En Cataluña no se van a poder ver toros ni por la tele

Aquí estoy con Villuela y Optigan. Ah, y si a alguien no le gusta (o no le apetece verlos), que cambie de canal. No me parece mal que una televisión pública emita un espectáculo que da de comer a muchas miles de personas en España, que contribuye a la protección de campos y dehesas y que, lo queramos o no, supone uno de los rasgos más gráficos de nuestro país allende las fronteras. (Antes de que digáis esto u aquello, que sea una de las imágenes con las que se suele identificar a España no quiere decir que a todos nos guste o que todos seamos aficionados, de la misma manera que todos no bailamos flamenco, jugamos bien al fútbol, nos gusta divertirnos o hacemos cocina experimental).

Y, por otro lado, a mí me parece tan innecesario que se emitan toros por la tele pública como que se emita fútbol. Bueno, y tan innecesario como la tele pública en general.

Le hacen lo mismo a un perro y salta todo el mundo contra el 'perrero'.

Optigan escribió:
Supongo que nunca has estado en una plaza de toros. Yo estuve en Las Ventas durante la pasada feria de San Isidro, y acongoja oir los atronadores abucheos a los toreros o picadores, que se están jugando la vida, cuando inflingen al animal un daño innecesario para la lidia.

Que haya unas ciertas reglas y unos ciertos criterios de lo que le gusta a la gente y lo que no no quita lo que he dicho: que es gente que se junta para disfrutar con un espectáculo violento donde se mata a un toro de forma dolorosa.

A una minoría decreciente de gente le parece bonito, a la mayoría de la gente en España (fuera ya no digamos) no le gusta, tal y como muestran todas las encuestas, la asistencia a las plazas de toros, y la audiencia de esos programas.

A mí no me parece mal que a quien le gusten los toros pueda verlos, pero lo que no tiene sentido es que se gaste dinero público en ofrecer un espectáculo que gusta a una pequeñísima minoría "por los cojones" de Rajoy, y por puro nacionalismo.

Por cierto que el fútbol también lo quitaría sin duda alguna de la tele pública. Pero comprendo más que se televise en TVE el fútbol, que a mí personalmente no me gusta pero es obvio que a la mayoría de la gente sí y que por sus repercusiones sí merecería el nombre de "fiesta nacional", que que se televisen los toros que por aquí por el norte no llenan la plaza a la mitad ni regalando las entradas (esto es literal), y por el sur tienen más afición pero no dejan de ser algo minoritario, en retroceso y manteniéndose a base de subvenciones.

Araxe escribió:

Xaviar escribió:
Los zagales que comen un "cadáver animal" en el menú del colegio ni lo ven morir ni barbaridades semejantes.

Mira que me da bastante igual el tema de los toros, porque ni los veo ni me gustan, pero esa postura de "me como un animal pero ay Dios mío no lo quiero ver morir" me parece, con perdón, una mariconada de mucho cuidado. Creo que no es malo que los niños se enfrenten al concepto de la muerte y que la gente en general sepa lo que implica consumir carne. Es ridículo que la gente coma carne a mansalva por diversión (ya he comentado más veces en el foro que la cantidad de carne que se come en España está muy por encima de las cantidades necesarias para la nutrición) y que luego se le salten las lagrimitas si ven a una vaca en un matadero.

Y no solo eso, sino que esos animales han muerto de forma infinitamente más dulce que la tortura a la que se somete al toro de lidia.

La muerte no sé, pero la muerte dura 15 minutos. A cambio esos toros han vivido infinitamente mejor que muchos animales apiñados en granjas.

Quiero aclarar que no soy especialmente protaurina, y que ni siquiera veo toros, pero me hace gracia tanta sensibilidad hacia ellos con la cantidad de carne que consume la gente en general.

Me mezclas cosas que no tienen nada que ver.

1- A mi también me parece una mariconada eso, pero no hablo de en general, hablo del caso concreto de los niños. Que Villuela es como es y casi que propone que a los niños los lleven a ver cómo matan a la vaca y la descuartizan para "no ocultarles la verdad". Así puestos, digo yo, también habrá que enseñarles lo que es el sexo y sus modalidades cuando están en el cole, con videos sadomaso incluídos. En fin.

