Topónimos en español eliminados: ¿el retorno?

_daniel_ escribió:

Araxe escribió:

_daniel_ escribió:Yo estoy a favor de la doble denominación porque si no cuando vuelvan a ganar los nacionalistas, lo cambiaran a Palma y será la historia interminable.

Si hubiesen puesto la doble denominación, en catalán y en castellano, los nacionalistas también se habrían quejado y pondrían denominación única en catalán en cuanto ganasen las elecciones.

Pero es que así se cae en el mismo error que los nacionalistas y los lugares que hay con una denominación doble, existen varios en la Comunidad Valenciana, este debate absurdo no se da.

Valenciano escribió: Pues yo no veo necesario extender la doble denominación a todos los pueblos y ciudades, tampoco hay que buscar las cuatro patas al gato, al final son nombres y yo no tengo constancia de ningún conflicto ni nada parecido por los topónimos, ni tampoco de una conspiración entre el PP y los Nacionalistas para imponer la toponimia con fines nacionalizantes ( y de serlo dudo que tuviera efecto alguno, pues el nombre no oficial seguiría existiendo en la práctica) como tampoco la hay ninguna en que Dos Aguas, tristemente célebre en estos éstos días, sea oficialmente Dos Aguas, a pesar de que algunos se refieren a ella como Dosaigües (como puedan referirse a Saragossa). Mi opinión sobre esto es: donde exista la doble denominación en la práctica que también exista en la teoría, donde no, que se mantenga, y si no hay acuerdo, solución salomónica.

_daniel_ escribió:

Valenciano escribió: Pues yo no veo necesario extender la doble denominación a todos los pueblos y ciudades, tampoco hay que buscar las cuatro patas al gato, al final son nombres y yo no tengo constancia de ningún conflicto ni nada parecido por los topónimos, ni tampoco de una conspiración entre el PP y los Nacionalistas para imponer la toponimia con fines nacionalizantes ( y de serlo dudo que tuviera efecto alguno, pues el nombre no oficial seguiría existiendo en la práctica) como tampoco la hay ninguna en que Dos Aguas, tristemente célebre en estos éstos días, sea oficialmente Dos Aguas, a pesar de que algunos se refieren a ella como Dosaigües (como puedan referirse a Saragossa). Mi opinión sobre esto es: donde exista la doble denominación en la práctica que también exista en la teoría, donde no, que se mantenga, y si no hay acuerdo, solución salomónica.

Claro donde no la hay, es tontería ponerla. Por ejemplo existe el ejemplo de Villalonga/Vilalonga que los propios residentes la llaman de la forma castellana, al igual que hay otros casos donde la forma castellana no se utiliza pero en los casos donde es únicamente ortográfica Gandia/Gandía, Alcoy/Alcoi o efectivamente suceda como Elche/Elx o Alicante/Alacant, me parece razonable la doble denominación. Aún recuerdo cuando fui a Bruselas que estaba todo en francés/neerlandés incluso en casos curiosos como ver dos carteles de publicidad, uno en francés y otro en neerlandés.

A mi me parece muy injusto que yo no pueda escribir "Gandía" en documentos oficiales en castellano cuando en la propia ciudad predomina el castellano. Y no me parecería una solución prohibir la forma valenciana.

El acuerdo por desgracia no existe entre los partidos ya que el PP buscara únicamente la forma castellana y el PSOE la forma valenciana o del lugar.

Valenciano escribió: Pues yo no veo necesario extender la doble denominación a todos los pueblos y ciudades, tampoco hay que buscar las cuatro patas al gato, al final son nombres y yo no tengo constancia de ningún conflicto ni nada parecido por los topónimos, ni tampoco de una conspiración entre el PP y los Nacionalistas para imponer la toponimia con fines nacionalizantes ( y de serlo dudo que tuviera efecto alguno, pues el nombre no oficial seguiría existiendo en la práctica) como tampoco la hay ninguna en que Dos Aguas, tristemente célebre en estos éstos días, sea oficialmente Dos Aguas, a pesar de que algunos se refieren a ella como Dosaigües (como puedan referirse a Saragossa). Mi opinión sobre esto es: donde exista la doble denominación en la práctica que también exista en la teoría, donde no, que se mantenga, y si no hay acuerdo, solución salomónica.

_daniel_ escribió:
Claro donde no la hay, es tontería ponerla. Por ejemplo existe el ejemplo de Villalonga/Vilalonga que los propios residentes la llaman de la forma castellana, al igual que hay otros casos donde la forma castellana no se utiliza pero en los casos donde es únicamente ortográfica Gandia/Gandía, Alcoy/Alcoi o efectivamente suceda como Elche/Elx o Alicante/Alacant, me parece razonable la doble denominación. Aún recuerdo cuando fui a Bruselas que estaba todo en francés/neerlandés incluso en casos curiosos como ver dos carteles de publicidad, uno en francés y otro en neerlandés.

