Re: Ocupa el Congreso 25-S

**Evergetes** Lun 27 Ago 2012, 00:12

Prokino escribió:
Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

¿Entonces no "condenáis" el hecho de dar un golpe de estado, sino simplemente el hecho de que puede venir de la ultraderecha?

UPyDiego Lun 27 Ago 2012, 00:15

Prokino escribió:
Pako escribió:
No niego la existencia de esa cruz de la ilegitimidad de origen que arrastra el PP y que tan bien han sabido colocarle sus adversarios políticos, y que dicha cruz sirva para la izquierda sociológica de argumento para justificar el pretendido asedio al Congreso, pero dudo muchísimo que los de IU sean tan zopencos de liderarlo acompañados de una turba de perroflautas de capital con ínfulas de tomar la bastilla. Ya no se trata en si es de izquierdas, de derechas o antitaurino, es que es ridículo.

Al final todo se quedará en una pose, como todos aquellos que se deleitaban viendo a los mineros tirarse al monte, ¿quien se acuerda de ellos?, o a los del SAT asaltando supermercados u hoteles, pero en ningún caso secundando sus iniciativas. Nadie se fue al monte a colaborar con las algaradas mineras mientras que a la marcha gordilliana sólo se ha sumado Willy Toledo. Mientras tanto la conciencia de tanto izquierdoso se queda tranquila porque ha simpatizado con tan nobles causas, el apoyo psicológico es fundamental, luego cambian de canal y sus vidas siguen por el mismo sendero.

No te irías tú al monte, en Asturias toda la estructura de IU -mucha o poca- estuvo al servicio de los mineros, sin preguntas. Y ahí seguimos, recaudando para los que han recibido sanciones y tratando de preparar acciones. Los que se olvidaron de los mineros son los medios, en cuanto sindicatos y PSOE cortaron el "grifo". A la marcha del SAT se han sumado "columnas" muy selectas, porque eso se pretendía.

Nosotros siempre estamos en el mismo sitio. Antes del 15-M nos manifestábamos 100 en los mismos sitios donde luego hubo cámaras al llegar el 15-M, y ahora que se han ido, seguimos los 100 de siempre más 50 que se han unido. Siempre ha sido así, y creo que seguirá siempre. Nos da igual que haya cámaras o que no las haya. No entiendo ese ansia por decir que no hacemos nada. Esta semana estuve en varias concentraciones con el tema de los deshaucios, hace no mucho hubo una carga policial por ese tema que dejó a alguno de los nuestros en la cárcel. Lo que hacemos será ridículo, pero la "izquierda sociológica" lo intenta, con lo que tiene, que no es mucho.

Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

Vamos a ver. Vosotros apoyáis las cosas no porque las consideréis justas en sí, sino dependiendo de si son "los vuestros" los que las proponen ¿es eso no?. Porque de tu mensaje es lo que se infiere.

Por otro lado ¿te parece normal intentar asaltar un congreso de los diputados democráticamente elegido para imponer una Constitución por la fuerza?¿Que Consititución?¿la que diga el que dé más voces?¿el que reparta más hostias?

Es lo más antidemocrático que he oído en mi vida y me la trae floja si lo organiza IU o la extrema derecha. Es la idea la que es repulsiva.

Prokino Lun 27 Ago 2012, 00:22

Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.
¿Entonces no "condenáis" el hecho de dar un golpe de estado, sino simplemente el hecho de que puede venir de la ultraderecha?

No lo considero un golpe de estado, eso lo primero. Dudo que un demócrata pueda considerar golpe de estado, por ejemplo, la presión popular en la plaza Tahrir de Egipto. Yo lo veo similar. La falta de libertades en España no es ni parecida a la que había en Egipto, pero si un colectivo de ciudadanos considera que es el momento de disolver el Congreso e iniciar un proceso constituyente, y lo manifiesta sin violencia, creo que es legítimo.
Lo segundo... me parece una patochada, personalmente; a mí, y a muchos. Creo que se apoya por si cuaja y se consiguen simpatías, pero vamos, tiene poco futuro la cosa y bastante poco sentido.
Lo tercero, opinión como comunista. No creo que sea el momento de hacer algo así. Me parece que el PP está legitimado por las urnas, ley electoral aparte: un porcentaje amplio de los españoles quería una política como la que está efectuando el PP, y lo único que van a conseguir es llevarse cuatro palos y enajenarse a mucha gente. Yo creo que las instituciones democráticas, dentro de ser imperfectas tal y como están, deben reivindicarse como propiedad del pueblo, no impugnarlas con acciones aisladas.