2- ¿Qué más dará como haya sido su vida? Una vida de mierda o una vida de perlas no hace más o menos sufrida una muerte. Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

cgomezr escribió:
Que haya unas ciertas reglas y unos ciertos criterios de lo que le gusta a la gente y lo que no no quita lo que he dicho: que es gente que se junta para disfrutar con un espectáculo violento donde se mata a un toro de forma dolorosa.

Y a los animales destinados al consumo humano se les mantiene en unas condiciones lamentables durante toda su vida sólo para que tú puedas consumir su carne por mera gula. No tienes corazón.

Xaviar escribió:

Araxe escribió:

Xaviar escribió:
Los zagales que comen un "cadáver animal" en el menú del colegio ni lo ven morir ni barbaridades semejantes.

Mira que me da bastante igual el tema de los toros, porque ni los veo ni me gustan, pero esa postura de "me como un animal pero ay Dios mío no lo quiero ver morir" me parece, con perdón, una mariconada de mucho cuidado. Creo que no es malo que los niños se enfrenten al concepto de la muerte y que la gente en general sepa lo que implica consumir carne. Es ridículo que la gente coma carne a mansalva por diversión (ya he comentado más veces en el foro que la cantidad de carne que se come en España está muy por encima de las cantidades necesarias para la nutrición) y que luego se le salten las lagrimitas si ven a una vaca en un matadero.

Y no solo eso, sino que esos animales han muerto de forma infinitamente más dulce que la tortura a la que se somete al toro de lidia.

La muerte no sé, pero la muerte dura 15 minutos. A cambio esos toros han vivido infinitamente mejor que muchos animales apiñados en granjas.

Quiero aclarar que no soy especialmente protaurina, y que ni siquiera veo toros, pero me hace gracia tanta sensibilidad hacia ellos con la cantidad de carne que consume la gente en general.

Me mezclas cosas que no tienen nada que ver.

1- A mi también me parece una mariconada eso, pero no hablo de en general, hablo del caso concreto de los niños. Que Villuela es como es y casi que propone que a los niños los lleven a ver cómo matan a la vaca y la descuartizan para "no ocultarles la verdad". Así puestos, digo yo, también habrá que enseñarles lo que es el sexo y sus modalidades cuando están en el cole, con videos sadomaso incluídos. En fin.

2- ¿Qué más dará como haya sido su vida? Una vida de mierda o una vida de perlas no hace más o menos sufrida una muerte. Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

pero es que no es más cruel morir en la plaza que en el matadero.

No comparto el punto de vista de algunos de vosotros. No me gustan los toros ni los sigo sin embargo me siento agredido como ciudadano español que vive en Cataluña porque está fiesta nacional se ha prohibido aquí por ser española. Esto es para mi una agresión clarísima a quienes nos sentimos españoles. Un ataque directo.

No se han prohibido las corridas aquí por el sufrimiento del toro, se han prohibido por ser españolas. Si estuviéramos hablando de la prohibición de corridas en Extremadura por ejemplo, mi postura sería diferente.

A mí también me desagrada el espectáculo taurino pero llegados a este punto...

Deberían prohibir los documentales de la tarde donde se ven talando árboles, que es un ser vivo igualmente y se ha demostrado que tampoco es insensible al dolor.

O al niño... no le digáis, por Dios, que pise la cucaracha o mate al mosquito...

Beto progresista escribió:
No comparto el punto de vista de algunos de vosotros. No me gustan los toros ni los sigo sin embargo me siento agredido como ciudadano español que vive en Cataluña porque está fiesta nacional se ha prohibido aquí por ser española. Esto es para mi una agresión clarísima a quienes nos sentimos españoles. Un ataque directo.

No se han prohibido las corridas aquí por el sufrimiento del toro, se han prohibido por ser españolas. Si estuviéramos hablando de la prohibición de corridas en Extremadura por ejemplo, mi postura sería diferente.

El toro embolado no hace daño al animal, oiga, por eso lo mantenemos ...

TicTac escribió:

Beto progresista escribió:
No comparto el punto de vista de algunos de vosotros. No me gustan los toros ni los sigo sin embargo me siento agredido como ciudadano español que vive en Cataluña porque está fiesta nacional se ha prohibido aquí por ser española. Esto es para mi una agresión clarísima a quienes nos sentimos españoles. Un ataque directo.

