Encuesta Metroscopia para El País (8-9 Febrero). UPyD (6,3%)

Supongamos por un momento que no solo no baja sino que aumenta el paro y en el año 2016 alcanza los 7 millones de parados.

¿Que pasaría?

Vindicta escribió:Supongamos por un momento que no solo no baja sino que aumenta el paro y en el año 2016 alcanza los 7 millones de parados. ¿Que pasaría?

Que acabamos como Grecia.

Me refería a qué partido votaría la gente.

Al PP no, pero al PSOE menos ¿entonces?

Vindicta escribió:Me refería a qué partido votaría la gente.

Al PP no, pero al PSOE menos ¿entonces?

Bueno al decir lo de Grecia te quería contestar a eso. Grecia ha sido un país muy bipartidista como el nuestro, cuando no gobernaba la derecha, Nueva Democracia, lo hacía la izquierda PASOK + los comunistas si era preciso (vamos como PSOE + IU aquí).
Pero resulta que un forero nos puso aquí unos sondeos que hay ahora donde los dos grandes partidos bajan simultáneamente de forma radical, y aumentan mucho otros tres partidos minoritarios. Ante la situación de calamidad la gente ha dejado de confiar en los partidos de siempre, y se han dado cuenta que si uno falla, no es el otro el que lo resuelve. Veamos.
Te recuerdo que no hace mucho en Italia los partidos principales eran la Democracia Cristiana, el Partido Comunista y el Partido Socialista (luego había otros pequeños), pero ninguno de esos tres existe ya, la corrupción se llevó por delante todo.

Mira, encontré el post del forero Ferrim. Página 46 del hilo PSOE EN LLAMAS

Volviendo al tema de lo difícil que es cambiar la mentalidad...

Me ha dado por mirar el tema de las encuestas para las próximas elecciones griegas. Recordad que allí, además de estar las cosas de pena, la crisis ya ha dejado por los suelos la credibilidad de los dos grandes partidos (aquí la del PP todavía no lo está). La Wikipedia inglesa suele traer información decente sobre sondeos, en los artículos sobre las futuras elecciones. Mi primer impulso ha sido: "a ver cuánto ha subido el KKE", o sea, el Partido Comunista griego. La mayoría le dan en el entorno del 12-13% de los votos, lo que es una subida respetable desde 2009, cuando obtuvieron el 7,5%. Pero es que entonces he mirado lo que le pronosticaban al PASOK (socialistas, Papandreu) y me he quedado helado: por debajo del 20%, y bajando incluso del 15% en las dos encuestas publicadas en 2012!! Obtuvieron un 44% en 2009, es decir, sería una hostia brutal. Y no, no os creáis que los de Nueva Democracia, el partido conservador, se han disparado ni nada: les pronostican alrededor del 30%, cuando en 2009 tuvieron un 33,5%. Entonces, ¿dónde puñetas han ido esos votos?

Pues resulta que se han ido a dos partidos hasta ahora minoritarios: SYRIZA (Coalición de la Izquierda Radical) y DIMAR (Izquierda Democrática). Se ve que (por razones que me imagino, pero prefiero no especular) una gran mayoría de votantes no quiere saber nada de los comunistas. Pero muchos de estos votantes se están decantando por otras opciones. Y ojo, que las elecciones están programadas para abril.

Resultados 2009:
PASOK 43,9
ND 33,5
KKE 7,5
LAOS 5,6
SYRIZA 4,6
Verdes 2,5

Encuestas 2012:
ND 27-30
PASOK 12-13,5
DIMAR 11,5-13
KKE 12,5
SYRIZA 12-12,5
Verdes 3-3,5

Os dejo por aquí el enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Opinion_polls

Igual esto pega más en el foro de encuestas, pero es que me he cruzado con estos datos justo después de leer los mensajes sobre que la gente votará al PSOE como alternativa. ¿Podría darse aquí una situación tan catastrófica para el PP como la que le ha ocurrido al PASOK en Grecia, sin que el PSOE recupere el apoyo del electorado? Bueno, en realidad la pregunta es: ¿se dará aquí una situación tan catastrófica como la de Grecia? .
Ferrim

sarrria escribió:

Vindicta escribió:Supongamos por un momento que no solo no baja sino que aumenta el paro y en el año 2016 alcanza los 7 millones de parados. ¿Que pasaría?

