Iberismo: España y Portugal, un sólo país, ¿viable?

Siempre me ha parecido estúpido que fuéramos dos países diferentes, dado de dónde venimos y a dónde vamos.

Esta corriente de pensamiento se llama iberismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo y es bastante simple: unión de España y Portugal en un solo país.

A mí me gusta, y la unión haría la fuerza, con más ventajas que desventajas.

Ala, ya tenemos tema .

A mí siempre me ha gustado, y hablo sobre el total desconocimiento desde el punto de vista histórico y político (lo digo antes de que se me echen encima), pero siempre he pensado que una solución a muchos problemas sería una gran país llamado Iberia (si los insulares no se molestan) en el que hubiera 4 regiones/naciones (tipo UK): Euskadi, Cataluña, Portugal y España.

Tumeis escribió:A mí siempre me ha gustado, y hablo sobre el total desconocimiento desde el punto de vista histórico y político (lo digo antes de que se me echen encima), pero siempre he pensado que una solución a muchos problemas sería una gran país llamado Iberia (si los insulares no se molestan) en el que hubiera 4 regiones/naciones (tipo UK): Euskadi, Cataluña, Portugal y España.

De eso nada, se supone que el Iberismo busca unir, no separar aún más fijando fronteras que no existen ni vienen a cuento. Portugal podría funcionar como una comunidad autónoma sin ningún problema (excepto Las Azores, que probablemente se convertirían en otra comunidad autónoma).

Pues fusionarse con portugal sin reconocer la nacionalidad portuguesa lo veo imposible, lo único que veo posible es una confederación o algo así, ¿como vas a convencer a los portugueses de que entreguen su soberanía a un país en el que serían minoría? mucho amor por españa, o mucha conveniencia tendría que haber para algo así... creo yo vamos...
Recuerdo que una vez vi un programa tipo callejeros o españoles por el mundo en Portugal y les preguntaron sobre una fusión con españa, unos decian si si seria muy bonito ( la mayoría no daba impresión de hablar en serio), y otros decían que ni pensarlo que acabarían como cataluña etc etc...

Valenciano escribió:Pues fusionarse con portugal sin reconocer la nacionalidad portuguesa lo veo imposible, lo único que veo posible es una confederación o algo así, ¿como vas a convencer a los portugueses de que entreguen su soberanía a un país en el que serían minoría? mucho amor por españa, o mucha conveniencia tendría que haber para algo así... creo yo vamos...
Recuerdo que una vez vi un programa tipo callejeros o españoles por el mundo en Portugal y les preguntaron sobre una fusión con españa, unos decian si si seria muy bonito ( la mayoría no daba impresión de hablar en serio), y otros decían que ni pensarlo que acabarían como cataluña etc etc...

No estamos hablando de "doblegación", estamos hablando de fusión. Las nacionalidades portuguesa y española como las conocemos dejarían de existir.

Yo soy totalmente iberista (como el 30% de los portugueses, al menos) y abogo por la fusión. Un conocido mío extranjero, al ver la situación a la que nos tienen sometidos los catalanes, con chantaje continuo, me dijo:

"¿Por qué no soltáis a los catalanes y cogéis a cambio a los portugueses que os quieren más?"

Desde luego el argumento es real.

sarrria escribió:Yo soy totalmente iberista (como el 30% de los portugueses, al menos) y abogo por la fusión. Un conocido mío extranjero, al ver la situación a la que nos tienen sometidos los catalanes, con chantaje continuo, me dijo:

"¿Por qué no soltáis a los catalanes y cogéis a cambio a los portugueses que os quieren más?"

Desde luego el argumento es real.

http://www.lavanguardia.com/politica/20111027/54237244306/peces-barba-quiza-nos-hubiera-ido-mejor-con-los-portugueses-y-sin-los-catalanes.html

Peces-Barba: "Quizá nos hubiera ido mejor con los portugueses y sin los catalanes"

Un comentario irónico del padre de la Constitución causa la indignación de un grupo de abogados catalanes en un congreso de Cádiz | "No se cuántas veces hubo que bombardear Barcelona. Creo que esta vez se resolverá sin hacerlo", ha afirmado | Posteriormente, ha pedido disculpas aunque ha considerado que "los catalanes no deberían ser tan susceptibles

Yo soy favorable a la federación (no confederación, como propone Valenciano), pero es inviable; la milonga de "los pueblos" es algo que está triunfando y nadie quiere renunciar a sus señas de identidad étnico-folclóricas...

Yo estoy completamente a favor. Primero, por cuestiones sentimentales personales, porque Portugal es un país que adoro, con gente maravillosa (especialita en algunos casos, pero maravillosa), paisaje maravilloso, gastronomía espectacular, historia apasionante... y tan desconocido a este lado de la frontera. Y segundo, por cuestiones prácticas, l'union fait la force, ya se sabe.

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos" (Luís de Camões).

sarrria escribió:Yo soy totalmente iberista (como el 30% de los portugueses, al menos) y abogo por la fusión. Un conocido mío extranjero, al ver la situación a la que nos tienen sometidos los catalanes, con chantaje continuo, me dijo:

"¿Por qué no soltáis a los catalanes y cogéis a cambio a los portugueses que os quieren más?"

