Los recortes de Rajoy

Abro este hilo, porque he estado buscando uno sobre el tema del copago y no lo encuentro, así que si está repetido avisadme

http://www.europapress.es/murcia/noticia-upyd-rechaza-copago-farmaceutico-aboga-via-impositiva-evitar-duplicidades-20120418173623.html
UPyD rechaza el copago farmacéutico y aboga por la vía impositiva y evitar duplicidades

(...) También ha recordado que antes de instaurar el copago "como primera medida" habrá que insistir en la vía impositiva mediante el incremento del Impuesto del Patrimonio o del de Sucesiones y la lucha eficaz contra el fraude fiscal, según fuentes de la formación magenta. (...)

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/18/actualidad/1334766243_387259.html
Pensionistas
Pensiones no contributivas o mínimas: siguen sin pagar
Hasta el límite para declarar (22.000 euros actualmente): el 10%, con un máximo mensual de 8 euros.
Hasta 100.000 euros: el 10%, con un máximo mensual de 18 euros.
A partir de 100.000 euros: el 20%, con un máximo mensual de 60 euros.

Activos
Hasta el límite para declarar: el 40%.
Hasta 100.000 euros: el 50%.
A partir de 100.000 euros: el 60%.

Parados
Sin prestación: no pagan.
El resto: como los activos.

Yo estoy a favor de una sanidad y una educación pública, aun así, soy consciente de que hay gente que se aprovecha de la gratuidad de este servicio y hace que esto se convierta en algo insostenible. Esta medida, no me parece del todo mal, y creo que puede llevar a un consumo de medicamentos y servicios médicos más racional.

Respecto a lo que ha dicho Rafael Sánchez de que antes hay que evitar duplicidades y demás... han dicho que tienen medidas preparadas hasta el verano, así que supongo que ya caerá..

Sinceramente, los baremos me parecen una tomadura de pelo

Antes de todo esto:

¿Porqué los funcionarios pueden elegir entre una sanidad privada y la pública? Mi hermana que es profesora por tener la mutua de funcionarios puede escoger el medico de cabecera y el especialista en la privada (luego si es una superoperación pueden ir a la pública).

¿No sería mejor para las cuentas del estado suprimir este privilegio de los funcionarios, antes de que los pensionistas tengan que pagar sus medicinas?

ConSentido escribió:Antes de todo esto:

¿Porqué los funcionarios pueden elegir entre una sanidad privada y la pública? Mi hermana que es profesora por tener la mutua de funcionarios puede escoger el medico de cabecera y el especialista en la privada (luego si es una superoperación pueden ir a la pública).

¿No sería mejor para las cuentas del estado suprimir este privilegio de los funcionarios, antes de que los pensionistas tengan que pagar sus medicinas?

Por lo visto si no es porque los funcionarios son trasladados a la privada, el sistema público estaría el triple de colapsado de lo que está ahora.

Pues a hacer como con la educación a "concertar" centros hospitalarios que saldrá más barato y libertad a la hora de elegir hospital para fomentar la competitividad entre ellos.

Hasta ahora tanto en especialidades médicas como en hospital estás obligado a acudir al de tu barrio y no puedes elegir, que se abra la posibilidad de que puedas elegir tb al médico de especialidades y el hospital. Ya se que en "efecto" no se aplica al 100% por eso no sería dificil realizarlo.

A ver si lo entiendo:

Como parado que soy, que no llego ni de coña (ni cuando era activo) a los 100.000€ anuales, si necesito un medicamento que cuesta 200€, ¿tengo que pagar 80€?

Si eso es así, un tío que cobra 100.000 euros anuales o más, ¿queda a un 10% o un 20% de mis obligaciones de copago?

Si es así es para escupírselo a la cara. Mi padre fue operado de próstata y semestralmente necesita una vacuna que cuesta cerca de los 500€.

ConSentido escribió:Pues a hacer como con la educación a "concertar" centros hospitalarios que saldrá más barato y libertad a la hora de elegir hospital para fomentar la competitividad entre ellos.

