Sondeo (No confirmado aún) elecciones navarras: UPyD: 1 Diputado

UPN 14-16,
EHbildu 11-13
GB 10-12
PSOE 7-9
IU 3-5
PP1-3
UPyD 1

Sacado de aquí: https://twitter.com/juanjodom/status/241211628949995520

El chico dice que no quiere desvelar la fuente... no sé qué pensar la verdad

Nephilim escribió:UPN 14-16,
EHbildu 11-13
GB 10-12
PSOE 7-9
IU 3-5
PP1-3
UPyD 1

Sacado de aquí: https://twitter.com/juanjodom/status/241211628949995520

El chico dice que no quiere desvelar la fuente... no sé qué pensar la verdad

Lo de UPyD no sé. Pero el resto yo le diría que de dónde se ha caído...resulta que la suma de todos (nacionalistas vascos, independentistas vascos, socialistas e IU) daba hasta ahora justo justo para superar a UPN, y ahora de repente (por mucho que se haya roto la unidad UPN-PP -gran error a mi juicio...-) no es sólo que Bildu vaya a superar a UPN, sino que Bildu+Geroa Bai le doblan en votos... ¿? Ni de coña.

Es cierto que desde hace unos meses UPyD Navarra esta teniendo mas actividad que la que habia estado teniendo hasta ahora. Y es cierto que con tan solo el 3% se entra en el parlamento regional. No me parece descabellado. si que es cierto que empezabamos desde un punto muy bajo, casi de 0, con lo que aunque en % seria una subida considerable, en la practica es una normal. puede ser que pase un poco como en alava: poca afiliacion pero resultados decentes. vaya, que los navarros nos pueden contar un poco mas que yo, pero parece que:
A) Las cosas van mejorando
B) en Alava y Navarra tenemos con urgencia que mejorar en afiliacion e implantacion, pues demasiado buenos resultados tenemos para lo que hay.

-------------------

En cualquier caso, la encuesta me parece bastante de chichinabo. fiabilidad 0%

Absurda encuesta. UPyD en Navarra ahora mismo no tiene nada que hacer. Las cosas como son.
Bildu tampoco iba a conseguir los escaños que se le otorgan en la encuesta.

Tendría su gracia ver que PP y UPyD sacasen el mismo número de escaños

Eso sí, parece que bastaría para gobernar una coalición EHbildu-GB-IU y encima encabezada por Bildu, que ya sería broma que no consiguiesen la lehendakaritza del País Vasco y sí la de Navarra

A esos resultados yo no les veo sentido ninguno, sinceramente.

Los únicos resultados que veo lógicos, son los de GB, PSN, I-E y PP. Los escaños dados a estos partidos si que se pueden cumplir sin ninguna variación importante. UPN no creo que pierda muchos votos, aunque Barcina no lo esté haciendo del todo bien, y mucho menos que vayan a ir a EHBildu (ya me gustaría). A GB si podrían ir, mas ahora que ya no es de izquierda, sino de centro. UPyD tampoco le veo con un escaño en la CFN aún.

Un detalle por el que ese presunto sondeo tiene que ser falso: las horquillas.

Todos los partidos salvo UPyD tienen horquillas de dos escaños; las elecciones navarras se hacen con circunscripción provincial, así que eso no tiene sentido alguno, yo no he visto nunca que nadie lo haga así. Incluso si lo que quieren decir es UPN 15, EH Bildu 12, GBai 11, PSN 8, IU 4, PP 2 y UPyD 1, no me convence.

Es más, según escribo esto me doy cuenta de que el número total de diputados ¡no encaja! Si sumáis todo eso, da 53 y el número de diputados navarros ha sido siempre de 50. No vale el argumento de que los da en horquillas porque éstas tienen que encajar, el resultado de sumar las horquillas superiores y el de sumar las inferiores tiene que ser equidistante en relación al número de diputados a elegir, y eso aquí no ocurre: las horquillas superiores suman 59 y las inferiores 47, es decir, si fuera correcto se estarían eligiendo 53 diputados.

Ferrim escribió:Un detalle por el que ese presunto sondeo tiene que ser falso: las horquillas.

Todos los partidos salvo UPyD tienen horquillas de dos escaños; las elecciones navarras se hacen con circunscripción provincial, así que eso no tiene sentido alguno, yo no he visto nunca que nadie lo haga así. Incluso si lo que quieren decir es UPN 15, EH Bildu 12, GBai 11, PSN 8, IU 4, PP 2 y UPyD 1, no me convence.

