Consuelo Ordóñez apoya a UPYD en el Pais Vasco

Nafarra escribió:

Xaviar escribió:

Nafarra escribió:

El Estudiante. escribió:

Naroh escribió:

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

sarchagar escribió:

Pako escribió:Y a todo esto...., ¿los cabeza de lista por Vizcaya y Guipúzcoa quienes son?.

Por Guipúzcoa: Nicolás de Miguel @NicodeMig

Por Vizcaya: Javier Gabilondo @JavierGabilondo

Casualidades de la vida, el primero procede de la IU pre-Madrazo y el segundo del PCE pre-transición.

Pako, estos candidatos llevan ya tiempo en el partido. Es decir, me suenan de anteriores comicios, no sé si se presentaron en las primeras elecciones vascas o en posteriores comicios. En cualquier caso, son caras conocidas.

Por cierto, también Katy Gutiérrez venía de IU pre-Madrazo. No me extraña que salieran por patas...

De hecho Nicolás de Miguel es el Coordinador Territorial del País Vasco.

Y luego los frikis (y, cuando digo frikis, me refiero sólo a los forofos sectarios ) de izquierdas no paran de tacharnos una y otra vez de ser fascistas, falangistas, ultraderechístas, franquístas, etc.

Pues no sería la primera vez que un comunista se pasa a la extrema derecha. Mussolini mismamente.

Un nacionalista de izquierdas sólo puede ser un fascista, Mussolini dixit.

O como dijo otro:
"Existe una tentación muy totalitaria en la izquierda con raíces en el nacionalismo.", Bernard-Henri Lévy.

O como dice el dicho popular:

Los extremos se tocan.

Mussolini era un socialista radical que luego se convirtió al ultranacionalismo.

Pero es que dado que el ultranacionalismo y el socialismo se aplican a sectores distintos de la política, pueden convivir, y uno puede ser ultranacionalista y socialista radical.

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nafarra escribió:

El Estudiante. escribió:

Naroh escribió:

Beto progresista escribió:

Pako escribió:

sarchagar escribió:

Pako escribió:Y a todo esto...., ¿los cabeza de lista por Vizcaya y Guipúzcoa quienes son?.

Por Guipúzcoa: Nicolás de Miguel @NicodeMig

Por Vizcaya: Javier Gabilondo @JavierGabilondo

Casualidades de la vida, el primero procede de la IU pre-Madrazo y el segundo del PCE pre-transición.

Pako, estos candidatos llevan ya tiempo en el partido. Es decir, me suenan de anteriores comicios, no sé si se presentaron en las primeras elecciones vascas o en posteriores comicios. En cualquier caso, son caras conocidas.

Por cierto, también Katy Gutiérrez venía de IU pre-Madrazo. No me extraña que salieran por patas...

De hecho Nicolás de Miguel es el Coordinador Territorial del País Vasco.

Y luego los frikis (y, cuando digo frikis, me refiero sólo a los forofos sectarios ) de izquierdas no paran de tacharnos una y otra vez de ser fascistas, falangistas, ultraderechístas, franquístas, etc.

Pues no sería la primera vez que un comunista se pasa a la extrema derecha. Mussolini mismamente.

Mussolini era socialista, no comunista (los comunistas no aparecen hasta la Revolución Rusa) .

Eh... ¿la revolución rusa no antecede unos cuantos años a la aparición del Partido Fascista? Y, por otro lado, El Manifiesto Comunista es anterior aún.

Pero Mussolini se volvió ultranacionalista y partidario de la expansión imperial italiana en el año 1915 (en dicho año fue expulsado del Partido Socialista Italiano y se presentó como voluntario en el ejército italiano para luchar en la Primera Guerra Mundial). El Partido Fascista lo fundó en el año 1919 simplemente porque no lo pudo hacer antes, al estar luchando en el frente.

Y, aunque el Manifiesto Comunista de Marx y Engels es del año 1848, los seguidores de éstos se autodenominaron siempre como socialistas o socialdemócratas y, de hecho, propugnaban por participar en los gobiernos burgueses y propugnaron más por reformas sociales dentro del sistema que por impulsar una revolución violenta: pues el Manifiesto Comunista predecía la próxima e inevitable llegada de la revolución social cuando la clase obrera fuera mayoritaria y tomara consciencia de si misma, no que ésta tuviera que ser provocada expresamente, de forma violenta, antes de que los obreros fueran mayoría y estuvieran concienciados, por una reducida minoría "preparada" (que fue el cambio que introdujo Lenin al marxismo, lo que después sería conocido como marxismo-leninísmo). Lenin empezó a usar el adjetivo de "comunísta" para designar a su nueva ideología política sólo por motivos propagandísticos, para así autoproclamarse como el legítimo seguidor del Manifiesto Comunista frente a los socialdemócratas ortodoxos de la Segunda Internacional (liderados por el alemán Kautski) que le acusaban en la práctica de ser un hereje doctrinario. En resumen, el comunismo como tal (intentar tomar el poder pese a que no se den las condiciones óptimas para que la revolución social venga por sí sola) fue creado por Lenin .

*PIIIII*

Epidemia de desvirtuación masiva detectada.