No se han prohibido las corridas aquí por el sufrimiento del toro, se han prohibido por ser españolas. Si estuviéramos hablando de la prohibición de corridas en Extremadura por ejemplo, mi postura sería diferente.

El toro embolado no hace daño al animal, oiga, por eso lo mantenemos ...

Seguro que al toro le encanta que le pongan dos antorchas en los cuernos mientras la gente le atosiga... ¡todo un divertimento para él, vamos! Eso sí que no lo prohiben, ya que es "typical Catalá".

Que nadie me malinterprete, pero en 2011 RTVE vetó los toros argumentando lo mismo, no solo en la señal catalana, sino en la emisión de toda españa, y nadie dijo nada o almenos no tanto, ¿porque ahora si? ¿porque se hace claramente por motivos nacionalistas? yo creo que si no retransmitir los toros atenta contra la libertad individual es igual de pecado hacerlo por nacionalismo, que por buenismo o por ética. Yo personalente no considero que sea así, me parecen mal los motivos por los que se hace, pero de ahí a que no retransmitirlo sea un atentado contra la libertad individual... por esa regla de tres tambien lo sería no retransmitir porno en RTVE, que por cierto seguro que tiene mas aficionados que los toros...

Atentar contra la libertad individual en mi opinión sería lo que se ha hecho de prohibir las corridas en si, pero el hecho de no retransmitirlas con el dinero de todos... no lo veo nada claro, el que quiera toros que se lo pague, si lo puede tener en La 1 mejor para él, pero yo no considero que sea un derecho ni mucho menos, hay derechos mucho mas importantes en peligro como para que vayamos gastando el dinero en promocionar fiestas taurinas...

Xaviar escribió:

Me mezclas cosas que no tienen nada que ver.

1- A mi también me parece una mariconada eso, pero no hablo de en general, hablo del caso concreto de los niños. Que Villuela es como es y casi que propone que a los niños los lleven a ver cómo matan a la vaca y la descuartizan para "no ocultarles la verdad". Así puestos, digo yo, también habrá que enseñarles lo que es el sexo y sus modalidades cuando están en el cole, con videos sadomaso incluídos. En fin.

A ver, aquí lo que parece que molesta a algunos es que se emitan toros en una televisión pública, porque nadie parece tener nada en contra de que se transmitan por una privada. Pues bien, el horario de las corridas es el que es y nadie hasta ahora se ha quejado de ese horario, se transmita en una pública o en una privada.

Que lo del horario infantil puede ser un argumento, pero mira que sacarse cuando los toros vuelven a TVE... casi que parece una excusa.

Respecto a lo que decía cgomezr de que en una televisión pública no podían aparecer toros... a mí no me gusta el cine español y en TVE se promociona bastante, y también pago impuestos. En fin, que si queréis en otro hilo debatimos sobre la necesidad o no de una televisión pública, pero tal como es TVE en la actualidad, que le paga a Anne Igartiburu una millonada por presentar programas de cotilleos, no veo ninguna razón para que no se puedan echar toros en TVE.

Xaviar escribió:2- ¿Qué más dará como haya sido su vida? Una vida de mierda o una vida de perlas no hace más o menos sufrida una muerte. Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

¿Cómo que qué más da cómo sea su vida?

Por ejemplo, cuando compras huevos tienes la opción de comprar huevos de gallinas criadas en distintas condiciones, sólo tienes que fijarte en el primer dígito de los huevos:


Si es un 3 "criadas en jaulas": Las gallinas están dentro de jaulas diseñadas especialmente para facilitar la recogida de los huevos, evitando que se ensucien con el estiércol. Las gallinas viven enjauladas y hacinadas en condiciones artificiales, lo que les produce diversas enfermedades y sufrimiento.
Si es un 2 "criadas en suelo": Las gallinas han sido criadas en grandes naves, hacinadas horizontamente. Se les controla la iluminación 24 horas al día para una máxima productividad.
Si es un 1 "camperas": Las granjas tienen, además de un gallinero como el de las gallinas en suelo, corrales al aire libre donde las gallinas salen a picotear, escarbar y darse baños de arena.
Si es un 0 "de producción ecológica": Las instalaciones son similares a las granjas de gallinas camperas, pero se alimentan con pienso que procede de la agricultura ecológica y tienen que cumplir unas normas específicas de este tipo de producción.