Respecto a que me importe que venga de la ultraderecha, te remito a lo que le digo a UPYDiego. Si algo te parece fabuloso, pero lo convocan Bildu o el PCPE, imagino que te plantearas si has entendido bien sus objetivos y si coinciden con los tuyos.
El movimiento "Tercera Republica" pide una tercera república, la libertad de Palestina, del Sahara... y son neonazis. Como comprenderás no voy a manifestarme con ellos.

Prokino Lun 27 Ago 2012, 00:23

UPyDiego escribió:
Prokino escribió:
Pako escribió:
No niego la existencia de esa cruz de la ilegitimidad de origen que arrastra el PP y que tan bien han sabido colocarle sus adversarios políticos, y que dicha cruz sirva para la izquierda sociológica de argumento para justificar el pretendido asedio al Congreso, pero dudo muchísimo que los de IU sean tan zopencos de liderarlo acompañados de una turba de perroflautas de capital con ínfulas de tomar la bastilla. Ya no se trata en si es de izquierdas, de derechas o antitaurino, es que es ridículo.

Al final todo se quedará en una pose, como todos aquellos que se deleitaban viendo a los mineros tirarse al monte, ¿quien se acuerda de ellos?, o a los del SAT asaltando supermercados u hoteles, pero en ningún caso secundando sus iniciativas. Nadie se fue al monte a colaborar con las algaradas mineras mientras que a la marcha gordilliana sólo se ha sumado Willy Toledo. Mientras tanto la conciencia de tanto izquierdoso se queda tranquila porque ha simpatizado con tan nobles causas, el apoyo psicológico es fundamental, luego cambian de canal y sus vidas siguen por el mismo sendero.

No te irías tú al monte, en Asturias toda la estructura de IU -mucha o poca- estuvo al servicio de los mineros, sin preguntas. Y ahí seguimos, recaudando para los que han recibido sanciones y tratando de preparar acciones. Los que se olvidaron de los mineros son los medios, en cuanto sindicatos y PSOE cortaron el "grifo". A la marcha del SAT se han sumado "columnas" muy selectas, porque eso se pretendía.

Nosotros siempre estamos en el mismo sitio. Antes del 15-M nos manifestábamos 100 en los mismos sitios donde luego hubo cámaras al llegar el 15-M, y ahora que se han ido, seguimos los 100 de siempre más 50 que se han unido. Siempre ha sido así, y creo que seguirá siempre. Nos da igual que haya cámaras o que no las haya. No entiendo ese ansia por decir que no hacemos nada. Esta semana estuve en varias concentraciones con el tema de los deshaucios, hace no mucho hubo una carga policial por ese tema que dejó a alguno de los nuestros en la cárcel. Lo que hacemos será ridículo, pero la "izquierda sociológica" lo intenta, con lo que tiene, que no es mucho.

Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

Vamos a ver. Vosotros apoyáis las cosas no porque las consideréis justas en sí, sino dependiendo de si son "los vuestros" los que las proponen ¿es eso no?. Porque de tu mensaje es lo que se infiere.

Por otro lado ¿te parece normal intentar asaltar un congreso de los diputados democráticamente elegido para imponer una Constitución por la fuerza?¿Que Consititución?¿la que diga el que dé más voces?¿el que reparta más hostias?

Es lo más antidemocrático que he oído en mi vida y me la trae floja si lo organiza IU o la extrema derecha. Es la idea la que es repulsiva.

Puedes ver en mi respuesta a Evergetes mis motivos para no apoyar la acción.

Pero hombre, ver la nómina de convocantes influye. Supongo que si una manifestación te convence 100%, porque habla de ciudadanía, democracia, ecología... o lo que sea, y la convocan Bildu y el PCPE, te plantearas que sus objetivos últimos coincidan con los tuyos, por más que sus objetivos inmediatos te puedan convencer.