A mi me parece muy injusto que yo no pueda escribir "Gandía" en documentos oficiales en castellano cuando en la propia ciudad predomina el castellano. Y no me parecería una solución prohibir la forma valenciana. [

El acuerdo por desgracia no existe entre los partidos ya que el PP buscara únicamente la forma castellana y el PSOE la forma valenciana o del lugar.

javierfg1989 escribió:Hay que conservar el bilingüismo en la medida que se pueda...Tampoco vamos a ser más papistas que el papa y crear bilingüismos forzados creando nombres en catalán o en vasco, por ejemplo, que no se los tragan ni ellos.

El País escribió:
Un decreto obligará a las empresas a respetar los topónimos en gallego
El borrador deja sin subvenciones a los libros de texto con nombres incorrectos

Los edificios, instalaciones y elementos materiales e inmateriales, públicos o privados, cuyo nombre haga referencia al territorio que ocupan deberán respetar la toponimia oficial gallega. Así lo establece el borrador de decreto que prepara el Gobierno gallego para actualizar sus normas sobre toponimia.

El texto, que está en periodo de alegaciones, evitará que proliferen a partir de ahora nombres de empresas públicas y privadas ya existentes como Empresa Municipal de Aguas de La Coruña, Camping Bayona Playa, Deportivo de La Coruña u Hotel Attica 21 Villalba, aunque de momento la ambigüedad de su redacción deja en el aire su posible aplicación con carácter retroactivo. El nuevo decreto por el que se regula el uso de las denominaciones de lugares en Galicia recuerda que por ley todos los topónimos “tienen como única forma oficial la gallega” y, tras insistir en su correcto uso por parte de las Administraciones públicas, extiende su ámbito de acción también al sector privado.

El borrador del decreto introduce como novedad que “deberán respetar la forma oficial de los topónimos todas las instalaciones y elementos materiales e inmateriales que incorporen en su denominación un nombre de lugar del territorio de Galicia, como, entre otros, los parques eólicos, los registros mineros, las designaciones de los medios de transporte y las marcas comerciales”. El texto que prepara la Consellería de Presidencia que dirige el popular Alfonso Rueda está aún en fase de borrador y cualquier particular puede presentar alegaciones hasta final de mes. En la propuesta no se detalla si será aplicado a denominaciones comerciales ya existentes o solo a las que sean de nueva creación. Únicamente en el caso de las urbanizaciones de viviendas se especifica que la medida se aplicará solo a nuevas construcciones. En ese caso concreto, sus promotores “deberán dirigir una solicitud a la Consellería de Presidencia para que] autorice la denominación de dicha nueva entidad” y “tal denominación deberá acomodarse, inexcusablemente, a la toponimia existente en el área de implantación de la urbanización”.

En su explicación de la nueva norma la Xunta recuerda que en 2003 aprobó el nomenclator oficial de entidades de población y que desde hace una década está en marcha un proyecto para fijar de forma oficial también la microtoponimia, ahora con la aplicación de las nuevas tecnologías de geolocalización. Con esos trabajos finalizados o ya en ejecución, defiende la necesidad de un nuevo decreto que “aunque mantiene en lo sustancial las formulaciones de la normativa vigente hasta el momento” extiende “a nuevos ámbitos la obligación de fijar como única forma oficial la gallega”. El decreto, sin embargo, solo establece sanciones por su incumplimiento en un caso: los libros de texto no recibirán subvenciones si incluyen en sus páginas topónimos incorrectos. Más allá de lo obligatorio, en el ámbito de lo posible la norma apuesta por firmar convenios para que también las carreteras estatales recojan en sus señales la toponimia oficial gallega incluso fuera de Galicia. Esto es, que a la salida de Madrid los carteles de la A-6 dejen de poner “La Coruña”. La norma también reforma la Comisión de Toponimia, el órgano asesor de la Xunta, en el que se incrementa el peso y la capacidad de veto de la Real Academia Galega (RAG).

Basque_CH escribió:http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/16/galicia/1342465241_864802.html

El País escribió:
Un decreto obligará a las empresas a respetar los topónimos en gallego
El borrador deja sin subvenciones a los libros de texto con nombres incorrectos

Los edificios, instalaciones y elementos materiales e inmateriales, públicos o privados, cuyo nombre haga referencia al territorio que ocupan deberán respetar la toponimia oficial gallega. Así lo establece el borrador de decreto que prepara el Gobierno gallego para actualizar sus normas sobre toponimia.