Si lo que hay que hacer en educación es quitar las subvenciones a centros enchufistas. Lo que nos faltaba, concertar más...

Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

cybplanet escribió:A ver si lo entiendo:

Como parado que soy, que no llego ni de coña (ni cuando era activo) a los 100.000€ anuales, si necesito un medicamento que cuesta 200€, ¿tengo que pagar 80€?

Si eso es así, un tío que cobra 100.000 euros anuales o más, ¿queda a un 10% o un 20% de mis obligaciones de copago?

Si es así es para escupírselo a la cara. Mi padre fue operado de próstata y semestralmente necesita una vacuna que cuesta cerca de los 500€.

Pues a mí no me parece mal el copago de medicamentos. Preferiría que se hiciera frente a otros coladeros de dinero de España, pero bueno.
El sistema de subvenciones y demás historias similares funciona porque la gente sólo se fija en el efecto directo que una medida produce, olvidando los indirectos, ya que son difícilmente cuantificables.
No olvidemos que los medicamentos con precios intervenidos los pagamos TODOS, sólo que cuando te quitan el dinero en impuestos no pone "esto es por los medicamentos gratuitos de los pensionistas" con lo que no se sabe cuánto cuesta a cada uno de nosotros. Yo veo lógico que cada uno pague por los servicios que recibe y por extensión que cada uno pague sus propios medicamentos, hasta un límite aceptable según la renta. A esto añadiría que no tengan que pagar las personas que realmente no pueden permitirse un tratamiento farmacológico porque no tienen recursos para ello, pero estas son muchas menos de las que hasta ahora se llevaban los medicamentos gratis.

Esos 500 euros se te han estado llendo en impuestos mes a mes, solo que no han llegado nunca a tus manos con lo que la sensación de pérdida de dinero no es percibida.

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Evergetes no me esperaba una respuesta de este tipo. Si no quieres debatir no debatas pero entiendo que esa frase tuya es indigna de un foro en el que sólo se pretende debatir los problemas del país.

ConSentido escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Evergetes no me esperaba una respuesta de este tipo. Si no quieres debatir no debatas pero entiendo que esa frase tuya es indigna de un foro en el que sólo se pretende debatir los problemas del país.

¿Indigna por qué? Él ha usado como argumento para defender la educación concertada que sale más barata que la pública (él mismo ha dicho que no está demostrado que sea mejor ni una ni otra). Y yo digo que porque algo sea más barato no tiene por qué ser preferible, poniendo un ejemplo bastante claro.

A mi el copago me parece una opción menos mala que la gratuidad total siempre que como contraprestación se bajen impuestos. Si se suben los impuestos y se paga el copago lo único que están haciendo es subirnos impuestos sin más.

Además el copago debe pagarlo todo el mundo. Si luego empieza el populismo típico de que los niños, los mayores, las embarazadas, los crónicos...no pagan, pues al final no va a servir y van a pagar la factura los 4 tontos de siempre. Es decir, los jóvenes que no vamos a tener pensiones, ni casas, ni trabajos dignos.

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Ever...eso ha sido una Villuelada, pero con una componente de mala baba impropia del original. Y lo sabes.

Suele gustar mas el original que la copia, por tanto, que vuelvan las Evergetadas!

Vindicta escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Ever...eso ha sido una Villuelada, pero con una componente de mala baba impropia del original. Y lo sabes.

Suele gustar mas el original que la copia, por tanto, que vuelvan las Evergetadas!

Ya he explicado unos posts después por qué lo he dicho.

Evergetes escribió:

ConSentido escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Evergetes no me esperaba una respuesta de este tipo. Si no quieres debatir no debatas pero entiendo que esa frase tuya es indigna de un foro en el que sólo se pretende debatir los problemas del país.

¿Indigna por qué? Él ha usado como argumento para defender la educación concertada que sale más barata que la pública (él mismo ha dicho que no está demostrado que sea mejor ni una ni otra). Y yo digo que porque algo sea más barato no tiene por qué ser preferible, poniendo un ejemplo bastante claro.

