Hola

soychacho escribió:Ese es el error, el problema es el modelo, no quien gobierne. Los partidos políticos que gobiernan hoy Canarias no están a favor de la independencia porque cobran buenas prebendas coloniales a costa del sufrimiento de su propio pueblo. Canarias es una colonia y hasta que no cambie esa situación, ni siquiera puede haber una diversificación de la economía porque no le interesaría España.

Eso no tiene ningún sentido . Los que cobran por x, si no pueden cobrar por x, cobrarán por y. No me digas que eres tan iluso de pensar que la independencia daría un orgullo nacional tan grande a los políticos que todos dejarían de ser corruptos de la noche a la mañana, por favor. Me lo pintas como si a los pobrecitos les obligan a aceptar sobornos a punta de pistola.

El problema son los políticos, no el modelo. La independencia empeoraría a los políticos, porque no habría nadie para pedirles cuentas.

Los ciudadanos les pediremos cuentas. Yo soy partidario de una democracia al estilo de la suiza, para tener a todos esos palanganeros del colonialismo bien atado.

soychacho escribió:

TicTac escribió:

soychacho escribió:Bueno, soy de Canarias y me considero independentista. Cómo demócrata quiera conocer las opiniones de otras personas contrarias a las mías. Estoy de acuerdo que los nacionalistas son unos canallas vividores y en Canarias lo son aún más, porque cobran prebendas coloniales de gobierno español.

Un saludo cordial.

Bienvenido .

Pura curiosidad: ¿Por qué quieres la independencia?

Porque Canarias es una colonia española, su economía está totalmente intervenida. Canarias tiene un sistema económico distinto al español, el sistema económico de Canarias es un modelo industrial de sustitución de importaciones, aquí llamado REF, este modelo ha fracasado en todos los países donde lo han aplicado. Han convertido Canarias es un mercado cautivo de las empresas españolas.

Desde que se aprobó el REF Canarias ha perdido prácticamente todo su sistema productivo y sector primario,en un sistema como el REF lo que prima son las importaciones subvencionadas, y una serie de oligopolios y monopolios que controlan toda la economía. En Canarias no ha libre mercado, no existe, por ejemplo España cuando entro en la UE, reservo para sus navieras el transporte marítimo entre Canarias y España, inflando los precios 10 veces del valor real (por eso lo tienen que subvencionar, por la cara y sin ninguna razón, Canarias esta en medio de las rutas marítimas internacionales, es el principal hub del Atlántico Medio) mandar un TEU de Cadiz a Perú tiene un coste de 800 euros, mandar un TEU de Cadiz a Canarias tiene un coste que ronda los 2.000.

Es un tema muy complejo, que muchos desconocen, por ejemplo en Canarias hay dos impuestos indirectos, el AIEM que va a las importaciones y exportaciones y el IGIC, que repercuten en el consumidor final, que es un engaña bobos, porque pagamos casi lo mismos que con el IVA. Esa es una de las razones de porque tenemos la cesta de la compra más cara de todo el estado, esa y el monopolio y la mafia de los importadores.

Para mi un nacionalista es un canalla, porque no quiere cambiar las cosas, quieren seguir cobrando prebendas coloniales a cambio de fastidiar a la ciudadanía canaria. Los problemas de desempleo en Canarias son artificiales, eliminado el REA, los monopolios en el transporte y sus subvenciones, potenciando el sector primario, agrupando el ahorro para crear un tejido financiero propio, que al final sirva para crear un sector productivo que satisfaga las necesidades de Canarias y su economía.

yo tambien soy anti-intervencionismo, ¿pero que tiene eso que ver con el independentismo?

soychacho escribió:Los ciudadanos les pediremos cuentas. Yo soy partidario de una democracia al estilo de la suiza, para tener a todos esos palanganeros del colonialismo bien atado.

¿Entonces me das la razón cuando te digo que la independencia es inútil para el problema que tú planteas?

Además, yo no creo que sea "colonialismo". Son chorizos de toda la vida que se quedan con una parte del pastel por dejar que otros exploten los recursos. Vamos, que por tu regla de 3 los vascos tienen al resto de España como colonia, y como que no.

Lo primero que debería hacer elchacho es leerse el artículo 2 de la Constitución Española. Luego ir al diccionario y buscar el significado de solidaridad (palabra que encontrará en ese artículo). Y si entiende lo que pone en ambos sitios y le apetece que se lea esta entrada mía

http://elblogdeandresdaniel.blogspot.com.es/2012/02/estado-social-y-del-bienestar.html

Cambia solidaridad entre personas por solidaridad entre territorios y tendrás la solución.

