Elecciones por el mundo

alfonsoIX escribió:

Yo creo que en España, y dada la crisis descendente de la Corona, estaría bien plantearse un sistema semipresidencialista. Sobre todo si se lograra que las presidenciales, a doble vuelta, tuvieran un alto grado de participación. Con ello se conseguiría tener un poder de relación por encima de los partidos, y los ciudadanos de territorios complejos (Cataluña, País Vasco, Navarra, etc..) en la segunda vuelta tendrían que apostar por una opción "estatal" por lo que parte del discurso del nacionalismo periférico se desmontaría. Yo al menos lo estudiaría, para una Presidencia con cierto poder de veto legislativo, poder formar gobiernos de emergencia, disolución del Congreso, nombramiento de magistrados del TC y del TS al estilo USA (mejor vitalicios hasta 75 años que las cuotas actuales), etc...

No estoy de acuerdo con lo que dices, primero porque como he dicho, y viendo como han funcionado los partidos mayoritarios en lo que llevamos de democracia, dudo que un sistema así funcionara como es debido.

Respecto a lo de los nacionalismos, si, es cierto que reduciría su influencia en la política del gobierno central (aunque yo siempre me he opuesto a las reformas que tienen como único objetivo perjudicar a los nacionalismos por el simple hecho de serlo, no es un problema de sistema político), pero también perjudicaría a otros partidos no mayoritarios, es que ese es precisamente el problema de los sistemas presidencialistas, que la gente se vería obligada a votar a las opciones "estatales" o mejor dicho, a los partidos mayoritarios.

No me gusta ese sistema, en primer lugar porque no creo que por que la gente se viera obligada a votar otra cosa, deje de apoyar lo que apoyaba en un principio, se refuerza artificialmente el bipartidismo (que no es que sea poco en este país), y en segundo lugar porque ¿quien te dice que los partidos mayoritarios no van a tratar de atraer esos votos (sean lo que sean) con cantos de sirena, no sin cierto grado de populismo, como efectivamente pasa en Francia? No me convence, sin embargo me parecen interesantes los posibles contrapesos que propones.

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:

Yo creo que en España, y dada la crisis descendente de la Corona, estaría bien plantearse un sistema semipresidencialista. Sobre todo si se lograra que las presidenciales, a doble vuelta, tuvieran un alto grado de participación. Con ello se conseguiría tener un poder de relación por encima de los partidos, y los ciudadanos de territorios complejos (Cataluña, País Vasco, Navarra, etc..) en la segunda vuelta tendrían que apostar por una opción "estatal" por lo que parte del discurso del nacionalismo periférico se desmontaría. Yo al menos lo estudiaría, para una Presidencia con cierto poder de veto legislativo, poder formar gobiernos de emergencia, disolución del Congreso, nombramiento de magistrados del TC y del TS al estilo USA (mejor vitalicios hasta 75 años que las cuotas actuales), etc...

No estoy de acuerdo con lo que dices, primero porque como he dicho, y viendo como han funcionado los partidos mayoritarios en lo que llevamos de democracia, dudo que un sistema así funcionara como es debido.

Respecto a lo de los nacionalismos, si, es cierto que reduciría su influencia en la política del gobierno central (aunque yo siempre me he opuesto a las reformas que tienen como único objetivo perjudicar a los nacionalismos por el simple hecho de serlo, no es un problema de sistema político), pero también perjudicaría a otros partidos no mayoritarios, es que ese es precisamente el problema de los sistemas presidencialistas, que la gente se vería obligada a votar a las opciones "estatales" o mejor dicho, a los partidos mayoritarios.

No me gusta ese sistema, en primer lugar porque no creo que por que la gente se viera obligada a votar otra cosa, deje de apoyar lo que apoyaba en un principio, se refuerza artificialmente el bipartidismo (que no es que sea poco en este país), y en segundo lugar porque ¿quien te dice que los partidos mayoritarios no van a tratar de atraer esos votos (sean lo que sean) con cantos de sirena, no sin cierto grado de populismo, como efectivamente pasa en Francia? No me convence, sin embargo me parecen interesantes los posibles contrapesos que propones.

Es que yo lo que propongo es un sistema de gobierno parlamentario pero con un Presidente con ciertos poderes de emergencia y que sea electo por sufragio universal. Viendo el ejemplo de Italia, con un Presidente que propone según su criterio a los primeros ministros y el Parlamento los ratifica (o no), me parecería más adecuado que el inquilino del Quirinal surgiera de las urnas y no de interminables sesiones parlamentarias.