Barry Lun 27 Ago 2012, 00:24

Alarico escribió:Lo de la renta básica de 2000€ y su explicación es un chiste.

Es populismo, para convencer a las masas.

En Rusia, también le prometieron a la gente humilde un paraíso terrenal, y lo que obtuvieron fue esto:

https://www.youtube.com/watch?v=SmCqN0yMZRg

Recomiendo ver este documental de TVE porque muestra muy bien como funciona una economía planificada y centralizada (ahora que está tan de moda criticar el capitalismo)

**Evergetes** Lun 27 Ago 2012, 00:53

Prokino escribió:
Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.
¿Entonces no "condenáis" el hecho de dar un golpe de estado, sino simplemente el hecho de que puede venir de la ultraderecha?

No lo considero un golpe de estado, eso lo primero. Dudo que un demócrata pueda considerar golpe de estado, por ejemplo, la presión popular en la plaza Tahrir de Egipto. Yo lo veo similar.

Pero es que no queda nada claro si lo que quieren hacer es una "sentada" o acampada a la puerta del Congreso, o entrar al hemiciclo a presionar a los diputados de manera física (no digo violenta). Lo segundo sí sería un golpe de estado.

Prokino Lun 27 Ago 2012, 00:55

Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.
¿Entonces no "condenáis" el hecho de dar un golpe de estado, sino simplemente el hecho de que puede venir de la ultraderecha?

No lo considero un golpe de estado, eso lo primero. Dudo que un demócrata pueda considerar golpe de estado, por ejemplo, la presión popular en la plaza Tahrir de Egipto. Yo lo veo similar.
Pero es que no queda nada claro si lo que quieren hacer es una "sentada" o acampada a la puerta del Congreso, o entrar al hemiciclo a presionar a los diputados de manera física (no digo violenta). Lo segundo sí sería un golpe de estado.

A mí lo segundo me parece muy mal, tanto desde el punto de vista estratégico como estético. Y me parece, incluso, una falta de respeto burda contra los votantes. Vamos, si hacen lo segundo no es que mantenga mis dudas, sino que me posiciono en contra. Si hacen lo primero, no me iré a sentar con ellos, pero consideraré la acción legítima.

UPyDiego Lun 27 Ago 2012, 00:58

Prokino escribió:
UPyDiego escribió:
Prokino escribió:
Pako escribió:
No niego la existencia de esa cruz de la ilegitimidad de origen que arrastra el PP y que tan bien han sabido colocarle sus adversarios políticos, y que dicha cruz sirva para la izquierda sociológica de argumento para justificar el pretendido asedio al Congreso, pero dudo muchísimo que los de IU sean tan zopencos de liderarlo acompañados de una turba de perroflautas de capital con ínfulas de tomar la bastilla. Ya no se trata en si es de izquierdas, de derechas o antitaurino, es que es ridículo.

Al final todo se quedará en una pose, como todos aquellos que se deleitaban viendo a los mineros tirarse al monte, ¿quien se acuerda de ellos?, o a los del SAT asaltando supermercados u hoteles, pero en ningún caso secundando sus iniciativas. Nadie se fue al monte a colaborar con las algaradas mineras mientras que a la marcha gordilliana sólo se ha sumado Willy Toledo. Mientras tanto la conciencia de tanto izquierdoso se queda tranquila porque ha simpatizado con tan nobles causas, el apoyo psicológico es fundamental, luego cambian de canal y sus vidas siguen por el mismo sendero.

No te irías tú al monte, en Asturias toda la estructura de IU -mucha o poca- estuvo al servicio de los mineros, sin preguntas. Y ahí seguimos, recaudando para los que han recibido sanciones y tratando de preparar acciones. Los que se olvidaron de los mineros son los medios, en cuanto sindicatos y PSOE cortaron el "grifo". A la marcha del SAT se han sumado "columnas" muy selectas, porque eso se pretendía.