Sin independencia no hay ni progreso ni futuro para Canarias, España no va a dejar que Canarias se desarrolle. Porque el modelo actual económico impuesto en Canarias es un modelo industrial de sustitución de importaciones, es un modelo subsidiario que prima las importaciones y deteriora los sistemas productivos y primarios de los países donde se han aplicado y crea y fomenta la dependencia artificial de exterior.

Si no se cambia el modelo no se podrá crear empleo ni riquezas,porque no se podrá diversificar la economía. Han acabado con el sector productivo canario y el sector primario para favorecer esos sectores en España. España de Canarias se lleva la riqueza que se genera en los puertos y aeropuertos canarios y la del turismo del país que más turistas por habitantes recibe del mundo y vende sus productos doblemente subvencionados, con lo que la dependencia es total. Esto no se arregla cambiando un gobierno, porque el problema es del sistema, no es administrativo.

En Canarias los colonialistas han emprendido una huida hacia delante con tal de prevalecer sus prebendas coloniales a costa de la ciudadanía canaria, en Canarias se filtra la información, la mayoría de la sociedad no sabe la existencia de varios impuestos indirectos, no sabe lo que es el REF, no sabe que existe una cosa que se llama el REA o como España ha creado y fomentado la monopolización del transporte marítimo entre Canarias y España, para crear dependencia en las islas y subvencionar a sus deficientes navieras. El primer paso por el cambio pasa por combatir la propaganda colonialista con información y crear nuestros propios canales de comunicación.

La independencia se conseguirá en la calle, con la lucha social, como ocurrió en la India. Los independentistas hemos sacado en menos de un mes a más de 50.000 independentista a la calle en toda Canarias, en dos manifestaciones, la primera contra el expolio de nuestros recursos naturales y la otra contra la reforma laboral. Hay fotos de ambas manifestaciones y se puede comprobar una marea de banderas independentistas.

Si UPyD son listos y quieren el cambio de verdad en Canarias, en las islas deben de apoyar a los independentistas, porque la realidad socio-económica de Canarias es distinta a la del resto de territorios españoles. Cambiar un peón de colonialismo por otro, no soluciona los problemas coloniales de Canarias,no se trata de odio ni rencores, se trata de supervivencia del pueblo canario. En Canarias hay 300.000 parados y 700.000 canarios viviendo bajo el umbral de la pobreza que sus problemas no se van a solucionar cambiando un palanganero de colonialismo español por otro.

El primer paso para solucionar los problemas de Canarias pasa por el cambio de modelo de relaciones con España y ustedes no quieren comprender que los canallas nacionalistas no quieren la independencia porque perderían todos sus privilegios coloniales,es una casta subsidiaria que no quieren cambiar nada, porque les beneficia a ellos y a los intereses de España. Si no quieren ver eso es porque no quieren conocer la realidad social en Canarias y como funciona las cosas por aquí, les invito que visiten mi país y que se pasen por los barrios de mi ciudad. Hay barrios con un 70% de desempleo, vayan y explícale a esa gente como van a cambiar Canarias sin cambiar Canarias.

Simplemente lo que quieren es seguir mamando de la teta como lo hacen los otros, cobrar sus prebendas coloniales y pasar olímpicamente del pueblo y seguir con esta huida hacia delante hasta que haya un estallido social que quieran o no, llevara a Canarias hacia la independencia.

Un saludo a todos y gracias por dejarme participar, si lo desean eliminare mi cuenta.

Yo quiero la independencia de la isla de Tabarca, completamente axfisiada por el colonialista español y represor.

Freeedom for Tabarka!!!!!

Es lo que tiene la crisis, aparecen aprovechados haciéndose valer de sentimentalismos para echar la culpa a los demás, utilizando cierto lenguaje despectivo manipulador repetidamente (colonialistas, prebendas, imposiciones, subsidiario, expolio, palangana¿?). Manipulación, populismo barato y demagogia. No cuelan esos "argumentos". Tienes el discurso bastante aprendido, hoy te lo he visto repetido en el foro una y otra vez por todos lados sea cual sea el tema a tratar. "España no va a dejar que Canarios se desarrolle". Quien se traga esas proclamas incendiarias? Los cuatro exaltados de turno y poco más. Déjame que te indique cual sería el hipotético camino de una Canarias independiente (en un universo paralelo, porque en el mundo real es completa ciencia ficción). El camino es la ruina total fuera de la Unión Europea con perdida del sector fundamental del turismo (una salida traumática de España supondría un veto en la UE a las islas) y bajo el control marroquí. No lo digo por asustar, lo digo por describir la realidad.