Rubén escribió:Yo estuve en Vitoria viendo el acto, estuvo bien Consuelo. Lo que no se es hasta qué punto esto da votos en el país vasco, veremos si al final entramos o no. En cualquier caso, me parece bien que se mantenga la misma postura que se ha defendido hasta ahora. Pero creo que se debiera de ser consicente desde el partido que por mantener esta postura, no es lo que nos va a dar votos para entrar al parlamento. Si alguno leyó el pais de ayer la referencia a éste tema, pronto se tiró de clichés del tipo "defendiendo las posturas de mayor oreja" etc etc, dando a entender que sólo la derecha inmovilista defiende estas posturas. Y aunque yo no estoy de acuerdo, la verdad es que esa idea a más que calado en la sociedad vasca. Maria San Gil es la bicha si preguntas por ella en Donosti.

Es que los clichés nos deben dar igual. Por dios, que este es un partido moderno y maduro. No podemos entrar en complejos. Hay que defender lo justo, da igual que no nos dé votos o que nos llamen derechones, fascistas etc....

Debemos estar muy por encima de esos "miedos". Debemos tener otro nivel.

El Estudiante. escribió:
Pero Mussolini se volvió ultranacionalista y partidario de la expansión imperial italiana en el año 1915 (en dicho año fue expulsado del Partido Socialista Italiano y se presentó como voluntario en el ejército italiano para luchar en la Primera Guerra Mundial). El Partido Fascista lo fundó en el año 1919 simplemente porque no lo pudo hacer antes, al estar luchando en el frente.

Y, aunque el Manifiesto Comunista de Marx y Engels es del año 1848, los seguidores de éstos se autodenominaron siempre como socialistas o socialdemócratas y, de hecho, propugnaban por participar en los gobiernos burgueses y propugnaron más por reformas sociales dentro del sistema que por impulsar una revolución violenta: pues el Manifiesto Comunista predecía la próxima e inevitable llegada de la revolución social cuando la clase obrera fuera mayoritaria y tomara consciencia de si misma, no que ésta tuviera que ser provocada expresamente, de forma violenta, antes de que los obreros fueran mayoría y estuvieran concienciados, por una reducida minoría "preparada" (que fue el cambio que introdujo Lenin al marxismo, lo que después sería conocido como marxismo-leninísmo). Lenin empezó a usar el adjetivo de "comunísta" para designar a su nueva ideología política sólo por motivos propagandísticos, para así autoproclamarse como el legítimo seguidor del Manifiesto Comunista frente a los socialdemócratas ortodoxos de la Segunda Internacional (liderados por el alemán Kautski) que le acusaban en la práctica de ser un hereje doctrinario. En resumen, el comunismo como tal (intentar tomar el poder pese a que no se den las condiciones óptimas para que la revolución social venga por sí sola) fue creado por Lenin .

Ah, pensaba que el PNF era unos cuantos años posterior. Gracias por la aclaración...

Beto progresista escribió:

Rubén escribió:Yo estuve en Vitoria viendo el acto, estuvo bien Consuelo. Lo que no se es hasta qué punto esto da votos en el país vasco, veremos si al final entramos o no. En cualquier caso, me parece bien que se mantenga la misma postura que se ha defendido hasta ahora. Pero creo que se debiera de ser consicente desde el partido que por mantener esta postura, no es lo que nos va a dar votos para entrar al parlamento. Si alguno leyó el pais de ayer la referencia a éste tema, pronto se tiró de clichés del tipo "defendiendo las posturas de mayor oreja" etc etc, dando a entender que sólo la derecha inmovilista defiende estas posturas. Y aunque yo no estoy de acuerdo, la verdad es que esa idea a más que calado en la sociedad vasca. Maria San Gil es la bicha si preguntas por ella en Donosti.

Es que los clichés nos deben dar igual. Por dios, que este es un partido moderno y maduro. No podemos entrar en complejos. Hay que defender lo justo, da igual que no nos dé votos o que nos llamen derechones, fascistas etc....

Debemos estar muy por encima de esos "miedos". Debemos tener otro nivel.

En ningún momento he hablado de complejos, ni de defender o no lo justo, ni de que nos llamen nada. He dicho que, una cosa es defender algo porque lo creas, y otra porque creas que te va a dar votos. Y esto en el País Vasco no da votos. Yo solo lo dejo de manifiesto. En una campaña electoral siempre intentas mandar mensajes que crees que puedan calar en la sociedad, de eso va la campaña. Y como ves, en ningún momento he dicho que quiero que se cambie de postura al respecto de este tema, ni que se deje de defender como hasta ahora. Pero la campaña la han centrado en eso, se podría haber centrado en más cosas más "electorales", pero se ha centrado en exclusiva en eso. Y si se ha hecho pensando en ese tema como seña de identidad, yo creo que no es lo electoralmente potente, pues el público es escaso.

Pues no ha tardado nada Txema Urkijo, adjunto a la Dirección de Atención a las Víctimas del Terrorismo, en salir a criticar a Consuelo Ordóñez. Esto, unas semanas después de haber insultado públicamente a COVITE. Lo podéis ver en su Twitter: https://twitter.com/TxemaUrkijo

Menudo sinvergüenza.

Nidiestronisiniestro escribió:Pues no ha tardado nada Txema Urkijo, adjunto a la Dirección de Atención a las Víctimas del Terrorismo, en salir a criticar a Consuelo Ordóñez. Esto, unas semanas después de haber insultado públicamente a COVITE. Lo podéis ver en su Twitter: https://twitter.com/TxemaUrkijo

Menudo sinvergüenza.

Viento en popa y a toda vela! Si ladran... ya sabemos por qué .