¿Vamos a dejar en manos del Rey o de un político no filtrado en las urnas el nombramiento de los magistrados del TC o del TS, o incluso del Fiscal General del Estado y del JEMAD? Yo por ello prefiero un presidente electo, para un mandato largo, y que no piense en la reelección porque no podrá aspirar a ella. También prefiero que sea electo popularmente, en caso que tenga que paralizar la entrada en vigor de una ley, hasta el pronunciamiento del TC.

Y un Presidente electo, con estos o poderes, y otros por el estilo, no suponen la dictadura de los mayoritarios, pensemos en Francia cuando en 1974 es elegido presidente el candidato del cuarto partido en diputados y quinto en número de votos, o el presidente electo el pasado año en Chequia, cuyo partido no está siquiera en el parlamento.

Y por último, no se trata de excluir al nacionalismo, si no a hacer participar a su electorado en elecciones donde hay que escoger entre una u otra opción nacional, con lo cual se puede ir cambiando cierta cultura política muy enquistada.

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:

Yo creo que en España, y dada la crisis descendente de la Corona, estaría bien plantearse un sistema semipresidencialista. Sobre todo si se lograra que las presidenciales, a doble vuelta, tuvieran un alto grado de participación. Con ello se conseguiría tener un poder de relación por encima de los partidos, y los ciudadanos de territorios complejos (Cataluña, País Vasco, Navarra, etc..) en la segunda vuelta tendrían que apostar por una opción "estatal" por lo que parte del discurso del nacionalismo periférico se desmontaría. Yo al menos lo estudiaría, para una Presidencia con cierto poder de veto legislativo, poder formar gobiernos de emergencia, disolución del Congreso, nombramiento de magistrados del TC y del TS al estilo USA (mejor vitalicios hasta 75 años que las cuotas actuales), etc...

No estoy de acuerdo con lo que dices, primero porque como he dicho, y viendo como han funcionado los partidos mayoritarios en lo que llevamos de democracia, dudo que un sistema así funcionara como es debido.

Respecto a lo de los nacionalismos, si, es cierto que reduciría su influencia en la política del gobierno central (aunque yo siempre me he opuesto a las reformas que tienen como único objetivo perjudicar a los nacionalismos por el simple hecho de serlo, no es un problema de sistema político), pero también perjudicaría a otros partidos no mayoritarios, es que ese es precisamente el problema de los sistemas presidencialistas, que la gente se vería obligada a votar a las opciones "estatales" o mejor dicho, a los partidos mayoritarios.

No me gusta ese sistema, en primer lugar porque no creo que por que la gente se viera obligada a votar otra cosa, deje de apoyar lo que apoyaba en un principio, se refuerza artificialmente el bipartidismo (que no es que sea poco en este país), y en segundo lugar porque ¿quien te dice que los partidos mayoritarios no van a tratar de atraer esos votos (sean lo que sean) con cantos de sirena, no sin cierto grado de populismo, como efectivamente pasa en Francia? No me convence, sin embargo me parecen interesantes los posibles contrapesos que propones.

Ojo que Francia es un ejemplo muy particular porque su semipresidencialismo es muy presidencialista. Por ejemplo, Portugal también es una república semipresidencial con un presidente elegido en un voto a dos vueltas, y sin embargo Cavaco Silva es mucho menos importante que Hollande. También depende mucho de la cultural política de cada país y De Gaulle dejó una gran impronta en Francia.

dfm escribió:

Valenciano escribió:

alfonsoIX escribió:

Yo creo que en España, y dada la crisis descendente de la Corona, estaría bien plantearse un sistema semipresidencialista. Sobre todo si se lograra que las presidenciales, a doble vuelta, tuvieran un alto grado de participación. Con ello se conseguiría tener un poder de relación por encima de los partidos, y los ciudadanos de territorios complejos (Cataluña, País Vasco, Navarra, etc..) en la segunda vuelta tendrían que apostar por una opción "estatal" por lo que parte del discurso del nacionalismo periférico se desmontaría. Yo al menos lo estudiaría, para una Presidencia con cierto poder de veto legislativo, poder formar gobiernos de emergencia, disolución del Congreso, nombramiento de magistrados del TC y del TS al estilo USA (mejor vitalicios hasta 75 años que las cuotas actuales), etc...

No estoy de acuerdo con lo que dices, primero porque como he dicho, y viendo como han funcionado los partidos mayoritarios en lo que llevamos de democracia, dudo que un sistema así funcionara como es debido.

Respecto a lo de los nacionalismos, si, es cierto que reduciría su influencia en la política del gobierno central (aunque yo siempre me he opuesto a las reformas que tienen como único objetivo perjudicar a los nacionalismos por el simple hecho de serlo, no es un problema de sistema político), pero también perjudicaría a otros partidos no mayoritarios, es que ese es precisamente el problema de los sistemas presidencialistas, que la gente se vería obligada a votar a las opciones "estatales" o mejor dicho, a los partidos mayoritarios.