Nosotros siempre estamos en el mismo sitio. Antes del 15-M nos manifestábamos 100 en los mismos sitios donde luego hubo cámaras al llegar el 15-M, y ahora que se han ido, seguimos los 100 de siempre más 50 que se han unido. Siempre ha sido así, y creo que seguirá siempre. Nos da igual que haya cámaras o que no las haya. No entiendo ese ansia por decir que no hacemos nada. Esta semana estuve en varias concentraciones con el tema de los deshaucios, hace no mucho hubo una carga policial por ese tema que dejó a alguno de los nuestros en la cárcel. Lo que hacemos será ridículo, pero la "izquierda sociológica" lo intenta, con lo que tiene, que no es mucho.

Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

Vamos a ver. Vosotros apoyáis las cosas no porque las consideréis justas en sí, sino dependiendo de si son "los vuestros" los que las proponen ¿es eso no?. Porque de tu mensaje es lo que se infiere.

Por otro lado ¿te parece normal intentar asaltar un congreso de los diputados democráticamente elegido para imponer una Constitución por la fuerza?¿Que Consititución?¿la que diga el que dé más voces?¿el que reparta más hostias?

Es lo más antidemocrático que he oído en mi vida y me la trae floja si lo organiza IU o la extrema derecha. Es la idea la que es repulsiva.

Puedes ver en mi respuesta a Evergetes mis motivos para no apoyar la acción.

Pero hombre, ver la nómina de convocantes influye. Supongo que si una manifestación te convence 100%, porque habla de ciudadanía, democracia, ecología... o lo que sea, y la convocan Bildu y el PCPE, te plantearas que sus objetivos últimos coincidan con los tuyos, por más que sus objetivos inmediatos te puedan convencer.

Pues te sorprenderá mi respuesta, pero si Bildu, propone que se yo, la dación en pago, pues yo apoyaré esa propuesta. NO a Bildu, que me parecen el brazo político de un grupo terrorista que opera en democracia, pero SI su propuesta.

Barry Lun 27 Ago 2012, 00:59

Nos guste o no, esa gente que está sentada ahí en el congreso representa a la sociedad española. Todo lo que consista en intimidarlos o presionarlos es un acto claramente golpista y antidemocrático. Si la sociedad quiere cambiar el país, lo que debe hacer es cambiar su voto.

Prokino Lun 27 Ago 2012, 01:02

UPyDiego escribió:
Prokino escribió:
UPyDiego escribió:
Prokino escribió:
Pako escribió:
No niego la existencia de esa cruz de la ilegitimidad de origen que arrastra el PP y que tan bien han sabido colocarle sus adversarios políticos, y que dicha cruz sirva para la izquierda sociológica de argumento para justificar el pretendido asedio al Congreso, pero dudo muchísimo que los de IU sean tan zopencos de liderarlo acompañados de una turba de perroflautas de capital con ínfulas de tomar la bastilla. Ya no se trata en si es de izquierdas, de derechas o antitaurino, es que es ridículo.

Al final todo se quedará en una pose, como todos aquellos que se deleitaban viendo a los mineros tirarse al monte, ¿quien se acuerda de ellos?, o a los del SAT asaltando supermercados u hoteles, pero en ningún caso secundando sus iniciativas. Nadie se fue al monte a colaborar con las algaradas mineras mientras que a la marcha gordilliana sólo se ha sumado Willy Toledo. Mientras tanto la conciencia de tanto izquierdoso se queda tranquila porque ha simpatizado con tan nobles causas, el apoyo psicológico es fundamental, luego cambian de canal y sus vidas siguen por el mismo sendero.

No te irías tú al monte, en Asturias toda la estructura de IU -mucha o poca- estuvo al servicio de los mineros, sin preguntas. Y ahí seguimos, recaudando para los que han recibido sanciones y tratando de preparar acciones. Los que se olvidaron de los mineros son los medios, en cuanto sindicatos y PSOE cortaron el "grifo". A la marcha del SAT se han sumado "columnas" muy selectas, porque eso se pretendía.

Nosotros siempre estamos en el mismo sitio. Antes del 15-M nos manifestábamos 100 en los mismos sitios donde luego hubo cámaras al llegar el 15-M, y ahora que se han ido, seguimos los 100 de siempre más 50 que se han unido. Siempre ha sido así, y creo que seguirá siempre. Nos da igual que haya cámaras o que no las haya. No entiendo ese ansia por decir que no hacemos nada. Esta semana estuve en varias concentraciones con el tema de los deshaucios, hace no mucho hubo una carga policial por ese tema que dejó a alguno de los nuestros en la cárcel. Lo que hacemos será ridículo, pero la "izquierda sociológica" lo intenta, con lo que tiene, que no es mucho.

Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

Vamos a ver. Vosotros apoyáis las cosas no porque las consideréis justas en sí, sino dependiendo de si son "los vuestros" los que las proponen ¿es eso no?. Porque de tu mensaje es lo que se infiere.

Por otro lado ¿te parece normal intentar asaltar un congreso de los diputados democráticamente elegido para imponer una Constitución por la fuerza?¿Que Consititución?¿la que diga el que dé más voces?¿el que reparta más hostias?

Es lo más antidemocrático que he oído en mi vida y me la trae floja si lo organiza IU o la extrema derecha. Es la idea la que es repulsiva.

Puedes ver en mi respuesta a Evergetes mis motivos para no apoyar la acción.

Pero hombre, ver la nómina de convocantes influye. Supongo que si una manifestación te convence 100%, porque habla de ciudadanía, democracia, ecología... o lo que sea, y la convocan Bildu y el PCPE, te plantearas que sus objetivos últimos coincidan con los tuyos, por más que sus objetivos inmediatos te puedan convencer.

Pues te sorprenderá mi respuesta, pero si Bildu, propone que se yo, la dación en pago, pues yo apoyaré esa propuesta. NO a Bildu, que me parecen el brazo político de un grupo terrorista que opera en democracia, pero SI su propuesta.

Claro que sí, y yo apoyo la propuesta de algunos grupos nazis de brindar ayuda internacional a Palestina. Pero no participo en las manifestaciones en que estén, porque sé que lo que quieren es extender el antisemitismo. Supongo que tú, a pesar de simpatizar con la idea de la dación en pago, no participarías en un acto junto a gente de la izquierda aberchale, codo a codo con banderas que piden el acercamiento de presos, ¿no? Pues esto es parecido. Yo apoyo la idea de recuperar las instituciones democráticas para el pueblo, pero no estoy seguro de que con ello persigan lo mismo que yo persigo. Y no me gustaría estar junto a gente que lo que quiere es impulsar un estado corporativista sin políticos electos. Tampoco me gustan las formas con las que se han convocado estas acciones en el Congreso y, como Evergetes, no tengo del todo claro si quieren hacer una presión cívica o entrar en el Congreso a presionar a los diputados. De momento me mantengo a la espera, pero el hecho de que "mis enemigos" simpaticen con esto me hace dudar más todavía.

**Evergetes** Lun 27 Ago 2012, 01:10

Barry escribió:Si la sociedad quiere cambiar el país, lo que debe hacer es cambiar su voto.

+1, yo no entiendo por qué hay tanta gente que EXIGE cambios y luego pasa olímpicamente de las elecciones. Si toda la gente que habla y se queja se implicara en política, se afiliara, participara en los procesos internos de los partidos, etc. otro gallo cantaría. La clase política no sería tan nefasta y la partitocracia desaparecería en favor de una democracia real, como piden. Que se esmeren en las campañas electorales para que la gente no vote mayoritariamente al PPSOE, eso es lo que tienen que hacer. Si luego la mitad de estos hasta se abstienen...

andres291 Lun 27 Ago 2012, 01:13

Liberty escribió:La crisis la han provocado deliberamente. Y la culpa de lo que habláis es exclusivamente de los bancos, que sabían exactamente lo que hacían y lo que iba a pasar. El derecho a la vivienda es algo básico recogido en la CE [Sí, fuera de los derechos fundamentales, importantísima distinción]. El Gobierno debería evitar los abusos de las bancos, cosa que no hace porque son sus cómplices. A la hora de firmar una hipoteca con el banco (todo quisqui debe pasar por ahí en algún momento sí o sí [te equivocas, mis padres tienen 3 viviendas y 0 hipotecas y ninguno alcanza los 2000 euros mensuales, tampoco son herencia ni donaciones]) las condiciones que te pone el banco son, simplemente, abusivas. Como la no existencia de la dación en pago [otra mentira, la dación en pago no se puede pactar antes, debe pactarse necesariamente a posteriori, otra coa es que puedan imponérsela a los bancos con leyes], o que el euribor tenga suelo (un mínimo a pagar por el cliente), pero no tenga techo (el euribor puede subir hasta el infinito, o sea que no hay máximo a la hora de exprimir al cliente).

