DURAN dice que la independencia ni interesa ni conviene.

Lleida ha dicho que la independencia ni interesa ni conviene. !que nadie se lleva a engaño! lo que ha querido decir es que ahora ni interesa ni conviene. Los que vivimos en Cataluña sabemos que el fin último de los nacionalistas es la independencia, otra cosa son las conveniencias coyunturales.


http://www.europapress.es/nacional/noticia-duran-advierte-independencia-interesa-conviene-20120512121149.html

Yo preferiria que fueran claros, y como bien dice Rogerd, que realmente salgan del armario de una vez, y se definan como lo que son, independentistas. De hecho, CDC ya lo ha hecho, y no nos engañemos, CDC es el partido dominante dentro de CIU.
Y ya dentro de UDC, hay gente que también reivindica la independencia, por ejemplo uno de los candidatos a dirigir el partido, el alcalde de Vic.

Que sean claros, y si con sus postulados independentistas el pueblo catalán les sigue votando mayoritariamente, pues habrá que facilitarles una salida que sea buena para todos, no sólo para los catalanes, también para el resto de España.

Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

Pues yo pienso que tiene bastante razón en lo que dice, CIU va a perder votos radicalizándose, lo dije cuando CDC se declaró independentista, y lo digo ahora, lo que pretende este señor es atraer al voto moderado para que no se escape, el problema es que UDC ya no pinta nada en CIU, han pagado su ambigüedad para bien o para mal.

Beto progresista escribió:
Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

Totalmente de acuerdo.

Beto progresista escribió:
Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

CIU responde a los intereses de la burguesía catalana, el problema es que esto ya a sobrepasado los intereses económicos, aunque esa burguesía se echara atrás ya sería demasiado tarde, si lo que dices se hubiera hecho hace 10 o 20 años hubiera funcionado... pero hoy... no lo tengo tan claro... además la independencia por iniciativa del resto de españa les facilitaría la entrada en la UE, así que no se acojonarían tanto... yo creo que esto responde mas a intereses de partido que a estrategias territoriales, no es mas que un intento de golpe en la mesa por parte de un Durán que le está viendo las orejas al lobo.

binabik escribió:

Beto progresista escribió:
Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

Totalmente de acuerdo.

Y yo

miguelonpoeta escribió:

binabik escribió:

Beto progresista escribió:
Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

Totalmente de acuerdo.

Y yo

Siento discrepar de vosotros, lo que CIU quiere es la opción que más les convenga económicamente, en el fondo, y lo que realmente les gustaría, es la independencia pero manteniendo todas las ventajas económicas de pertener a España. Lo que ocurre es que eso lo ven como una aventura, que realmente lo es, y lo que no está nada claro es como quedarían las relaciones económicas después de esa independencia, ¿iban a vender sus productos a España igual que antes? ¿quedarían fuera de la UE?. No hay que olvidar que según los tratados, cualquiera de sus miembros tiene derecho de veto. Su corazón les pide la independencia, pero como eso no está nada claro económicamente, vienen las dudas......Su objetivo, como ha repetido en numerosas ocacsiones Pujol, es tratar al gobierno central como iguales, y no estar en el mismo plano que las demás comunidades autónomas, para ellos es una humillación ser tratados igual que Castilla La Mancha o la Rioja. Como se puede ver, son una "perla"....

Rogerd escribió:

miguelonpoeta escribió:

binabik escribió:

Beto progresista escribió:
Yo discrepo. Pienso que CIU en el fondo lo único que pretende como fin último es saquear las arcas de estado en favor de Cataluña con una ambigüedad calculada para retener a sus votantes catalanistas no independentistas y a los independentistas.

Lo que quizás habría que hacer es un movimiento para que el resto de españoles digamos si queremos a Cataluña en España o no. A mi la modificación del mapa actual no me causa ningún trauma. Creo sinceramente que hemos aguantad ya demasiados desprecios, insultos y pataletas desde Cataluña. Lanzaría un órdago a la inversa a ver si se acojonan, mirad lo que pasó con el cava. Tuvieron que recular en cuanto se llamó al boicot.

Totalmente de acuerdo.

Y yo

Siento discrepar de vosotros, lo que CIU quiere es la opción que más les convenga económicamente, en el fondo, y lo que realmente les gustaría, es la independencia pero manteniendo todas las ventajas económicas de pertener a España. Lo que ocurre es que eso lo ven como una aventura, que realmente lo es, y lo que no está nada claro es como quedarían las relaciones económicas después de esa independencia, ¿iban a vender sus productos a España igual que antes? ¿quedarían fuera de la UE?. No hay que olvidar que según los tratados, cualquiera de sus miembros tiene derecho de veto. Su corazón les pide la independencia, pero como eso no está nada claro económicamente, vienen las dudas......Su objetivo, como ha repetido en numerosas ocacsiones Pujol, es tratar al gobierno central como iguales, y no estar en el mismo plano que las demás comunidades autónomas, para ellos es una humillación ser tratados igual que Castilla La Mancha o la Rioja. Como se puede ver, son una "perla"....

Es que si al final se les concede el pacto fiscal, que con los últimos movimientos de la bazofia pepera, no me extrañaria, van a conseguir ese viejo sueño de tratar de tú a tú al Estado, disfrutando de un estatus propio de Estado libre asociado. Pues para eso, yo prefiero una Cataluña independiente, y que se las apañen como puedan. Lo que digo siempre España sin Cataluña es menos fuerte, pero Cataluña sin España se ahogaria.

PD: A mí me apenaria mucho si al final hubiera una secesión, pero es que llega un momento que el resto de españoles tenemos que decir basta a tantas amenazas y tantos desprecios por parte del nacionalismo catalán. Que se vayan si tanto asco nos tienen.

A mi me da igual que "hablen de tu a tu al Estado", a mi lo que me jodería es que los ciudadanos paguemos más o menos impuestos y tengamos más o menos derechos según de donde seamos, que es, al fin y al cabo, a lo que lleva inevitablemente ese pacto fiscal.

Xaviar escribió:A mi me da igual que "hablen de tu a tu al Estado", a mi lo que me jodería es que los ciudadanos paguemos más o menos impuestos y tengamos más o menos derechos según de donde seamos, que es, al fin y al cabo, a lo que lleva inevitablemente ese pacto fiscal.

Hablar en plano de iguladad con el Estado significa que los ciudadanos de un sitio son más que los ciudadanos de otro sitio (cuya autonomía no hace eso). Sería la consagración de la desigualdad y la aparición de los privilegios (que ya existen en el Pais Vasco y Navarra). Pues es eso lo que pretende CIU, no tienen desperdicio...............

Xaviar escribió:A mi me da igual que "hablen de tu a tu al Estado", a mi lo que me jodería es que los ciudadanos paguemos más o menos impuestos y tengamos más o menos derechos según de donde seamos, que es, al fin y al cabo, a lo que lleva inevitablemente ese pacto fiscal.

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero el problema no es si unos pagan mas que otros, al final si uno gestiona sus impuestos tiene dinero público en función de esos impuestos (siempre y cuando el dinero que reciben del estado sea acorde a lo que aportan claro está) luego la decisión queda en manos de los ciudadanos de esa región, el problema es que se pierde uniformidad y se dificulta la tarea de coordinar políticas estatales, por eso yo soy partidario de reducir las diferencias entre comunidades, pero una centralización lo veo excesivo e irreal.