero de ahí a promocionarlas por motivos identitarios (porque está claro que por audiencia no es), porque creo que nos estamos olvidando de que esto se hace exactamente por el mismo motivo por el que en cataluña no quieren que se vean, y por el que les estamos criticando. Si defendemos que que se promocionen los toros en TVE luego no critiquemos al señor Mas por recortar mientras se subvencionan embajadas y peliculas en catalán, incluso es mas defendible lo segundo, teniendo en cuenta que no muere nadie.

Optigan escribió:

Araxe escribió:Un contacto de facebook me dice que mi argumento de comparar matar a un toro en un espectáculo taurino y comer carne es "demagógico".

La próxima vez que vayamos a tomar algo y pidamos raciones para todos a él le dejaremos los quesos y las patatas bravas, mientras los demás nos tomamos las raciones de carne.

Sí, a todos los que les jode reconocer que comen carne por gula y no por subsistencia les ocurre lo mismo. Es que es muy jodido tener que renunciar a cosas que te gustan. Mejor que renuncien otros mientras tú te pones fino a casquería.

¿Y cómo sacamos proteínas que solo están en cosas con chicha? ¿Pastillas de suplemento? Naturau, naturau

Ksavjer Ivanovic escribió:

Optigan escribió:

Araxe escribió:Un contacto de facebook me dice que mi argumento de comparar matar a un toro en un espectáculo taurino y comer carne es "demagógico".

La próxima vez que vayamos a tomar algo y pidamos raciones para todos a él le dejaremos los quesos y las patatas bravas, mientras los demás nos tomamos las raciones de carne.

Sí, a todos los que les jode reconocer que comen carne por gula y no por subsistencia les ocurre lo mismo. Es que es muy jodido tener que renunciar a cosas que te gustan. Mejor que renuncien otros mientras tú te pones fino a casquería.

¿Y cómo sacamos proteínas que solo están en cosas con chicha? ¿Pastillas de suplemento? Naturau, naturau

Me refiero a irte de fartura con los amigotes e hincharte a pulpo a la gallega o riñones al jerez mientras criticas a los salvajes aficionados al toreo. Y, sí, si tanto os preocupa el sufrimiento animal, haceos veganos. Hay incluso atletas de élite que siguen ese inquietante ritual. Os tomáis unos suplementos para compensar el déficit de algunos aminoácidos que se da en los vegetales, y a batir plusmarcas.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Optigan escribió:

Araxe escribió:Un contacto de facebook me dice que mi argumento de comparar matar a un toro en un espectáculo taurino y comer carne es "demagógico".

La próxima vez que vayamos a tomar algo y pidamos raciones para todos a él le dejaremos los quesos y las patatas bravas, mientras los demás nos tomamos las raciones de carne.

Sí, a todos los que les jode reconocer que comen carne por gula y no por subsistencia les ocurre lo mismo. Es que es muy jodido tener que renunciar a cosas que te gustan. Mejor que renuncien otros mientras tú te pones fino a casquería.

¿Y cómo sacamos proteínas que solo están en cosas con chicha? ¿Pastillas de suplemento? Naturau, naturau

Siguiendo una dieta equilibrada se puede vivir sin carne, si no, los vegetarianos se morirían. Que yo sepa, muchos vegetarianos viven bien sin complementos, como mucho tomando carne o pescado muy de vez en cuando, y por motivos estrictamente nutricionales.

Pero comer carne o pescado todos los días, por ejemplo, nutricionalmente no es necesario. Podríamos consumir mucha menos carne y pescado de lo que consumimos. E irse de tapeo con los amigos o hacer una barbacoa tampoco es nutricionalmente necesario.

Yo conozco gente antitaurina adicta al Burger King.

El problema es ese, que mucha gente "toros no", pero "carnaza diaria sí".

No se puede ser antitaurino y comer carne en exceso. Es contradictorio a más no poder.

Jajajaja vuelta al origen. Veganos más complementos o vegetariano pero con carne permitida.