Fuente: wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Etiquetado_de_huevos

Y, oh, surprise, surprise, mucha gente que se escandaliza por el tema de los toros compra huevos con dígito 3 porque son 30 céntimos más baratos .

La forma en que viva un animal es tan importante o más que su forma de morir.

Para eso está la legislación Europea que acaba de aumentar el tamaño de las jaulas.

Valenciano escribió: Que nadie me malinterprete, pero en 2011 RTVE vetó los toros argumentando lo mismo, no solo en la señal catalana, sino en la emisión de toda españa, y nadie dijo nada o almenos no tanto, ¿porque ahora si? ¿porque se hace claramente por motivos nacionalistas? yo creo que si no retransmitir los toros atenta contra la libertad individual es igual de pecado hacerlo por nacionalismo, que por buenismo o por ética. Yo personalente no considero que sea así, me parecen mal los motivos por los que se hace, pero de ahí a que no retransmitirlo sea un atentado contra la libertad individual... por esa regla de tres tambien lo sería no retransmitir porno en RTVE, que por cierto seguro que tiene mas aficionados que los toros...

Atentar contra la libertad individual en mi opinión sería lo que se ha hecho de prohibir las corridas en si, pero el hecho de no retransmitirlas con el dinero de todos... no lo veo nada claro, el que quiera toros que se lo pague, si lo puede tener en La 1 mejor para él, pero yo no considero que sea un derecho ni mucho menos, hay derechos mucho mas importantes en peligro como para que vayamos gastando el dinero en promocionar fiestas taurinas...

Como dicen otros, si en Cataluña se prohibió esto fue por razones identitarias. Porque al día siguiente nos salen con una normativa "blindando algo tan catalán" como los toros de fuego. HIPOCRESÍA MADE IN CATALONIA (habría puesto "Catalunya", pero por alguna razón que se me escapa, los naciotas solamente inundan de "Catalunyas" el español, cuando escriben en inglés bien que ponen "Catalonia")

El día en que prohíban también lo de los toros de fuego, pues adelante. Hasta entonces es tan sólo una muestra más de la desfachatez catalana o de sus políticos.


PD: Los del consejo catalán de RTVE que ahora claman contra los toros... ¿no son los mismos a los que se les ha "escapado" ya más de una vez lo de la "Corona catalano-aragonesa"? Ya podría el PP empezar la limpieza ideológica por ahí, en vez de quitar a Pepa Bueno.

Xaviar escribió:Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

En esto no estoy de acuerdo: los toros viven de puta madre porque existe la fiesta del toro, esto es, porque mueren en la plaza. Si no, no solo no tendrían una vida tan placentera, sino que, directamente, casi se extinguirían, porque es un animal que "no sirve" (al ser humano) para nada. Su existencia se circunscribiría al ámbito de los zoos y los circos. Siento exponer un argumento tan manido, pero quería puntualizar esa relación de causa (fiesta de los toros) y consecuencia (vida placentera del animal).

Tumeis escribió:

Xaviar escribió:Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

En esto no estoy de acuerdo: los toros viven de puta madre porque existe la fiesta del toro, esto es, porque mueren en la plaza. Si no, no solo no tendrían una vida tan placentera, sino que, directamente, casi se extinguirían, porque es un animal que "no sirve" (al ser humano) para nada. Su existencia se circunscribiría al ámbito de los zoos y los circos. Siento exponer un argumento tan manido, pero quería puntualizar esa relación de causa (fiesta de los toros) y consecuencia (vida placentera del animal).

¿Y qué pasa porque se extinga el toro de lidia? Cada día se extinguen decenas de especies y a nadie parece que le importe...esa justificación es de las peores que he oído sobre los toros...

Por cierto en muchos pueblos de Castilla y León(digo esta CCAA porque es donde yo lo conozco) las vacas viven también muy bien en amplios prados campando a sus anchas y tranquilamente y al final no acaban en una plaza de toros. No solo viven bien los toros que terminan muriendo en una plaza.

No creo que quieran eliminar los toros por motivos antitaurinos.
Es porque quieren parecerse lo menos posible a España.
¿Quién sabe? Algún día prohibirán hasta la paella.