Yo quiero la independencia de la isla de mi retrete!!

Que no me dejan cagar tranquilo, coño.

Om escribió:Es lo que tiene la crisis, aparecen aprovechados haciéndose valer de sentimentalismos para echar la culpa a los demás, utilizando cierto lenguaje despectivo manipulador repetidamente (colonialistas, prebendas, imposiciones, subsidiario, expolio, palangana¿?). Manipulación, populismo barato y demagogia. No cuelan esos "argumentos". Tienes el discurso bastante aprendido, hoy te lo he visto repetido en el foro una y otra vez por todos lados sea cual sea el tema a tratar. "España no va a dejar que Canarios se desarrolle". Quien se traga esas proclamas incendiarias? Los cuatro exaltados de turno y poco más. Déjame que te indique cual sería el hipotético camino de una Canarias independiente (en un universo paralelo, porque en el mundo real es completa ciencia ficción). El camino es la ruina total fuera de la Unión Europea con perdida del sector fundamental del turismo (una salida traumática de España supondría un veto en la UE a las islas) y bajo el control marroquí. No lo digo por asustar, lo digo por describir la realidad.

Claro que si, campeón confundiendo deseos con realidades. La realidad es que Canarias es el principal hub del Atlántico medio, somos el tercer puerto de España, el 18 de Europa y el 95 del mundo, Canarias es el sexto socio comercial de España, si el sexto. España si se independiza Canarias no va a dejar escapar un socio donde exportar por valor de 12.000 millones de euros todos los años. De todas maneras en un mundo globalizado el libre comercio es fundamental, cosa que hoy no hay en Canarias.

España no se va a tirar piedras en su propio tejado, ni las empresas españolas, Canarias es el país del mundo que más turistas por habitantes reciben. Francia, que es el país que más turistas reciben, recibe 1 turista por cada 9 habitantes, Canarias recibe 9 turistas por cada habitante. No es ni populismo ni demagogias son realidades, países como Francia, Alemania, Reino Unido o los EEUU están como locos por entrar en Canarias. Canarias entre España y la UE exporta menos de 3.000 millones de euros, la UE y España exportan a Canarias 15.000 millones de euros, de los cuales entre 10.000 y 12.000 millones son de España.

Hay herramientas como la ACP o acuerdos de libre comercio como los que firmo Israel, Noruega, Islandia, etc. ¿Enserio crees que España y la UE va a dejar escapar ese suculento negocio? No, Canarias se descolonizara y tendrá acuerdos de libre comercio con España, la UE y los países que quiera libre intercambio. No olvides que se trata de una descolonización, no una secesión. Lo de Marruecos ya es de chiste, los tópicos anti-independentistas para meter miedo a la población y así seguir con el expolio. Quien se lo trague o no, sólo tiene que mirar a su alrededor. Si piensas que las empresas españolas y España van a perder el mercado canario, porque el pueblo canario haya decidido democráticamente su independencia estás muy equivocado. No tienen otro lugar donde colocar 12.000 millones de euros en exportaciones, esa es la única realidad. Si fuese como ustedes sueñan, países como Malta, Chipre, Israel, no estaría ni en la UE ni tendrían acuerdos de libre comercio porque fueron colonias ni existiría la ACP, África, Caribe, Pacifico.

¿Saben lo que es la ACP?

+ 1000 a Lucien

Alejandro, dile algo.

Si las Canarias se independizaran, antes de que cante el gallo, serían controladas por gobiernos mucho más poderosos que el español, léase EE.UU. o Francia, que son los que tienen más influencia en la zona por su cercanía a Marruecos. Sería cambiar un perro por un lobo, en tu idioma digo.

soychacho escribió:Sin independencia no hay ni progreso ni futuro para Canarias, España no va a dejar que Canarias se desarrolle. Porque el modelo actual económico impuesto en Canarias es un modelo industrial de sustitución de importaciones, es un modelo subsidiario que prima las importaciones y deteriora los sistemas productivos y primarios de los países donde se han aplicado y crea y fomenta la dependencia artificial de exterior.