Claro, pero tú estás hablando del enchufismo de la concertada (que no puramente privada), cuando no hay ningún índice que te permita decir que haya más enchufe. Con lo cual, yo estoy dando un dato objetivo, y tú estás subjetivizando porque te gusta más la pública, que es una opinión válida, pero para nada objetiva.

Ay, si eu copago.

Lo siento, tenia que decirlo

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:

ConSentido escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Disiento, Evergetes, lo que hay que hacer es aumentar los controles a la educación (concertada y no concertada).

Ha habido dictámenes del Ministerio de Educación que demuestran que al Estado le sale más barata cada plaza concertada que cada plaza pública, y no es cierto que ni una ni otra tengan, a priori, mejores o peores resultados.

Hombre claro, y también sale más barata una dictadura, estamos en lo de siempre...

Evergetes no me esperaba una respuesta de este tipo. Si no quieres debatir no debatas pero entiendo que esa frase tuya es indigna de un foro en el que sólo se pretende debatir los problemas del país.

¿Indigna por qué? Él ha usado como argumento para defender la educación concertada que sale más barata que la pública (él mismo ha dicho que no está demostrado que sea mejor ni una ni otra). Y yo digo que porque algo sea más barato no tiene por qué ser preferible, poniendo un ejemplo bastante claro.

Claro, pero tú estás hablando del enchufismo de la concertada (que no puramente privada), cuando no hay ningún índice que te permita decir que haya más enchufe. Con lo cual, yo estoy dando un dato objetivo, y tú estás subjetivizando porque te gusta más la pública, que es una opinión válida, pero para nada objetiva.

Que hay más enchufe es obvio, no hay más que ver la manera en la que escogen a los profesores. ¿Te imaginas que en la justicia, un juez "supremo" eligiera a los demás jueces como le diera en gana, sin que tuvieran que pasar una oposición?

Evergetes, me parece que idealizas las oposiciones. Lo único que garantiza una oposición es que te sabes mejor las preguntas que te hacen, nada más, de todo lo demás que no te preguntan ese dia no dicen nada. Y claro, una vez aprobado a tumbarse a dormir, que ya puedes decir " yo aprobé unas oposiciones".

binabik escribió:Evergetes, me parece que idealizas las oposiciones. Lo único que garantiza una oposición es que te sabes mejor las preguntas que te hacen, nada más, de todo lo demás que no te preguntan ese dia no dicen nada. Y claro, una vez aprobado a tumbarse a dormir, que ya puedes decir " yo aprobé unas oposiciones".

Claro, es mucho mejor una entrevista de trabajo.

Edito: ni siquiera eso, porque no me han dado opción a hacerla a pesar de todos los curriculums que he echado. Es decir, ¿es mejor tener un tío cura que aprobar unas oposiciones?

Yo no tengo ningún tio cura, así que no se que decirte
De todos modos, tus fobias y filias particulares, no deberían cegarte a la voz de Binabik la razón. Y a veces parece que lo hacen.
Lo mejor es tener un pariente que sea gerifalte de la UGT, o de CCOO y que te pase el examen de la oposición.

Ever, si apruebas la carrera se entiende que eres apto, a aprtir de hay te pueden cojer por oposiciones o por lo que les salga de las anrices.

binabik escribió:
Lo mejor es tener un pariente que sea gerifalte de la UGT, o de CCOO y que te pase el examen de la oposición.

Eso no pasa ni de coña, se nota que no conoces el proceso.

Alejandro Villuela escribió:Ever, si apruebas la carrera se entiende que eres apto, a aprtir de hay te pueden cojer por oposiciones o por lo que les salga de las anrices.

¿Para juez también? Yo veo la docencia como la carrera judicial.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ever, si apruebas la carrera se entiende que eres apto, a aprtir de hay te pueden cojer por oposiciones o por lo que les salga de las anrices.

¿Para juez también? Yo veo la docencia como la carrera judicial.

¿Los centros concertados pueden contratar a alguien sin haber hecho el CAP (creo que es así)? Si pueden, entonces estoy con Evergetes, si se requiere el CAP, estoy con Alejandro (creo).