Desde luego el argumento es real.

Y el mapa quedaría mejor

Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

Nafarra escribió:Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

pero si cuando hacen referéndums los ayuntamientos no participa ni la mitad de los ciudadanos, y los independentistas seguro que van a votar en masa

Nafarra escribió:Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

¡¡Meeeeeec, error de base!! No se trata de que Portugal se integre en España, sino que Portugal y España se integren en un solo país. Amén de que no creo que conozcas a la gente del foro tanto como para saber quién no quiere hacer un referendum en una región de España Y sí quiere integrar a Portugal en España.

Talabricense escribió:
¡¡Meeeeeec, error de base!! No se trata de que Portugal se integre en España, sino que Portugal y España se integren en un solo país. Amén de que no creo que conozcas a la gente del foro tanto como para saber quién no quiere hacer un referendum en una región de España Y sí quiere integrar a Portugal en España.

En efecto, yo que soy iberista convencido, y como planteas, favorable a una unión, que no absorción, no me impotaría que hubiera un reférendum de las provincias vascongadas si éstas quisieran descolgarse del tronco común. Yo les dejaría irse, si así lo desean. Ya sé que constitucionalmente no hay una vía sencilla para eso, estoy expresando mi sentimiento y mi opinión.

Nafarra escribió:Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

Yo estoy a favor de que se celebre un referendo, pero en el que todos podamos votar, porque el que una parte de España deje de ser España es algo que incumbe a todos los españoles. Te aclaro que, muy posiblemente, yo votaría a favor de la secesión, porque he dejado de tener interés en compartir país con gente a la que le molesta compartirlo conmigo. Y entonces ya podríais calaros la chapela hasta las cejas y disfrutar a tope de vuestro delirio étnico-folclórico...

Por otro lado, yo, al menos, no estoy hablando de la integración de Portugal en España, sino de la fusión de ambas para constituir una nueva nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos independientemente de consideraciones arbitrarias y reaccionarias de origen étnico; a la que podríamos llamar Iberia, por ejemplo. Pero ante la proliferación de mentalidades tan obtusas como la tuya es difícil avanzar hacia posiciones de vanguardia como la que se sugiere en este hilo.

Y no olvidemos que el derecho internacional público rechaza las secesiones de parte de un Estado soberano que se rija por principios democráticos, diga lo que diga la CPI. De igual manera no acepta la integración unilateral de un territorio en otro Estado.

Optigan escribió:

Nafarra escribió:Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

Yo estoy a favor de que se celebre un referendo, pero en el que todos podamos votar, porque el que una parte de España deje de ser España es algo que incumbe a todos los españoles. Te aclaro que, muy posiblemente, yo votaría a favor de la secesión, porque he dejado de tener interés en compartir país con gente a la que le molesta compartirlo conmigo. Y entonces ya podríais calaros la chapela hasta las cejas y disfrutar a tope de vuestro delirio étnico-folclórico...

Por otro lado, yo, al menos, no estoy hablando de la integración de Portugal en España, sino de la fusión de ambas para constituir una nueva nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos independientemente de consideraciones arbitrarias y reaccionarias de origen étnico; a la que podríamos llamar Iberia, por ejemplo. Pero ante la proliferación de mentalidades tan obtusas como la tuya es difícil avanzar hacia posiciones de vanguardia como la que se sugiere en este hilo.

+10 Yo quiero votar también por la secesión de quien quiera irse, básicamente para que dejen de tener privilegios y construyamos un país en el que los ciudadanos tengan los mismos derechos y obligaciones con independencia de su lugar de residencia, no como ahora.

Por supuesto que mi voto sería por la expulsión de los insolidarios de la patria común.

Algunas ideas:

-La capital, yo votaría por dejarla en Madrid, ya que está en el centro de la península ibérica, y está mejor comunicada. Habría que ampliar el parlamento. Se ha hablado muchas veces de mover el senado fuera de Madrid, pero a mí me parece una tontería, es mejor tener todo en el mismo sitio para ahorrar viajes.

-El nombre del nuevo país... España viene de Hispania, nombre romano para la península ibérica, por lo que creo que deshacerse de él no es positivo. Además, lleva la Ñ en el nombre, algo que considero bastante importante de cara a la aceptación de la letra internacionalmente. Portugal también debería conservar su nombre, por lo que la nueva comunidad autónoma debería llamarse Portugal. De todas formas, "España" puede sentarles un poco mal... ¿qué tal "Nova España"? y así de paso nos quitamos la estigmatización nacionalista/republicana de "España=Fachas, falange y Franco". Una oportunidad perfecta para cultivar el orgullo nacional desde cero, y preparados para combatir la demagogia de quienes quieren que la gente odie a su propio país.

-Las infraestructuras en la frontera deberían reforzarse, para que nadie note, al ir por carretera, que ayer eran dos países diferentes. El TAV debería comunicarse a Lisboa con urgencia, porque probablemente sería el puerto atlántico del país de ahora en adelante, como Barcelona lo es para el Mediterráneo.