Si no se cambia el modelo no se podrá crear empleo ni riquezas,porque no se podrá diversificar la economía. Han acabado con el sector productivo canario y el sector primario para favorecer esos sectores en España. España de Canarias se lleva la riqueza que se genera en los puertos y aeropuertos canarios y la del turismo del país que más turistas por habitantes recibe del mundo y vende sus productos doblemente subvencionados, con lo que la dependencia es total. Esto no se arregla cambiando un gobierno, porque el problema es del sistema, no es administrativo.

En Canarias los colonialistas han emprendido una huida hacia delante con tal de prevalecer sus prebendas coloniales a costa de la ciudadanía canaria, en Canarias se filtra la información, la mayoría de la sociedad no sabe la existencia de varios impuestos indirectos, no sabe lo que es el REF, no sabe que existe una cosa que se llama el REA o como España ha creado y fomentado la monopolización del transporte marítimo entre Canarias y España, para crear dependencia en las islas y subvencionar a sus deficientes navieras. El primer paso por el cambio pasa por combatir la propaganda colonialista con información y crear nuestros propios canales de comunicación.

La independencia se conseguirá en la calle, con la lucha social, como ocurrió en la India. Los independentistas hemos sacado en menos de un mes a más de 50.000 independentista a la calle en toda Canarias, en dos manifestaciones, la primera contra el expolio de nuestros recursos naturales y la otra contra la reforma laboral. Hay fotos de ambas manifestaciones y se puede comprobar una marea de banderas independentistas.

Si UPyD son listos y quieren el cambio de verdad en Canarias, en las islas deben de apoyar a los independentistas, porque la realidad socio-económica de Canarias es distinta a la del resto de territorios españoles. Cambiar un peón de colonialismo por otro, no soluciona los problemas coloniales de Canarias,no se trata de odio ni rencores, se trata de supervivencia del pueblo canario. En Canarias hay 300.000 parados y 700.000 canarios viviendo bajo el umbral de la pobreza que sus problemas no se van a solucionar cambiando un palanganero de colonialismo español por otro.

El primer paso para solucionar los problemas de Canarias pasa por el cambio de modelo de relaciones con España y ustedes no quieren comprender que los canallas nacionalistas no quieren la independencia porque perderían todos sus privilegios coloniales,es una casta subsidiaria que no quieren cambiar nada, porque les beneficia a ellos y a los intereses de España. Si no quieren ver eso es porque no quieren conocer la realidad social en Canarias y como funciona las cosas por aquí, les invito que visiten mi país y que se pasen por los barrios de mi ciudad. Hay barrios con un 70% de desempleo, vayan y explícale a esa gente como van a cambiar Canarias sin cambiar Canarias.

Simplemente lo que quieren es seguir mamando de la teta como lo hacen los otros, cobrar sus prebendas coloniales y pasar olímpicamente del pueblo y seguir con esta huida hacia delante hasta que haya un estallido social que quieran o no, llevara a Canarias hacia la independencia.

Un saludo a todos y gracias por dejarme participar, si lo desean eliminare mi cuenta.

Menudas tonterías, eso es culpa de los políticos, no de ningún sistema. Es como si echas la culpa a la ley cuando la culpa la tiene un juez parcial.

Todavía estoy esperando a que me contestes a mi propuesta, y lo único que haces es repetir "independencia, colonialismo" todo el rato como un robot, alguien con el cerebro lavado o alguien que no quiere discutir su "verdad suprema".

A ver, ¿podrías explicarme en detalle qué ocurriría si os independizarais? paso a paso y poco a poco para que no haya confusiones.

Yo sigo creyendo que sería mejor cambiar cómo se organizan esos recursos en vez de independizarse, y que puede hacerse con el modelo actual, cambiando a los políticos.

soychacho escribió:

Om escribió:Es lo que tiene la crisis, aparecen aprovechados haciéndose valer de sentimentalismos para echar la culpa a los demás, utilizando cierto lenguaje despectivo manipulador repetidamente (colonialistas, prebendas, imposiciones, subsidiario, expolio, palangana¿?). Manipulación, populismo barato y demagogia. No cuelan esos "argumentos". Tienes el discurso bastante aprendido, hoy te lo he visto repetido en el foro una y otra vez por todos lados sea cual sea el tema a tratar. "España no va a dejar que Canarios se desarrolle". Quien se traga esas proclamas incendiarias? Los cuatro exaltados de turno y poco más. Déjame que te indique cual sería el hipotético camino de una Canarias independiente (en un universo paralelo, porque en el mundo real es completa ciencia ficción). El camino es la ruina total fuera de la Unión Europea con perdida del sector fundamental del turismo (una salida traumática de España supondría un veto en la UE a las islas) y bajo el control marroquí. No lo digo por asustar, lo digo por describir la realidad.