Es más, según escribo esto me doy cuenta de que el número total de diputados ¡no encaja! Si sumáis todo eso, da 53 y el número de diputados navarros ha sido siempre de 50. No vale el argumento de que los da en horquillas porque éstas tienen que encajar, el resultado de sumar las horquillas superiores y el de sumar las inferiores tiene que ser equidistante en relación al número de diputados a elegir, y eso aquí no ocurre: las horquillas superiores suman 59 y las inferiores 47, es decir, si fuera correcto se estarían eligiendo 53 diputados.

no hombre, no hay que hacer una media, si las horquillas inferiores dan 47 y las superiores dan 59, significa que debes tomar las horquillas inferiores y avanzar en ellas hasta que hayas sumado 3 escaños. un ejemplo:

UPN 14 Bildu 11 Gbai 10 PSN 8 IU 4 PP 2 UPD 1

¿este resultado no esta dentro de la horquilla?

Es matemáticamente posible aunque increible.

No es así como se hace. Busca cualquier encuesta pública con horquillas y verás que sale el cálculo que he dicho antes, la cifra de diputados baila en torno a una cifra pivote, a una media.

Los resultados que implicaría ese sondeo inventado, más o menos, serían estos:

UPN 27% (34,48%)
EH Bildu 21% (13,28%)
GBai 20% (15,41%)
PSN 15% (15,85%)
IU 8% (5,71%)
PPN 5% (7,29%)
UPyD 3% (0,68%)

No Ferrim, eso es cuando en cada circunscripción sólo hay dos partidos disputándose un escaño. Cuando en una misma circunscripción (y Navarra es sólo una) hay 3 o más partidos disputándose el mismo escaño (de modo que el resultado pueda ser 1 para A, para B para C o para D) puede que la media exceda del número total de diputados que puede haber (en mi ejemplo de un sólo escaño las horquillas serían A 0-1, B 0-1, C 0-1 y D 0-1). la media es 2, pero solo hay un escaño, lo que ocurre que al repartirselo entre 4 que estarían ajustadísimos puede ocurrir que se lo lleve cualquiera de los 4. Las horquillas cubren todas las posibilidades.

Alejandro Villuela escribió:No Ferrim, eso es cuando en cada circunscripción sólo hay dos partidos disputándose un escaño. Cuando en una misma circunscripción (y Navarra es sólo una) hay 3 o más partidos disputándose el mismo escaño (de modo que el resultado pueda ser 1 para A, para B para C o para D) puede que la media exceda del número total de diputados que puede haber (en mi ejemplo de un sólo escaño las horquillas serían A 0-1, B 0-1, C 0-1 y D 0-1). la media es 2, pero solo hay un escaño, lo que ocurre que al repartirselo entre 4 que estarían ajustadísimos puede ocurrir que se lo lleve cualquiera de los 4. Las horquillas cubren todas las posibilidades.

Te has ido al ejemplo extremo. Normalmente habrá X escaños a disputar, y en el muy improbable caso de que haya cuatro partidos repartiéndoselos más o menos por igual (actualmente en España el caso que más se parece es Álava) las horquillas no te van a dar más diputados de media. Digamos que hay 20 escaños, si tenemos cuatro partidos muy igualados cada uno tendría 5. Si hubiera que poner horquillas, en ningún caso podrías tener horquillas del tipo 5-6 para todos los partidos, puesto que si un partido está cerca del sexto escaño, forzosamente habrá otro cerca de perder el quinto y quedarse con cuatro. Por tanto tendrías horquillas del tipo: 5-6, 5-6, 4-5, 4-5. Como mucho te podría pasar que tres partidos estuvieran pujando por hacerse con un diputado más a costa del último, entonces tendrías: 5-6, 5-6, 5-6, 4-5, de manera que el total se movería entre 19 y 23. Vale, te sale uno más de media. Pero lo que no es normal es que te salgan tres de más, y menos aún que des horquillas de dos diputados arriba y abajo para todos los partidos en una circunscripción única, como es el caso de esta presunta encuesta.

Según Barcina, para el PSN solo hay dos alternativas, o UPN o Abertzales(que tiene fuentes que corroboran ese dato). Siempre con el mismo cuento ...