No sé qué tiene de malo una dieta equilibrada con todos los alimentos a disposición. Cuando decidimos no comer algo es porque tenemos el estómago lleno. No me veo que los que lo estén pasando mal puedan elegir. Irse por tanto a un extremo u otro es un peligro (y si no da tanta pena matar vegetales al menos sabed que con Monsanto estamos jodidos, todos).

Pues a mí lo de equiparar los toros con comer carne me parece demagógico a más no poder. ¿Entonces toda la gente que come carne tiene que estar a favor de las peleas de gallos, o de las peleas de perros? ¿Nuestras leyes (y las de otros países europeos) son incoherentes por prohibir las peleas de gallos y perros mientras que permiten comer carne?

Matar a un animal para comer no es moralmente equiparable a disfrutar viendo su muerte en un espectáculo para nadie, salvo para los veganos extremistas y para los demagogos defensores de la tauromaquia.

Y que conste que yo no soy antitaurino en el sentido de querer prohibir los toros. Lo que sí que me gustaría es que no se dedicara dinero público a semejante cosa.

cgomezr escribió:Pues a mí lo de equiparar los toros con comer carne me parece demagógico a más no poder. ¿Entonces toda la gente que come carne tiene que estar a favor de las peleas de gallos, o de las peleas de perros? ¿Nuestras leyes (y las de otros países europeos) son incoherentes por prohibir las peleas de gallos y perros mientras que permiten comer carne?

Matar a un animal para comer no es moralmente equiparable a disfrutar viendo su muerte en un espectáculo para nadie, salvo para los veganos extremistas y para los demagogos defensores de la tauromaquia.

Y que conste que yo no soy antitaurino en el sentido de querer prohibir los toros. Lo que sí que me gustaría es que no se dedicara dinero público a semejante cosa.

Es un argumento contra los que dicen que el sufrimiento no es aceptable. Contra los demás argumentos, como de espectáculo bochornoso, etc, por supuesto que no vale.

El típico "te gustaría que te hicieran lo que le hacen al toro" que todos los fines de semana va de hamburguesas no tiene ninguna legitimidad. Yo creo que sufren más en un matadero.

TicTac escribió:
Es un argumento contra los que dicen que el sufrimiento no es aceptable. Contra los demás argumentos, como de espectáculo bochornoso, etc, por supuesto que no vale.

El típico "te gustaría que te hicieran lo que le hacen al toro" que todos los fines de semana va de hamburguesas no tiene ninguna legitimidad. Yo creo que sufren más en un matadero.

Sí, ahí estamos de acuerdo.

cgomezr escribió:Matar a un animal para comer

No, matar a un animal para disfrutar comiéndolo, de la misma manera que en la plaza de toros se mata a un animal para disfrutar con su lidia. Lo que es demagógico es tachar a los aficionados al toreo de maníacos sanguinarios que disfrutan con el sufrimiento ajeno; si así fuera, a donde irían sería a las granjas avícolas a ver cómo ceban a las ocas hasta que explotan, no a una plaza de toros a poner a caer de un burro al picador que se está jugando la vida cuando no hace bien su faena e inflinge un sufrimiento innecesario para la lidia al animal.

Y yo no digo que esté a favor del toreo, porque me da igual que desaparezca (fuí una vez a Las Ventas por curiosidad, por conocer cómo era el espectáculo, y me sorprendieron muchísimo los abucheos furibundos a los toreros cada vez que se pasaban de la raya por parte de ese público, supuestamente, sediento de sangre), lo que digo es que me parece incoherente ponerse a rajar de los "salvajes" aficionados a la tauromaquia mientras deglutes costillas en una parrillada, como hace mucha gente. A mí, que no pienso renunciar a comer carne por placer, me parece que sería tener mucho morro exigirle a los aficionados al toreo que renuncien, ellos sí, a sus "vicios" (y durante años lo hice, hasta que me di cuenta de lo falaz de mi argumentación "nutricionista").

Con respecto a las peleas de perros, creo que la comparación no ha lugar, de la misma manera que no tiene nada que ver el corpus cultural que implica la tauromaquia con lanzar una cabra desde un campanario.