No me gusta ese sistema, en primer lugar porque no creo que por que la gente se viera obligada a votar otra cosa, deje de apoyar lo que apoyaba en un principio, se refuerza artificialmente el bipartidismo (que no es que sea poco en este país), y en segundo lugar porque ¿quien te dice que los partidos mayoritarios no van a tratar de atraer esos votos (sean lo que sean) con cantos de sirena, no sin cierto grado de populismo, como efectivamente pasa en Francia? No me convence, sin embargo me parecen interesantes los posibles contrapesos que propones.

Ojo que Francia es un ejemplo muy particular porque su semipresidencialismo es muy presidencialista. Por ejemplo, Portugal también es una república semipresidencial con un presidente elegido en un voto a dos vueltas, y sin embargo Cavaco Silva es mucho menos importante que Hollande. También depende mucho de la cultural política de cada país y De Gaulle dejó una gran impronta en Francia.

Y la movilización, en Portugal la gente se moviliza en las legislativas, en Francia en las presidenciales. Y en Francia el Presidente manda cuando su partido tiene mayoría en la Asamblea, en Portugal el Presidente cuando tienen mayoría los suyos hace de figurín, cuando no es el líder de la oposición en cierta medida.

De momento la ONU ha pedido respeto a las decisiones de la comisión electoral

https://twitter.com/nayibbukele/status/443546812767809536

Los partidos en el gobierno de Holanda se hunden y la extrema derecha se coloca primera.

Pocos parlamentos estarían tan atomizados ahora mismo en Europa. Hay 6 partidos en 9 puntos.

Evergetes escribió:Los partidos en el gobierno de Holanda se hunden y la extrema derecha se coloca primera.

Pocos parlamentos estarían tan atomizados ahora mismo en Europa. Hay 6 partidos en 9 puntos.

Hoy son las municipales en Holanda. Esa encuesta es para ellas o para las europeas? Por cierto, en Holanda, las encuestas, salvos las realizadas a pie de urna no valen nada. Basicamente, el votante medio es un muy volatil y normalmente antes del dia de votar muestran un panormana mucho más extremo del que acaba siendo realidad.

Por cierto, yo ya he votado.

Evergetes escribió:Los partidos en el gobierno de Holanda se hunden y la extrema derecha se coloca primera.

Pocos parlamentos estarían tan atomizados ahora mismo en Europa. Hay 6 partidos en 9 puntos.

Parece que la crisis económica ha provocado una nueva era de auge de los nacionalismos por toda Europa, tanto en su vertiente segregacionista como en su vertiente propiamente xenófoba .

A ver si con ese tipo de datos la gente se va convenciendo de que es mucho mejor el sistema representativo que el mayoritario.

dfm escribió:

Evergetes escribió:Los partidos en el gobierno de Holanda se hunden y la extrema derecha se coloca primera.

Pocos parlamentos estarían tan atomizados ahora mismo en Europa. Hay 6 partidos en 9 puntos.

Hoy son las municipales en Holanda. Esa encuesta es para ellas o para las europeas? Por cierto, en Holanda, las encuestas, salvos las realizadas a pie de urna no valen nada. Basicamente, el votante medio es un muy volatil y normalmente antes del dia de votar muestran un panormana mucho más extremo del que acaba siendo realidad.

Por cierto, yo ya he votado.

En Amsterdam hay esta encuesta: http://www.os.amsterdam.nl/content/images/2014_nieuws_peiling_feb3.jpg en la que ganaría D66. Al parecer también ganarían en Utecht

Pues si gana en las grandes ciudades, más tarde o más temprano se asentará y acabará ganando elecciones. Estamos viviendo una época de muchos cambios en la política europea.

Xaviar escribió:Pues si gana en las grandes ciudades, más tarde o más temprano se asentará y acabará ganando elecciones. Estamos viviendo una época de muchos cambios en la política europea.

D66 no es ningún partido nuevo, eh? Existe desde los años 60, y ha gobernado en coalición muchas veces.

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Pues si gana en las grandes ciudades, más tarde o más temprano se asentará y acabará ganando elecciones. Estamos viviendo una época de muchos cambios en la política europea.

D66 no es ningún partido nuevo, eh? Existe desde los años 60, y ha gobernado en coalición muchas veces.

Y es uno de los partidos referentes de UPyD a nivel europeo.

Buenas noticias.

UPyDiego escribió:

Evergetes escribió:

Xaviar escribió:Pues si gana en las grandes ciudades, más tarde o más temprano se asentará y acabará ganando elecciones. Estamos viviendo una época de muchos cambios en la política europea.

D66 no es ningún partido nuevo, eh? Existe desde los años 60, y ha gobernado en coalición muchas veces.