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/09/01/politica/navarra/barcina-avisa-al-psn-de-que-saldria-mermado-de-un-adelanto-electoral

Tal vez ese sondeo no esté tan lejos de la realidad...

Por curiosidad he leido que parte de UPN en la transicion venia del antiguo partido carlista cuando este entro en crisis es verdad esto Beto.

Y CDN Creeis que desaparecera del parlamento. Este partido es una escision de UPN que diferencia tiene con el.

lopus escribió:Por curiosidad he leido que parte de UPN en la transicion venia del antiguo partido carlista cuando este entro en crisis es verdad esto Beto.

Y CDN Creeis que desaparecera del parlamento. Este partido es una escision de UPN que diferencia tiene con el.

CDN desapereció del parlamento navarro trar las elecciones autonómicas del año pasado y se autodisolvió justo después : http://es.wikipedia.org/wiki/Convergencia_de_Dem%C3%B3cratas_de_Navarra .

El Estudiante. escribió:

lopus escribió:Por curiosidad he leido que parte de UPN en la transicion venia del antiguo partido carlista cuando este entro en crisis es verdad esto Beto.

Y CDN Creeis que desaparecera del parlamento. Este partido es una escision de UPN que diferencia tiene con el.

CDN desapereció del parlamento navarro trar las elecciones autonómicas del año pasado y se autodisolvió justo después : http://es.wikipedia.org/wiki/Convergencia_de_Dem%C3%B3cratas_de_Navarra .

Gracias estudiante supongo que con la ruptura UPN con el PP. UPN ocupo el espacio de CDN. Ademas si se a autodisolvido por no sacar diputado ¿seria mas un partido oportunista que uno idiológico no?.

lopus escribió:

El Estudiante. escribió:

lopus escribió:Por curiosidad he leido que parte de UPN en la transicion venia del antiguo partido carlista cuando este entro en crisis es verdad esto Beto.

Y CDN Creeis que desaparecera del parlamento. Este partido es una escision de UPN que diferencia tiene con el.

CDN desapereció del parlamento navarro trar las elecciones autonómicas del año pasado y se autodisolvió justo después : http://es.wikipedia.org/wiki/Convergencia_de_Dem%C3%B3cratas_de_Navarra .

Gracias estudiante supongo que con la ruptura UPN con el PP. UPN ocupo el espacio de CDN. Ademas si se a autodisolvido por no sacar diputado ¿seria mas un partido oportunista que uno idiológico no?.

Esa es la cuestión, cuando empezó a pactar con UPN firmó su sentencia de muerte(sus mejores resultados lo consiguió pactando con PSN y Eusko Alkartasuna, es decir, siendo transversal, que era su idea original). Perdió en ese momento cualquier ápice de diferenciación ideológica respecto a UPN y cuando hay un partido original y una copia exactamente igual se tiende a votar al original. Exactamente lo mismo le ocurrió a Eusko Alkartasuna, cuando empezó a pactar con el PNV, firmó su sentencia de muerte. Aunque en su caso fue salvada por la Izquierda Abertzale al entrar en la coalición EHBildu y me alegro por ello.

Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

Nephilim escribió:Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

En parte... es que están coaligados con Batzarre, una pequeña escisión "obrerísta" que sufrió la izquierda abertzale durante la Transición, pero que también es favorable a la creación de Euskal Herria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batzarre

El Estudiante. escribió:

Nephilim escribió:Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

En parte... es que están coaligados con Batzarre, una pequeña escisión "obrerísta" que sufrió la izquierda abertzale durante la Transición, pero que también es favorable a la creación de Euskal Herria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batzarre

Por lo menos rechaza el privilegio unilateral de la autodeterminación: Por ello, Batzarre opina que no se puede aplicar el derecho de autodeterminación unilateralmente sin contar con el resto de los pueblos del Estado.

javierfg1989 escribió:

El Estudiante. escribió:

Nephilim escribió:Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

En parte... es que están coaligados con Batzarre, una pequeña escisión "obrerísta" que sufrió la izquierda abertzale durante la Transición, pero que también es favorable a la creación de Euskal Herria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batzarre

Por lo menos rechaza el privilegio unilateral de la autodeterminación: Por ello, Batzarre opina que no se puede aplicar el derecho de autodeterminación unilateralmente sin contar con el resto de los pueblos del Estado.