Que acabamos como Grecia.

Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo. En el hipotético e improbable caso, en mi opinión, de que en 2016 hubiera incluso más paro que ahora pues probablemente pasaría como comenta sarria. Bajada del PP, bajada del Psoe y subida considerable de UPyD e IU. Por el bien del país espero que no suceda y podamos hablar de que hay menos gente pasándolo mal que ahora en 4 años.

Liberty escribió:

sarrria escribió:

Vindicta escribió:Supongamos por un momento que no solo no baja sino que aumenta el paro y en el año 2016 alcanza los 7 millones de parados. ¿Que pasaría?

Que acabamos como Grecia.

Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo.

¿Y eso lo deduces en base a...?

A mí las cuentas que me salen es que este año, de nuevo en recesión, ni de coña alcanzaremos el -4,4% de déficit. No creo ni que lleguemos al -6%, que era el objetivo de 2011. Por tanto para 2013 habrá que hacer todavía mayores ajustes. Y así seguiremos el caminito de Grecia.

Otra cosa es que nuestros líderes (y hablo de los europeos en general) se den cuenta de que así no vamos a ninguna parte, pero por ahora no parece que eso vaya a ocurrir.

Ferrim escribió:

Liberty escribió:Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo.

¿Y eso lo deduces en base a...?

A mí las cuentas que me salen es que este año, de nuevo en recesión, ni de coña alcanzaremos el -4,4% de déficit. No creo ni que lleguemos al -6%, que era el objetivo de 2011. Por tanto para 2013 habrá que hacer todavía mayores ajustes. Y así seguiremos el caminito de Grecia.

Otra cosa es que nuestros líderes (y hablo de los europeos en general) se den cuenta de que así no vamos a ninguna parte, pero por ahora no parece que eso vaya a ocurrir.

Veo que o tienes datos o has hecho un análisis concienzudo. Al final de tu exposición dejas intuir algo, que sin duda es interesante, pero que no explicitas, y me gustaría que lo hicieras. Dices que así no vamos a ninguna parte (supongo que te refieres a marcar un límite de déficit como barrera indispensable) y que esperas que los líderes europeos se den cuenta. ¿Qué es, en tu opinión lo que habría que hacer?

Liberty escribió:Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo. En el hipotético e improbable caso, en mi opinión, de que en 2016 hubiera incluso más paro que ahora pues probablemente pasaría como comenta sarria.

Pues yo te veo muy optimista. No veo nada que permita suponer que el paro vaya a bajar. Los puestos de trabajo que se perdieron con el estallido de la burbuja inmobiliaria no van a volver en los próximos años, porque seguimos teniendo pisos vacíos para dar y tomar, y el gobierno no está haciendo nada para promover el tan cacareado cambio del tejido productivo (de hecho, lo que está haciendo es recortar 600 millones en la ya recortada I+D, más los millones que se recortan en las CCAA, mientras pone IVAs superreducidos y reformas de la ley de costas para intentar infructuosamente resucitar el ladrillo). El consumo sigue en caída libre, y las bajadas de sueldos e inseguridad laboral no ayuda. Incluso suponiendo que la reforma laboral ayudase a las empresas a contratar, cosa que dudo, eso no valdrá para nada si las empresas no quieren contratar porque cada vez hay menos demanda y menos mercado a quien vender sus productos.

No nos engañemos, las medidas de Rajoy, aunque algunas vayan en la buena dirección (la reforma financiera de De Guindos, por ejemplo) no están a la altura de las circunstancias y no van a reducir el paro.

Ferrim escribió:

Liberty escribió:

sarrria escribió:

Vindicta escribió:Supongamos por un momento que no solo no baja sino que aumenta el paro y en el año 2016 alcanza los 7 millones de parados. ¿Que pasaría?