Claro que si, campeón confundiendo deseos con realidades. La realidad es que Canarias es el principal hub del Atlántico medio, somos el tercer puerto de España, el 18 de Europa y el 95 del mundo, Canarias es el sexto socio comercial de España, si el sexto. España si se independiza Canarias no va a dejar escapar un socio donde exportar por valor de 12.000 millones de euros todos los años. De todas maneras en un mundo globalizado el libre comercio es fundamental, cosa que hoy no hay en Canarias.

España no se va a tirar piedras en su propio tejado, ni las empresas españolas, Canarias es el país del mundo que más turistas por habitantes reciben. Francia, que es el país que más turistas reciben, recibe 1 turista por cada 9 habitantes, Canarias recibe 9 turistas por cada habitante. No es ni populismo ni demagogias son realidades, países como Francia, Alemania, Reino Unido o los EEUU están como locos por entrar en Canarias. Canarias entre España y la UE exporta menos de 3.000 millones de euros, la UE y España exportan a Canarias 15.000 millones de euros, de los cuales entre 10.000 y 12.000 millones son de España.

Hay herramientas como la ACP o acuerdos de libre comercio como los que firmo Israel, Noruega, Islandia, etc. ¿Enserio crees que España y la UE va a dejar escapar ese suculento negocio? No, Canarias se descolonizara y tendrá acuerdos de libre comercio con España, la UE y los países que quiera libre intercambio. No olvides que se trata de una descolonización, no una secesión. Lo de Marruecos ya es de chiste, los tópicos anti-independentistas para meter miedo a la población y así seguir con el expolio. Quien se lo trague o no, sólo tiene que mirar a su alrededor. Si piensas que las empresas españolas y España van a perder el mercado canario, porque el pueblo canario haya decidido democráticamente su independencia estás muy equivocado. No tienen otro lugar donde colocar 12.000 millones de euros en exportaciones, esa es la única realidad. Si fuese como ustedes sueñan, países como Malta, Chipre, Israel, no estaría ni en la UE ni tendrían acuerdos de libre comercio porque fueron colonias ni existiría la ACP, África, Caribe, Pacifico.

¿Saben lo que es la ACP?

Insisto hablas de política ficción. E insisto, manipulas el lenguaje cuando hablas de colonialismo. En un universo paralelo con Canarias independizada por las malas, España y la UE (en la que por cierto no está Israel) impondría un bloqueo a Canarias y tendría bastante difícil las relaciones con Europa. No olvides tú que SI se trata de una secesión, y no de una descolonización. Esos cuentos chinos cuéntaselos a quién se los trague, porque entre la gente con un mínimo de sentido común y coherencia no cuela.

Déjame que dude de tus dogmas. ¿Canarias recibe más visitas que el Vaticano en términos de turista por habitante? Suculento negocio en unas Islas Canarias independientes? JAJAJAJAJA. El mismo suculento negocio que harían en Guinea Ecuatorial, la única vía sería convertiros en paraíso fiscal. Canarias saldría perdiendo muchísimo más que España de esa secesión. Basas tú opinión en el odio y la irracionalidad. Demagogia, demagogia y más demagogia. Aquí no creo que tengas mucho que rascar...

España ya es un reino de taifas con tantas autonomías. Prueba de ello es que para asegurar que los Marruecos no nos haga la puñeta, les soltamos periódicamente millones de euros, camuflados como "ayudas para el desarrollo". No puedo evitar compararlo con las parias que las taifas daban a los reinos cristianos.
http://www.larazon.es/noticia/1981-espana-regala-otros-825-437-euros-al-amigo-marroqui
Si un país tan "poderoso y colonialista" como España tiene que someterse a esto, ¿qué no tendrán que pagar unas independientes islas canarias?

Por cierto, del turismo no vive un país exclusivamente, porque es algo que puede cambiar de la noche a la mañana. Fijate en Grecia, con tantas revueltas ya no va allí nadie. Dime tú cuantos van a ir a visitar Canarias cuando haya enfrentamientos en las calles contra las fuerzas del orden, cuando haya peleas políticas por el poder, y gente peleandose en las calles por distintas ideas de la independencia.