Los banqueros son unos ladrones, y la clase política también. Ambos se sirven de nosotros, pero no nos sirven a nosotros.

respondido

Prokino Lun 27 Ago 2012, 01:20

Evergetes escribió:
Barry escribió:Si la sociedad quiere cambiar el país, lo que debe hacer es cambiar su voto.
+1, yo no entiendo por qué hay tanta gente que EXIGE cambios y luego pasa olímpicamente de las elecciones. Si toda la gente que habla y se queja se implicara en política, se afiliara, participara en los procesos internos de los partidos, etc. otro gallo cantaría. La clase política no sería tan nefasta y la partitocracia desaparecería en favor de una democracia real, como piden. Que se esmeren en las campañas electorales para que la gente no vote mayoritariamente al PPSOE, eso es lo que tienen que hacer. Si luego la mitad de estos hasta se abstienen...

La respuesta es clara. La gente que exige cambios hace mucho ruido pero son pocos. En España parecía haber una marea antifranquista en los años setenta, y en realidad había un 50% de personas aburridas de la dictadura, pero más bien indiferentes. Aquí parece que todo el mundo quiere un sistema mejor... y en realidad la mayoría pasa de todo.

Barry Lun 27 Ago 2012, 02:24

Prokino escribió:La respuesta es clara. La gente que exige cambios hace mucho ruido pero son pocos. En España parecía haber una marea antifranquista en los años setenta, y en realidad había un 50% de personas aburridas de la dictadura, pero más bien indiferentes. Aquí parece que todo el mundo quiere un sistema mejor... y en realidad la mayoría pasa de todo.

Más bien yo diría que se desconfía de las alternativas. Y es lógico, porque por ejemplo, mucha gente está viendo a Gordillo robar en los supermercados y se preocupa por sus bienes y por sus negocios... y además piensa: si hacen esto ahora, cuanto robará IU si llega al gobierno.

Las alternativas deben ser creíbles, aunque cada vez menos, porque la gestión del PP y PSOE es tan mala, que cada vez hay menos miedo a un cambio a peor (porque parece imposible)

Alarico Lun 27 Ago 2012, 03:28

Upeidista de Sevilla escribió:Me parece algo totalmente fascista. ESTOS PRETENDEN CONSEGUIR CON LA FUERZA LO QUE NO PUEDEN CON LAS URNAS.
Las cosas se consiguen con la palabra y unas elecciones democráticas.
De nada sirve asaltar el congreso si la gente va a seguir votando lo mismo.
Y desde luego no entiendo como todavía en el sXXI la gente puede seguir apoyando estos actos.
¿asamblea constituyente?
Perdonad, el problema no es la constitución, el problema somo los españoles, TODOS, que somos unos ladrones y no tenemos solución.
Se pueden hacer 20 constituciones nuevas que en unos años se habrá degenerado todo de una manera anormal.
Porque cada uno seguirá robando lo que pueda: unos millones de euros y otros toallas de los hoteles o no pagando el IVA.Y cada español ira enchufando a sus amiguetes donde pueda. España no necesita una nueva constitución. España necesita EDUCACIÓN y civismo !!

Estás de coña, no?

Lo que es antidemocrático es ir a unas elecciones con un programa electoral y a las 3 semanas empezar a aplicar otro. Y ni siquiera tener la oportunidad democrática de impugnar a tus representantes por fraude. Como sí se hace en otras "democracias".

Si yo estuviese en Madrid también iría al parlamento. Es la primera vez que van a hacer algo con sentido y no la gilipollez de los gritos mudos en sol.

Talabricense Lun 27 Ago 2012, 10:41

Alarico escribió:
Estás de coña, no?