Que acabamos como Grecia.

Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo.

¿Y eso lo deduces en base a...?

A mí las cuentas que me salen es que este año, de nuevo en recesión, ni de coña alcanzaremos el -4,4% de déficit. No creo ni que lleguemos al -6%, que era el objetivo de 2011. Por tanto para 2013 habrá que hacer todavía mayores ajustes. Y así seguiremos el caminito de Grecia.

Otra cosa es que nuestros líderes (y hablo de los europeos en general) se den cuenta de que así no vamos a ninguna parte, pero por ahora no parece que eso vaya a ocurrir.

Me baso en mi intuición y la experiencia. Las medidas liberales de por sí son más proclives a la creación de trabajo que las socialistas. Me baso en que en el 96 la situación era casi como la de ahora y el PP pudo darle la vuelta y, por último, me baso en que no veo a un país de los grandes de Europa como es España mucho peor de lo que está. Lo normal sería que nos fuéramos acercando a cifras de desempleo de los países de nuestro entorno. No sé cuanto paro habrá en 2016, no sé si 18% ó 14 ó cuánto, pero más que ahora me cuesta creerlo.

Liberty escribió:

Me baso en mi intuición y la experiencia. Las medidas liberales de por sí son más proclives a la creación de trabajo que las socialistas. Me baso en que en el 96 la situación era casi como la de ahora y el PP pudo darle la vuelta y, por último, me baso en que no veo a un país de los grandes de Europa como es España mucho peor de lo que está. Lo normal sería que nos fuéramos acercando a cifras de desempleo de los países de nuestro entorno. No sé cuanto paro habrá en 2016, no sé si 18% ó 14 ó cuánto, pero más que ahora me cuesta creerlo.

Por aquel entonces fue el "milagro" de la construcción.

Se tendrán que encontrar otro filón en alguna parte, porque si no, no lo veo yo.

O se crea economía productiva o chungo lo veo...

sarrria escribió:

Ferrim escribió:

Liberty escribió:Eso no va a pasar. El paro va a bajar sí o sí, aunque aún tendremos que esperar por lo menos 1 año para remontar el vuelo.

¿Y eso lo deduces en base a...?

A mí las cuentas que me salen es que este año, de nuevo en recesión, ni de coña alcanzaremos el -4,4% de déficit. No creo ni que lleguemos al -6%, que era el objetivo de 2011. Por tanto para 2013 habrá que hacer todavía mayores ajustes. Y así seguiremos el caminito de Grecia.

Otra cosa es que nuestros líderes (y hablo de los europeos en general) se den cuenta de que así no vamos a ninguna parte, pero por ahora no parece que eso vaya a ocurrir.

Veo que o tienes datos o has hecho un análisis concienzudo. Al final de tu exposición dejas intuir algo, que sin duda es interesante, pero que no explicitas, y me gustaría que lo hicieras. Dices que así no vamos a ninguna parte (supongo que te refieres a marcar un límite de déficit como barrera indispensable) y que esperas que los líderes europeos se den cuenta. ¿Qué es, en tu opinión lo que habría que hacer?

Te agradezco que des a entender que controlo más de lo que realmente controlo, que es poco.

No tengo el dato ahora mismo, pero sé que el 4,4% de déficit público se realizó a partir de una previsión de crecimiento económico positivo, superior al 2%. La realidad va a ser de un decrecimiento, todavía no se sabe de cuánto, pero dado que el mes de enero ha sido el peor de la crisis con excepción de 2009, cuando la caída anual del PIB fue del 3,6%, es fácil suponer que este año retrocedamos más allá del 1% sin temor a pillarnos los dedos. En base a esta previsión, el gobierno de Rajoy ha tomado una serie de medidas de ajuste que afectará a la actividad económica, de manera que la recesión este año se puede considerar un suceso cierto y seguro. Una recesión implica que los ingresos públicos caen, mientras que aumentan los gastos; por este motivo sé que el déficit será con toda probabilidad mayor del 4,4%, y por bastante, ya que el 4,4%, como ya he dicho, estaba calculado a partir de una estimación de crecimiento económico moderadamente bueno. El gobierno también lo sabe y por ello están pidiendo árnica a Berlín, que de momento no le han concedido, y van tomando medidas a ver si así se lo conceden, lo que de momento tampoco parece probable.