-El lenguaje puede ser un poco "barrera" al principio, pero la verdad es que hay menos diferencias entre español y portugués que entre español y catalán. Aún así, reforzaría el aprendizaje del español en Portugal y el aprendizaje del portugués en las provincias colindantes a Portugal (excepto quizá Galicia, que ya tienen segunda lengua, y bastante parecida al portugués). El sistema universitario sería muy importante, y habría que hacer que la gente de ambos lados se mezclara, más allá de que considero importante que la gente salga fuera de su ciudad a estudiar.

-Respecto a la bandera, sería bueno que Portugal la conservase como bandera de la comunidad autónoma. De las que he visto por ahí, la que más me gusta es esta:

Al principio pensaba que la mejor es la de España con una barra vertical verde a la izquierda, pero verde con rojo queda fatal. El azul y el blanco son los antiguos colores de la bandera portuguesa, y la que me gusta me gusta porque tiene ambos (el blanco destaca en el escudo), además de que es una bandera fuerte, con 3 colores primarios potentes.

El escudo habría que estudiarlo, y yo le añadiría más blanco. Este escudo mola:

Y el de arriba también.

-El himno debería hacer referencia a los antiguos reinos de la península ibérica de la época en que Portugal y España fueron una, y para evitar tonterías de todos queriendo salir en la foto. Y debería tener letra.

-Se declararía la PRIMERA REPÚBLICA FEDERAL, sí, primera, y la casa real pasaría a ser un ente diplomático, en el que entraría la monarquía y otras figuras representativas del país que actuarían como embajadores de nuestros intereses comunes.

Me encanta discutir de cosas con chicha .

Nafarra escribió:Algunos de vosotros sois un poco hipócritas, no quereis que se haga un referendum para que una parte de españa esté fuera de ella y, sin embargo, estais a favor de que portugal se integre en españa. Eso no es ser coherente, o simplemente, es ser egoísta.

Es cuestión de minorías y de mayorías. La independencia la queréis cuatro gatos, y dos de ellos la pedís sólo para usarla como amenaza, la cual nunca cumpliríais porque se os acabaría el chollo. El iberismo es algo con un apoyo bastante significativo a ambos lados, y al contrario que los independentismos nacionalistas, no está lleno de tufos sectarios.

Y es una fusión, no una absorción.

sarrria escribió:

Talabricense escribió:
¡¡Meeeeeec, error de base!! No se trata de que Portugal se integre en España, sino que Portugal y España se integren en un solo país. Amén de que no creo que conozcas a la gente del foro tanto como para saber quién no quiere hacer un referendum en una región de España Y sí quiere integrar a Portugal en España.

En efecto, yo que soy iberista convencido, y como planteas, favorable a una unión, que no absorción, no me impotaría que hubiera un reférendum de las provincias vascongadas si éstas quisieran descolgarse del tronco común. Yo les dejaría irse, si así lo desean. Ya sé que constitucionalmente no hay una vía sencilla para eso, estoy expresando mi sentimiento y mi opinión.

Yo me niego hasta que ETA lleve un tiempo fuera, o mientras haga falta mayoría respecto al total (es decir, las abstenciones contarían como a favor de seguir como hasta ahora).

Yo creo que sería el momento apropiado para establecer una capital triple, Lisboa-Madrid-Barcelona, y que habría que renombrar el país como Iberia, para evitar suspicacias y favorecer la integración. La bandera podría ser roja, ya que es el color común de ambos países...

Optigan escribió:Yo creo que sería el momento apropiado para establecer una capital triple, Lisboa-Madrid-Barcelona, y que habría que renombrar el país como Iberia, para evitar suspicacias y favorecer la integración. La bandera podría ser roja, ya que es el color común de ambos países...

Demasiado anclada a la izquierda, y demasiado simplona para mi gusto .

¿Cómo funciona eso de una capital triple? Además, creo que sería contraproducente, es mejor tener todo junto en el sitio más accesible: Madrid.

Lo de llamar el país "Iberia" no me gusta demasiado, me suena a aerolíneas XD.

¡¡¡Menuda liga de futbol!!!!

Taun taun escribió:¡¡¡Menuda liga de futbol!!!!

Pues sí, aunque habría que añadir más puestos a las diferentes divisiones, tendría un nivelazo brutal .

Y lo mejor sería la fuerza que tendríamos en la UE, con una población cercana a los 60 millones de habitantes, casi como Italia y Reino Unido, y solo un poco por debajo de Francia. En Europa, a más población, mayor poder.

TicTac escribió:Al principio pensaba que la mejor es la de España con una barra vertical verde a la izquierda, pero verde con rojo queda fatal.

Pues a mí me gusta la que aparece en la Wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bandera_de_Iberia.png

Talabricense escribió:

TicTac escribió:Al principio pensaba que la mejor es la de España con una barra vertical verde a la izquierda, pero verde con rojo queda fatal.

Pues a mí me gusta la que aparece en la Wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bandera_de_Iberia.png

A mí también me gusta, y también el nombre de Iberia

EDITO: Por cierto, que ese verde con rojo que "queda fatal" es justo la bandera de Portugal