El texto, que está en periodo de alegaciones, evitará que proliferen a partir de ahora nombres de empresas públicas y privadas ya existentes como Empresa Municipal de Aguas de La Coruña, Camping Bayona Playa, Deportivo de La Coruña u Hotel Attica 21 Villalba, aunque de momento la ambigüedad de su redacción deja en el aire su posible aplicación con carácter retroactivo. El nuevo decreto por el que se regula el uso de las denominaciones de lugares en Galicia recuerda que por ley todos los topónimos “tienen como única forma oficial la gallega” y, tras insistir en su correcto uso por parte de las Administraciones públicas, extiende su ámbito de acción también al sector privado.

El borrador del decreto introduce como novedad que “deberán respetar la forma oficial de los topónimos todas las instalaciones y elementos materiales e inmateriales que incorporen en su denominación un nombre de lugar del territorio de Galicia, como, entre otros, los parques eólicos, los registros mineros, las designaciones de los medios de transporte y las marcas comerciales”. El texto que prepara la Consellería de Presidencia que dirige el popular Alfonso Rueda está aún en fase de borrador y cualquier particular puede presentar alegaciones hasta final de mes. En la propuesta no se detalla si será aplicado a denominaciones comerciales ya existentes o solo a las que sean de nueva creación. Únicamente en el caso de las urbanizaciones de viviendas se especifica que la medida se aplicará solo a nuevas construcciones. En ese caso concreto, sus promotores “deberán dirigir una solicitud a la Consellería de Presidencia para que] autorice la denominación de dicha nueva entidad” y “tal denominación deberá acomodarse, inexcusablemente, a la toponimia existente en el área de implantación de la urbanización”.

En su explicación de la nueva norma la Xunta recuerda que en 2003 aprobó el nomenclator oficial de entidades de población y que desde hace una década está en marcha un proyecto para fijar de forma oficial también la microtoponimia, ahora con la aplicación de las nuevas tecnologías de geolocalización. Con esos trabajos finalizados o ya en ejecución, defiende la necesidad de un nuevo decreto que “aunque mantiene en lo sustancial las formulaciones de la normativa vigente hasta el momento” extiende “a nuevos ámbitos la obligación de fijar como única forma oficial la gallega”. El decreto, sin embargo, solo establece sanciones por su incumplimiento en un caso: los libros de texto no recibirán subvenciones si incluyen en sus páginas topónimos incorrectos. Más allá de lo obligatorio, en el ámbito de lo posible la norma apuesta por firmar convenios para que también las carreteras estatales recojan en sus señales la toponimia oficial gallega incluso fuera de Galicia. Esto es, que a la salida de Madrid los carteles de la A-6 dejen de poner “La Coruña”. La norma también reforma la Comisión de Toponimia, el órgano asesor de la Xunta, en el que se incrementa el peso y la capacidad de veto de la Real Academia Galega (RAG).

Cada vez tengo más la sensación de que los gallegos tienen unos complejazos enormes, y que en el tema este de la toponimia son casi más talibanes que los catalanes, y para ellos es una especie de indicador de cuánto les respetan en el resto de España

Basque_CH escribió:

Cada vez tengo más la sensación de que los gallegos tienen unos complejazos enormes, y que en el tema este de la toponimia son casi más talibanes que los catalanes, y para ellos es una especie de indicador de cuánto les respetan en el resto de España

miguelonpoeta escribió:Una vez más, el PPdeG demuestra ser un partido galeguista "en el sentido más peyorativo del término"

Araxe escribió:

miguelonpoeta escribió:Una vez más, el PPdeG demuestra ser un partido galeguista "en el sentido más peyorativo del término"

Talabricense escribió:Hace años que en Madrid no se ve un cartel en el que ponga La Coruña. Años. Quizá haya alguno olvidado (como algunos perdidos de Talavera que olvidaron cambiar por los de Badajoz ), pero en los principales pone A Coruña. Con esta ciudad, como toquen mucho los huevos, yo lo pondría como lo dicen los coruñeses: Coruña. Y punto.

Talabricense escribió:Hace años que en Madrid no se ve un cartel en el que ponga La Coruña. Años. Quizá haya alguno olvidado (como algunos perdidos de Talavera que olvidaron cambiar por los de Badajoz ), pero en los principales pone A Coruña. Con esta ciudad, como toquen mucho los huevos, yo lo pondría como lo dicen los coruñeses: Coruña. Y punto.

cgomezr escribió:

Talabricense escribió:Hace años que en Madrid no se ve un cartel en el que ponga La Coruña. Años. Quizá haya alguno olvidado (como algunos perdidos de Talavera que olvidaron cambiar por los de Badajoz ), pero en los principales pone A Coruña. Con esta ciudad, como toquen mucho los huevos, yo lo pondría como lo dicen los coruñeses: Coruña. Y punto.

Un post defendiendo eso en mi antiguo blog, hace la friolera de seis años (ah, aquellos tiempos de la primera legislatura de Cetapé): http://blog.irreality.eu/?p=121