Otra cosa, aunque tú y unos pocos quieran la independencia con libre mercado y democracia, lo más normal es que el independentismo revolucionario esté plagado de radicales que acaben convirtiendo "tu país" en una dictadura de izquierdas a lo Venezuela. Y en ese momento, cuando la legitimidad del gobierno canario esté por los suelos, no será mal vista una invasión de la isla con lo que el más rápido se hará con tu precioso país. Y como aparezca petróleo (me parece que estan haciendo pruebas cerca ¿no?) ya podríais ir aprendiendo inglés.

La gran mayoría de países que se independizan acaban peor de lo que estaban como colonias. La inestabilidad política también es un gran mal, mayor que muchos otros.

En conclusión, Las distintas posibilidades no excluyentes que veo en una independencia de "la república independiente de tu casa", digo canarias son: Que se arruine pagando a Marruecos, que acabe en dictadura o que acabe siendo invadida o convertida en gobierno títere de otra potencia. Por suerte nunca lo sabremos con certeza y los que supuestamente se preocupan por su pueblo podrán seguir defendiendo indirectamente su destrucción.

PD: Cuando das datos me gustaría que nos pusieses enlaces donde se ilustren estos.
PD2: Andalucía tiene más paro que canarias, asi que lo de ser colonia no tiene ndad que ver con tu argumento http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/andalucia-2968-de-paro-no-hay-palabrasmapa-autonomico

Blablablá Pako, cómo lo viste venir

La verdad es que tengo que reconocer que los independentistas tienen bien enseñados a su chiquillada.
Por cierto, tengo que decir que donde mas "extranjero" me he sentido de toda España ha sido en Canarias, curioso, mucho mas que en el País Vasco, lugar maravilloso por cierto.

Bueno, yo propongo la independencia de los cuernos que me puso mi exnovia. La convivencia se ha hecho insostenible, y lo lógico sería su anexión a la cabeza de su nuevo novio .....

miguelonpoeta escribió:Blablablá Pako, cómo lo viste venir

una persona que nada más registrarse se pone semejante avatar, como para no verlo venir

Oskar Lucentum escribió:Por cierto, tengo que decir que donde mas "extranjero" me he sentido de toda España ha sido en Canarias, curioso, mucho mas que en el País Vasco, lugar maravilloso por cierto

Pues yo me he sentido mas extranjero en Barcelona. Algunos restaurantes no tenían ni la carta en español.

Canarias lo que pasa es que está enfocada al turismo internacional y claro, todo viene en ingles y alemán, para satisfacerlos.

Pero yo el tiempo que estuve en Tenerife no he captado ese tufillo nacionalista que se respira en Cataluña, por ejemplo.

En el País Vasco tampoco lo capté, pero tengo que reconocer que no me metí en la Euskadi "profunda" ni en los barrios herrikotaberneros.

soychacho escribió:Sin independencia no hay ni progreso ni futuro para Canarias, España no va a dejar que Canarias se desarrolle.

no estoy de acuerdo, es cuestion de tiempo que el gobierno español cambie el modelo econonomico.

andres291 escribió:

miguelonpoeta escribió:Blablablá Pako, cómo lo viste venir

una persona que nada más registrarse se pone semejante avatar, como para no verlo venir

Y seguir dándole cuerda, os recitará todo el credo.

Pako escribió:

andres291 escribió:

miguelonpoeta escribió:Blablablá Pako, cómo lo viste venir

una persona que nada más registrarse se pone semejante avatar, como para no verlo venir

Y seguir dándole cuerda, os recitará todo el credo.

Estamos curados de espanto, mientras no ponga razones lógicas y explique por qué es una buena solución lo que plantea, no va a convencer a nadie de este foro .

Bienvenido al foro. Siempre que trates los temas con respeto y tacto suficiente, el mismo que te garantizo recibirás por parte de los foreros, bienvenido seas.

Por mi parte decir que es curioso el "independentismo canario". Probablemente sea el único que no pueda usar, tan bien como otras comunidades, argumentos de opresión histórica.

Oskar Lucentum escribió:Yo quiero la independencia de la isla de Tabarca, completamente axfisiada por el colonialista español y represor.

Freeedom for Tabarka!!!!!

ESO ESO!! Hasta el gorro de que un goma de borrar cueste 10 €!!

Bienvenido!!!