Optigan escribió:No, matar a un animal para disfrutar comiéndolo, de la misma manera que en la plaza de toros se mata a un animal para disfrutar con su lidia.

No es para nada comparable. Disfrutar comiendo un animal es disfrutar del sabor de un producto, la carne, que resulta que para producirlo requiere matar al animal. Disfrutar viendo los toros es disfrutar directamente de la muerte del animal. Hay un abismo entre una cosa y la otra. La gente que come carne no está interesada en matar animales, si unos científicos desarrollaran una carne sintética hecha de plantas que supiese igual que la otra seguro que casi todos nos pasaríamos a ella. En cambio para el toreo eso no vale porque se disfruta directamente con el acto de matar al animal, no con un producto.

Optigan escribió:Con respecto a las peleas de perros, creo que la comparación no ha lugar, de la misma manera que no tiene nada que ver el corpus cultural que implica la tauromaquia con lanzar una cabra desde un campanario.

O sea que un espectáculo con muerte de animales como el toreo tiene mucho que ver, y se puede comparar, con comer un filete en un restaurante. Pero un espectáculo con muerte de animales como el toreo no tiene nada que ver, y no se puede comparar, con otro espectáculo con muerte de animales como las peleas de perros. Muy coherente, sí.

A mí me parecen cosas totalmente comparables, espectáculos que consisten en una lucha donde un animal muere. Desde un punto de vista objetivo, no hay motivo para que se prohíba uno y se permita otro. Si se hace es porque el toreo es más tradicional y mueve intereses económicos, otro motivo no hay.

cgomezr escribió:

Optigan escribió:No, matar a un animal para disfrutar comiéndolo, de la misma manera que en la plaza de toros se mata a un animal para disfrutar con su lidia.

No es para nada comparable. Disfrutar comiendo un animal es disfrutar del sabor de un producto, la carne, que resulta que para producirlo requiere matar al animal. Disfrutar viendo los toros es disfrutar directamente de la muerte del animal. Hay un abismo entre una cosa y la otra. La gente que come carne no está interesada en matar animales, si unos científicos desarrollaran una carne sintética hecha de plantas que supiese igual que la otra seguro que casi todos nos pasaríamos a ella. En cambio para el toreo eso no vale porque se disfruta directamente con el acto de matar al animal, no con un producto.

Pero en ambos casos se mata (y se hace sufrir) por placer y de forma innecesaria. A eso voy. Y conozco a bastante gente indignadísima con el asunto del toreo pero que luego no se priva de ningún tipo de producto de origen animal cuando le apetece. Me parece tener bastante morro.

Y, bueno, la gente no acepta el pescado criado en piscifactoría de la misma manera que el salvaje, como para pasarse en masa a las "hamburguesas de tofu"...

cgomezr escribió:

Optigan escribió:Con respecto a las peleas de perros, creo que la comparación no ha lugar, de la misma manera que no tiene nada que ver el corpus cultural que implica la tauromaquia con lanzar una cabra desde un campanario.

O sea que un espectáculo con muerte de animales como el toreo tiene mucho que ver, y se puede comparar, con comer un filete en un restaurante. Pero un espectáculo con muerte de animales como el toreo no tiene nada que ver, y no se puede comparar, con otro espectáculo con muerte de animales como las peleas de perros. Muy coherente, sí.

A mí me parecen cosas totalmente comparables, espectáculos que consisten en una lucha donde un animal muere. Desde un punto de vista objetivo, no hay motivo para que se prohíba uno y se permita otro. Si se hace es porque el toreo es más tradicional y mueve intereses económicos, otro motivo no hay.

Todas ellas son actividades prescindibles, pero no tiene el mismo valor estético un Picasso que los dibujos de mis primos pequeños.

Buenas

¿Alguien sería capaz de argüir razonadamente porque la moral "matar toros por diversión está mal" debería imponerse a los que no lo creen así?