Y es uno de los partidos referentes de UPyD a nivel europeo.

Buenas noticias.

Quiero decir que es un partido tradicional, nada nacido en los últimos años para "regenerar" como UPyD.

Evergetes escribió:Los partidos en el gobierno de Holanda se hunden y la extrema derecha se coloca primera.

Pocos parlamentos estarían tan atomizados ahora mismo en Europa

El que si que va a estar atomizado va a ser el Parlamento Europeo.

Va a ser algo historico: habrá un auge brutal de partidos euroescépticos y anti-europeos... y en menor medida de partidos de extrema izquierda.


Menos mal que ningún gobierno depende directamente de respaldo del PE...

He visto esta estimación en una página holandesa. Si no he entendido mal son unos sondeos a pie de urna de las municipales (en paréntesis resultados de 2010)
D66 12,8% (8,1%)
VVD 12,2% (15,6%)
CDA 10,9% (15,3%)
PvdA 10,2% (15,1%)
SP 7,9% (3,8%)
Partidos locales 29,4% (24,4%)

El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

coned escribió:

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

Si ganar es empatar con el segundo y sacar un escaño de diferencia con el tercero y dos con el cuarto y el quinto...Entonces creo que debo volver al colegio.

Tarraco escribió:

coned escribió:

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

Si ganar es empatar con el segundo y sacar un escaño de diferencia con el tercero y dos con el cuarto y el quinto...Entonces creo que debo volver al colegio.

Bueno, quizás se refiera a que está por delante en intención de voto, aunque luego empate en escaños con los liberales de D66. Lo más llamativo es el crecimiento de éste último partido, teniendo en cuenta el importante crecimiento del partido ultra de Wilders.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos_de_2012

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

coned escribió:

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

Si ganar es empatar con el segundo y sacar un escaño de diferencia con el tercero y dos con el cuarto y el quinto...Entonces creo que debo volver al colegio.

Bueno, quizás se refiera a que está por delante en intención de voto, aunque luego empate en escaños con los liberales de D66. Lo más llamativo es el crecimiento de éste último partido, teniendo en cuenta el importante crecimiento del partido ultra de Wilders.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos_de_2012

Ya Estudiante. Pero lo que importa al final es el número de escaños y no el número de votos o intención del mismo. Será que no hemos tenido casos de partidos que ganan pero que no tienen el mayor número de votos.

Tarraco escribió:

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

coned escribió:

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

Si ganar es empatar con el segundo y sacar un escaño de diferencia con el tercero y dos con el cuarto y el quinto...Entonces creo que debo volver al colegio.

Bueno, quizás se refiera a que está por delante en intención de voto, aunque luego empate en escaños con los liberales de D66. Lo más llamativo es el crecimiento de éste último partido, teniendo en cuenta el importante crecimiento del partido ultra de Wilders.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos_de_2012

Ya Estudiante. Pero lo que importa al final es el número de escaños y no el número de votos o intención del mismo. Será que no hemos tenido casos de partidos que ganan pero que no tienen el mayor número de votos.

Bueno, pero considero que Zapata tiene motivos para alegrarse de que, en el actual contexto de crísis, se produzca en Holanda otro "efecto Syriza" .

El Estudiante. escribió:
Bueno, pero considero que Zapata tiene motivos para alegrarse de que, en el actual contexto de crísis, se produzca en Holanda otro "efecto Syriza" .

+1, sin duda esta encuesta es un notición.

El Estudiante. escribió:

Tarraco escribió:

coned escribió:

zapata escribió:El SP ganaria las elecciones generales en Holanda  

http://electograph.blogspot.com.es/2014/03/the-netherlands-march-2014-peilnl_23.html

Más bien empataría con D66.

Si ganar es empatar con el segundo y sacar un escaño de diferencia con el tercero y dos con el cuarto y el quinto...Entonces creo que debo volver al colegio.

Bueno, quizás se refiera a que está por delante en intención de voto, aunque luego empate en escaños con los liberales de D66. Lo más llamativo es el crecimiento de éste último partido, teniendo en cuenta el importante crecimiento del partido ultra de Wilders.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_los_Pa%C3%ADses_Bajos_de_2012

La cosa es que no dan estimación de voto

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:
Bueno, pero considero que Zapata tiene motivos para alegrarse de que, en el actual contexto de crísis, se produzca en Holanda otro "efecto Syriza" .

+1, sin duda esta encuesta es un notición.

Notición para IU ya que el SP es su referente y notición para UPyD que tiene como referente en Holanda a D66, que por cierto viene de ganar las municipales en Amsterdam, La Haya y en Utrecht, 3 de las 4 mayores ciudades del país.

P.D. En Rotterdam quedó segunda.