Si eso es cierto, como también es cierto que es un partido que no tiene demasiada fuerza. Por cierto Estar a favor de que Euskal Herria o Nafarroa Osoa sea una entidad política única no es necesariamente, equivalente, a ser nacionalista. Batzarre es un ejemplo pero dentro del PSE hay corrientes de este tipo y uno de esa corriente es bastante conocido. Egiguren.

javierfg1989 escribió:

El Estudiante. escribió:

Nephilim escribió:Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

En parte... es que están coaligados con Batzarre, una pequeña escisión "obrerísta" que sufrió la izquierda abertzale durante la Transición, pero que también es favorable a la creación de Euskal Herria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batzarre

Por lo menos rechaza el privilegio unilateral de la autodeterminación: Por ello, Batzarre opina que no se puede aplicar el derecho de autodeterminación unilateralmente sin contar con el resto de los pueblos del Estado.

No solo eso. Fijaos como habla de ETA:

http://www.batzarre.org/pdf/Nuestro_punto_de_vista.pdf

Había oído siempre hablar bien de este partido, pero este documento me ha sorprendido. Son independentistas pero muy coherentes en su rechazo a ETA y en su respeto a la voluntad popular.

Ojalá sus socios de IU fueran igual de coherentes.

UPyDiego escribió:

javierfg1989 escribió:

El Estudiante. escribió:

Nephilim escribió:Por cierto, IU en Navarra es también un partido nacionalista? Lo digo porque en su imagen de twitter tiene una foto de "Euskal Herria"

En parte... es que están coaligados con Batzarre, una pequeña escisión "obrerísta" que sufrió la izquierda abertzale durante la Transición, pero que también es favorable a la creación de Euskal Herria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Batzarre

Por lo menos rechaza el privilegio unilateral de la autodeterminación: Por ello, Batzarre opina que no se puede aplicar el derecho de autodeterminación unilateralmente sin contar con el resto de los pueblos del Estado.

No solo eso. Fijaos como habla de ETA:

http://www.batzarre.org/pdf/Nuestro_punto_de_vista.pdf

Había oído siempre hablar bien de este partido, pero este documento me ha sorprendido. Son independentistas pero muy coherentes en su rechazo a ETA y en su respeto a la voluntad popular.

Ojalá sus socios de IU fueran igual de coherentes.

Hay que tener en cuenta que luchan, con EHBildu, por el mismo espacio político.

Lopus, no tengo ni idea la verdad. No controlo para nada el tema de los carlistas, de hecho, en mi casa siempre se decían que eran conservadores. Lo lógico sería que se hubieran integrado por tanto en UPN. A raiz de tu pregunta he estado indagando un poco y ahora resulta que se definen, al menos una parte de ellos, como socialistas. Así que no entiendo nada la verdad.

Respcto a Batzarre, siempre se ha dicho que son vasquistas, de izquierdas, pero no independentistas. Esto es lo que yo tengo entendido. Es más, nunca han tenido problemas para condenar no solamente todos los atentados de ETA sino también se han adherido a los comunicadosde condena de UPN, PSN Y PP en elayuntamiento de Pamplona.


Yo no soy vasquista en lo político, pero acepto el vasquismo cultural de parte de Navarra por tanto y por lo que he comentado antes, Batzarre merece todos mis respetos y les deseo que les vaya mucho mejor que a Nabai y Bildu. En este caso, creo que IU ha acertado coaligándose con ellos.

Beto progresista escribió:
Lopus, no tengo ni idea la verdad. No controlo para nada el tema de los carlistas, de hecho, en mi casa siempre se decían que eran conservadores. Lo lógico sería que se hubieran integrado por tanto en UPN. A raiz de tu pregunta he estado indagando un poco y ahora resulta que se definen, al menos una parte de ellos, como socialistas. Así que no entiendo nada la verdad.

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Bueno si te refieres a los carlista a principios de los 70 cuando vieron que el franquismo apoyaba la restauración de la rama borbonica oficial. El entonces heredero se paso al socialismo auto-gestionado ( ni idea de que significa en verdad ) y se unio a la platajunta. Y el carlismo se partio en 2 uno tradicional y otro de izquierda ( que creo que esta en IU o por lo menos fue un partido fundador de IU junto con el PCE ). De hecho tras los tragicos sucesos de Montejurra el carlismo entro en crisis y desaparecio como partido político importante en España.