Gracias

Pues por lo mismo por la que la moral por la cual montar peleas de perros por diversión se impone a todo el mundo. Considerado que el hacer sufrir a un animal no es legítimo si no es para cubrir necesidades físicas, debe ser extensible a todo caso.

Básicamente, legislar supone siempre imponer la moralidad que en teoría comparte el conjunto a las minorías. Si uno cree que la ocupación de inmuebles vacíos no es ilegítimo, no deja de imponérsele cumplir con las normas emanadas de la moralidad de la mayoría.


PD: Se llega a prohibir cortar el rabo a los perros o recortarles las orejas, así que si se prohibe lo menos, lo lógico es prohibir también lo más.

Xaviar escribió:Pues por lo mismo por la que la moral por la cual montar peleas de perros por diversión se impone a todo el mundo. Considerado que el hacer sufrir a un animal no es legítimo si no es para cubrir necesidades físicas, debe ser extensible a todo caso.

No recuerdo el latinajo que nombra la falacia, tu premisa contiene la conclusión. ¿Me justificas una moral con otra que incluye a la primera?

Xaviar escribió:
Básicamente, legislar supone siempre imponer la moralidad que en teoría comparte el conjunto a las minorías. Si uno cree que la ocupación de inmuebles vacíos no es ilegítimo, no deja de imponérsele cumplir con las normas emanadas de la moralidad de la mayoría.

Eso no es una respuesta. Yo pido un razonamiento, y tu me contestas que si la mayoría opina eso se impone y si mañana la mayoría cambia de parecer ya no se impone. ¿Entiendes que no estas contestando a lo que yo preguntaba?

Xaviar escribió:
PD: Se llega a prohibir cortar el rabo a los perros o recortarles las orejas, así que si se prohibe lo menos, lo lógico es prohibir también lo más.

No veo la lógica. Eso requiere otro razonamiento, por favor.

Creo que la pregunta puede llevar a confusiones y por eso Xaviar ha contestado algo que yo no quería preguntar.

Me refiero a porque debería un particular pretender que su moral se imponga, no porque debe ser así si lo decide el parlamento.

Optigan escribió:

cgomezr escribió:

Optigan escribió:No, matar a un animal para disfrutar comiéndolo, de la misma manera que en la plaza de toros se mata a un animal para disfrutar con su lidia.

No es para nada comparable. Disfrutar comiendo un animal es disfrutar del sabor de un producto, la carne, que resulta que para producirlo requiere matar al animal. Disfrutar viendo los toros es disfrutar directamente de la muerte del animal. Hay un abismo entre una cosa y la otra. La gente que come carne no está interesada en matar animales, si unos científicos desarrollaran una carne sintética hecha de plantas que supiese igual que la otra seguro que casi todos nos pasaríamos a ella. En cambio para el toreo eso no vale porque se disfruta directamente con el acto de matar al animal, no con un producto.

Pero en ambos casos se mata (y se hace sufrir) por placer y de forma innecesaria. A eso voy. Y conozco a bastante gente indignadísima con el asunto del toreo pero que luego no se priva de ningún tipo de producto de origen animal cuando le apetece. Me parece tener bastante morro.

Y, bueno, la gente no acepta el pescado criado en piscifactoría de la misma manera que el salvaje, como para pasarse en masa a las "hamburguesas de tofu"...

cgomezr escribió:

Optigan escribió:Con respecto a las peleas de perros, creo que la comparación no ha lugar, de la misma manera que no tiene nada que ver el corpus cultural que implica la tauromaquia con lanzar una cabra desde un campanario.

O sea que un espectáculo con muerte de animales como el toreo tiene mucho que ver, y se puede comparar, con comer un filete en un restaurante. Pero un espectáculo con muerte de animales como el toreo no tiene nada que ver, y no se puede comparar, con otro espectáculo con muerte de animales como las peleas de perros. Muy coherente, sí.

A mí me parecen cosas totalmente comparables, espectáculos que consisten en una lucha donde un animal muere. Desde un punto de vista objetivo, no hay motivo para que se prohíba uno y se permita otro. Si se hace es porque el toreo es más tradicional y mueve intereses económicos, otro motivo no hay.