Pero ayer se pudieron ver, ¿no? Si no, esto no tiene mucho sentido

@daviddeldedo escribió:1 de cada 10 catalanes que veian la television ayer por la tarde, veian los toros. 126.000 catalanes siguieron la retransmision

https://twitter.com/daviddeldedo/status/243790425759027200

Despierta escribió:

Tumeis escribió:

Xaviar escribió:Sí, los toros de lidia viven mejor que las vacas de engorde. Y sí, la muerte del toro de lidia es bastante más cruel que la de la vaca de engorde. Una cosa no quita la otra. Si mañana me matan a palos lo mismo de horrible va a ser independientemente de que hoy coma bistec o arroz baratuno.

En esto no estoy de acuerdo: los toros viven de puta madre porque existe la fiesta del toro, esto es, porque mueren en la plaza. Si no, no solo no tendrían una vida tan placentera, sino que, directamente, casi se extinguirían, porque es un animal que "no sirve" (al ser humano) para nada. Su existencia se circunscribiría al ámbito de los zoos y los circos. Siento exponer un argumento tan manido, pero quería puntualizar esa relación de causa (fiesta de los toros) y consecuencia (vida placentera del animal).

¿Y qué pasa porque se extinga el toro de lidia? Cada día se extinguen decenas de especies y a nadie parece que le importe...esa justificación es de las peores que he oído sobre los toros...

Por cierto en muchos pueblos de Castilla y León(digo esta CCAA porque es donde yo lo conozco) las vacas viven también muy bien en amplios prados campando a sus anchas y tranquilamente y al final no acaban en una plaza de toros. No solo viven bien los toros que terminan muriendo en una plaza.

Yo no he dicho que esté a favor de proteger las especies ad infinitum, simplemente he apuntado que la razón por la que los toros viven tan de puta madre es porque hay todo un sector que depende de la fiesta. Si decidimos que se extinga la especie, eso es otro cantar. En cualquier caso, me temo que esas vacas que viven tan bien en amplios prados acabarán dando lugar, seguramente, a jugosos filetes de ternera o bricks de leche pasteurizada. ¿Para qué sirve un toro de lidia si no es para lidiarlo?

Aqui en Canarias el gobierno canario ha pedido a TVE que no emita los toros en canarias, el otro dia tuvo una audiencia de menos de 20000 personas cuando la poblacion de canarias es de mas de 2 millones, en canarias los toros estan prohibidos desde hace años

zapata escribió:Aqui en Canarias el gobierno canario ha pedido a TVE que no emita los toros en canarias, el otro dia tuvo una audiencia de menos de 20000 personas cuando la poblacion de canarias es de mas de 2 millones, en canarias los toros estan prohibidos desde hace años

¿Están prohibidos o es que simplemente no hay?

Evergetes escribió:

zapata escribió:Aqui en Canarias el gobierno canario ha pedido a TVE que no emita los toros en canarias, el otro dia tuvo una audiencia de menos de 20000 personas cuando la poblacion de canarias es de mas de 2 millones, en canarias los toros estan prohibidos desde hace años

¿Están prohibidos o es que simplemente no hay?

Cierto que los prohibieron básicamente porque allí no eran frecuentes... pero, al fin y al cabo, los prohibieron (usando, para ello, todo el argumentario antitaurino al uso) .

Evergetes escribió:

zapata escribió:Aqui en Canarias el gobierno canario ha pedido a TVE que no emita los toros en canarias, el otro dia tuvo una audiencia de menos de 20000 personas cuando la poblacion de canarias es de mas de 2 millones, en canarias los toros estan prohibidos desde hace años

¿Están prohibidos o es que simplemente no hay?

Creo que no hay, porque directamente al estar tal alejado de la península el transporte de toros y toresros era muy caro y lento.

Total, que en canarias no hay tradición de toros. Ahora bien, sus peleas de gallos bien que las hacen por allí

Un contacto de facebook me dice que mi argumento de comparar matar a un toro en un espectáculo taurino y comer carne es "demagógico".

La próxima vez que vayamos a tomar algo y pidamos raciones para todos a él le dejaremos los quesos y las patatas bravas, mientras los demás nos tomamos las raciones de carne.