Lo que es antidemocrático es ir a unas elecciones con un programa electoral y a las 3 semanas empezar a aplicar otro. Y ni siquiera tener la oportunidad democrática de impugnar a tus representantes por fraude. Como sí se hace en otras "democracias".

Si yo estuviese en Madrid también iría al parlamento. Es la primera vez que van a hacer algo con sentido y no la gilipollez de los gritos mudos en sol.

Yo, desde mi postura de no apoyar ningún acto que pueda suponer una presión directa al Parlamento en sus propias puertas, opino como Alarico. Creo que, una vez llegado al poder y viendo la tan manida «herencia», lo que tendría que haber hecho el PP es decir: «Las cosas están así y no podemos aplicar nuestro programa electoral; lo modificamos, convocamos elecciones, y que el pueblo decida de nuevo». Esto de llegar y dar un giro de casi 180 grados al programa, pues como que no resulta muy democrático, entendiendo «democrático» como lo entiendo yo, no con la definición que lo equipara a «partitocrático».

cybplanet Lun 27 Ago 2012, 12:58

A veces me sorprendo de las opiniones que se vierten aquí teniendo en cuenta los primeros párrafos de los estatutos del partido. Para mí la primera página se resume en la frase que dice que UPyD existe para resolver el hecho de que los partidos no promueven el alcanzar el poder para resolver problemas del país, sino alcanzarlo como un fin en sí mismo para otras tareas mucho menos legítimas.

¿Cómo es posible, que dada la situación, os echéis las manos a la cabeza ante un movimiento que pretende hacer que se disuelvan las cortes y se celebre una transición constitucional y de reforma que devuelva el amparo a los ciudadanos? Recordad que se promueve HACER QUE SE DISUELVAN LAS CORTES, no disolverlas, lo cual sería antidemocrático y golpista, por supuesto.

Llevamos demasiados años de pseudo-democracia en manos de tergiversadores, embusteros y ladrones. Ya basta de reírse y robar en la cara del ciudadano. Debemos demostrarles que no somos carroña del sistema que se trata a patadas. Hay que meter miedo. Llevo mucho tiempo hablando de "el asalto a la bastilla".

Sólo he visto la primera parte del video atentamente, lo de los 2000€ únicamente lo he oído pero me ha parecido un tanto extraño...

Alejandro Villuela Lun 27 Ago 2012, 14:04

el 25-S Tejero volverá al congreso :facepalm:

Tarraco Lun 27 Ago 2012, 17:43

Cualquier ocupación del Congreso con el ánimo de cambiar la Constitución es un golpe de estado de toda la vida. Que se presenten a las elecciones, consigan representantes y que entonces hagan lo que quieran.

Alarico Lun 27 Ago 2012, 19:07

.....................................................................

Alarico Lun 27 Ago 2012, 19:08

javierfg1989 escribió:Cualquier ocupación del Congreso con el ánimo de cambiar la Constitución es un golpe de estado de toda la vida. Que se presenten a las elecciones, consigan representantes y que entonces hagan lo que quieran.

Sí, vamos a esperar 4 años como niños buenos mientras nos endeudan de por vida para salvar a sus bancos, sus inmobiliarias y sus mamandurrias, y mientras nos comemos los mocos sin trabajo, emigrando o esperando a que escampe con 400€.

Esas liturgias son muy bonitas cuando se tiene razón y sobre todo se tiene el estómago lleno. Aquí ni una ni otra.

Y esto es sólo el principio. El año que viene va a ser calentito.

**Xaviar** Lun 27 Ago 2012, 19:16

Alarico escribió:
javierfg1989 escribió:Cualquier ocupación del Congreso con el ánimo de cambiar la Constitución es un golpe de estado de toda la vida. Que se presenten a las elecciones, consigan representantes y que entonces hagan lo que quieran.

Sí, vamos a esperar 4 años como niños buenos mientras nos endeudan de por vida para salvar a sus bancos, sus inmobiliarias y sus mamandurrias, y mientras nos comemos los mocos sin trabajo, emigrando o esperando a que escampe con 400€.

Esas liturgias son muy bonitas cuando se tiene razón y sobre todo se tiene el estómago lleno. Aquí ni una ni otra.

Y esto es sólo el principio. El año que viene va a ser calentito.