Todas ellas son actividades prescindibles, pero no tiene el mismo valor estético un Picasso que los dibujos de mis primos pequeños.

O sea, que no te gusta que se coma más calorías del propuesto de la OMS. Y no solo son omnívoros se atiborran, te puedo asegurar que los asados que hacen mis amigos vegetarianos con pimientos, patatas y cebollas terminas sacándote el botón del pantalón.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Optigan escribió:

cgomezr escribió:

Optigan escribió:No, matar a un animal para disfrutar comiéndolo, de la misma manera que en la plaza de toros se mata a un animal para disfrutar con su lidia.

No es para nada comparable. Disfrutar comiendo un animal es disfrutar del sabor de un producto, la carne, que resulta que para producirlo requiere matar al animal. Disfrutar viendo los toros es disfrutar directamente de la muerte del animal. Hay un abismo entre una cosa y la otra. La gente que come carne no está interesada en matar animales, si unos científicos desarrollaran una carne sintética hecha de plantas que supiese igual que la otra seguro que casi todos nos pasaríamos a ella. En cambio para el toreo eso no vale porque se disfruta directamente con el acto de matar al animal, no con un producto.

Pero en ambos casos se mata (y se hace sufrir) por placer y de forma innecesaria. A eso voy. Y conozco a bastante gente indignadísima con el asunto del toreo pero que luego no se priva de ningún tipo de producto de origen animal cuando le apetece. Me parece tener bastante morro.

Y, bueno, la gente no acepta el pescado criado en piscifactoría de la misma manera que el salvaje, como para pasarse en masa a las "hamburguesas de tofu"...

cgomezr escribió:

Optigan escribió:Con respecto a las peleas de perros, creo que la comparación no ha lugar, de la misma manera que no tiene nada que ver el corpus cultural que implica la tauromaquia con lanzar una cabra desde un campanario.

O sea que un espectáculo con muerte de animales como el toreo tiene mucho que ver, y se puede comparar, con comer un filete en un restaurante. Pero un espectáculo con muerte de animales como el toreo no tiene nada que ver, y no se puede comparar, con otro espectáculo con muerte de animales como las peleas de perros. Muy coherente, sí.

A mí me parecen cosas totalmente comparables, espectáculos que consisten en una lucha donde un animal muere. Desde un punto de vista objetivo, no hay motivo para que se prohíba uno y se permita otro. Si se hace es porque el toreo es más tradicional y mueve intereses económicos, otro motivo no hay.

Todas ellas son actividades prescindibles, pero no tiene el mismo valor estético un Picasso que los dibujos de mis primos pequeños.

O sea, que no te gusta que se coma más calorías del propuesto de la OMS. Y no solo son omnívoros se atiborran, te puedo asegurar que los asados que hacen mis amigos vegetarianos con pimientos, patatas y cebollas terminas sacándote el botón del pantalón.

No, a mí me encanta comer casquería. Pero a los que les preocupa tanto el sufrimiento animal debería de preocuparles en cualquier circunstancia, no sólo cuando no les incumbe a ellos.

Optigan escribió:
No, a mí me encanta comer casquería. Pero a los que les preocupa tanto el sufrimiento animal debería de preocuparles en cualquier circunstancia, no sólo cuando no les incumbe a ellos.

Quizás sea aceptar que una dieta variada es buena para un desarrollo físico y mental. Ya que somos omnívoros podemos tirar por ahí, pero veo que tenemos sistemas de creencias (en ese respecto) harto diferenciados y la lógica de uno no casa con la del otro, por lo que de convencernos va a ser imposible.

Hablando del Rey de Roma. Hoy en la radio estaba una estudiosa del tema y se referió a una costumbre esenia que está resurgiendo ahora de que lo que se coma (preferentemente no animal) es mejor que no pase por el fuego y eso ya es como retorcer éxitos de hace más de cien mil años.

Un saludete