De 4 años nada, podrían estar movilizándose ya para concienciar a la población para todas las elecciones que se den hasta entonces. Cada hora en una manifestación es una hora que se podía haber usado de forma efectiva para acercarse a gente y transmitirle ideas. En las manifestaciones sólo hay sloganes y apenas se convence a nadie con una manifestación. Como mucho se refuerza la convicción de los que van, que ya estaban convencidos de antemano. Hace falta un cambio cuantitativo y cualitativo del activismo.

Además, lo de este "ocupa el congreso" es una gilichorrez, con perdón. Pretenden que se convoquen a cortes constituyentes. Pero si no presentan un partido político, ¿qué van a cambiar? Volverá a votarse al PPSOE y no cambiará nada.

Pako Lun 27 Ago 2012, 19:32

Alejandro Villuela escribió:el 25-S Tejero volverá al congreso

Pero tu que coño hablas si en un alarde de infantilidad y petulancia planteaste dar un golpe de estado redentor con cuatro frikis anarcocapitalistas.

Pako Lun 27 Ago 2012, 19:46

Prokino escribió:
Pako escribió:
No niego la existencia de esa cruz de la ilegitimidad de origen que arrastra el PP y que tan bien han sabido colocarle sus adversarios políticos, y que dicha cruz sirva para la izquierda sociológica de argumento para justificar el pretendido asedio al Congreso, pero dudo muchísimo que los de IU sean tan zopencos de liderarlo acompañados de una turba de perroflautas de capital con ínfulas de tomar la bastilla. Ya no se trata en si es de izquierdas, de derechas o antitaurino, es que es ridículo.

Al final todo se quedará en una pose, como todos aquellos que se deleitaban viendo a los mineros tirarse al monte, ¿quien se acuerda de ellos?, o a los del SAT asaltando supermercados u hoteles, pero en ningún caso secundando sus iniciativas. Nadie se fue al monte a colaborar con las algaradas mineras mientras que a la marcha gordilliana sólo se ha sumado Willy Toledo. Mientras tanto la conciencia de tanto izquierdoso se queda tranquila porque ha simpatizado con tan nobles causas, el apoyo psicológico es fundamental, luego cambian de canal y sus vidas siguen por el mismo sendero.

No te irías tú al monte, en Asturias toda la estructura de IU -mucha o poca- estuvo al servicio de los mineros, sin preguntas. Y ahí seguimos, recaudando para los que han recibido sanciones y tratando de preparar acciones. Los que se olvidaron de los mineros son los medios, en cuanto sindicatos y PSOE cortaron el "grifo". A la marcha del SAT se han sumado "columnas" muy selectas, porque eso se pretendía.

Nosotros siempre estamos en el mismo sitio. Antes del 15-M nos manifestábamos 100 en los mismos sitios donde luego hubo cámaras al llegar el 15-M, y ahora que se han ido, seguimos los 100 de siempre más 50 que se han unido. Siempre ha sido así, y creo que seguirá siempre. Nos da igual que haya cámaras o que no las haya. No entiendo ese ansia por decir que no hacemos nada. Esta semana estuve en varias concentraciones con el tema de los deshaucios, hace no mucho hubo una carga policial por ese tema que dejó a alguno de los nuestros en la cárcel. Lo que hacemos será ridículo, pero la "izquierda sociológica" lo intenta, con lo que tiene, que no es mucho.

Que no se apoye a muerte lo de Ocupa el Congreso es exclusivamente porque se duda de sus organizadores y de sus simpatizantes. Y se tienen dudas serias sobre la naturaleza de la acción y las posibles consecuencias.

Para aclarar el malentendido, por izquierda sociológica no me refiero a las agrupaciones de IU, sino a todos los españoles que se adscriben a la izquierda, independientemente de su postura política real.

Optigan Lun 27 Ago 2012, 20:06

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:el 25-S Tejero volverá al congreso

Pero tu que coño hablas si en un alarde de infantilidad y petulancia planteaste dar un golpe de estado redentor con cuatro frikis anarcocapitalistas.

Te equivocas; ése fue rotoDios... ¿O me estoy liando?

Sr. Villuela, sáqueme de dudas... :roto:

Contenido patrocinado