Sabemos que España, por su ineficiente modelo económico, destruye empleo salvo que exista un crecimiento económico en el entorno del 2%; hemos seguido destruyendo miles de empleos en 2010 y 2011 a pesar de que crecimos tímidamente. Por eso doy por descontado un desempleo del 25% a finales de este año. Y siguiendo lo que ha ocurrido en otros países con las políticas de austeridad, particularmente en Grecia, no tengo muchas esperanzas de que podamos generar crecimiento a medio plazo. Tampoco las reformas de Rajoy me están pareciendo hasta ahora lo suficientemente radicales como para poder revertir la situación, y no creo que tengan lo que hay que tener para llevarlas a cabo (por ejemplo, darle la vuelta al mercado laboral con la propuesta del contrato único).

Lo que creo yo que habría que hacer es, entre otras cosas, dar carta blanca al BCE para que compre toda la deuda que sea necesaria, o en su defecto crear los famosos eurobonos. Pero cuando alguien sugiere esto, en Alemania matan a un gatito al grito de: "Weimar! Hiperinflación! Hitler!" (cuando en realidad Hitler llegó al poder una década después de la hiperinflación, pero ésa es otra historia). Es posible que con eso nos quitásemos en gran medida el problema de la prima de riesgo, porque "los mercados" sabrían que hay un prestamista de última instancia dispuesto a salvar a los estados miembros. Una auténtica unión fiscal en la eurozona también ayudaría, con transferencias de los países que van mejor a aquellos que tienen dificultades, pero eso me parece ciencia ficción en estos momentos.

Ah, gente, quitaros la venda: la situación en 1996 no tenía nada que ver con la actual. El PSOE sale del gobierno con la economía empezando a mejorar otra vez, tanto en España como por ahí fuera. El PP recogió una situación difícil y tomó medidas, claro que sí, pero el entorno no era el actual. Además, entonces pudieron permitirse cosas como las bajadas de impuestos precisamente porque la economía estaba empezando a tirar para arriba y porque había cosas que privatizar para obtener los fondos necesarios para equilibrar las cuentas y entrar en el euro.

Ferrim escribió:
Te agradezco que des a entender que controlo más de lo que realmente controlo, que es poco.

No tengo el dato ahora mismo, pero sé que el 4,4% de déficit público se realizó a partir de una previsión de crecimiento económico positivo, superior al 2%. La realidad va a ser de un decrecimiento, todavía no se sabe de cuánto, pero dado que el mes de enero ha sido el peor de la crisis con excepción de 2009, cuando la caída anual del PIB fue del 3,6%, es fácil suponer que este año retrocedamos más allá del 1% sin temor a pillarnos los dedos. En base a esta previsión, el gobierno de Rajoy ha tomado una serie de medidas de ajuste que afectará a la actividad económica, de manera que la recesión este año se puede considerar un suceso cierto y seguro. Una recesión implica que los ingresos públicos caen, mientras que aumentan los gastos; por este motivo sé que el déficit será con toda probabilidad mayor del 4,4%, y por bastante, ya que el 4,4%, como ya he dicho, estaba calculado a partir de una estimación de crecimiento económico moderadamente bueno. El gobierno también lo sabe y por ello están pidiendo árnica a Berlín, que de momento no le han concedido, y van tomando medidas a ver si así se lo conceden, lo que de momento tampoco parece probable.

Sabemos que España, por su ineficiente modelo económico, destruye empleo salvo que exista un crecimiento económico en el entorno del 2%; hemos seguido destruyendo miles de empleos en 2010 y 2011 a pesar de que crecimos tímidamente. Por eso doy por descontado un desempleo del 25% a finales de este año. Y siguiendo lo que ha ocurrido en otros países con las políticas de austeridad, particularmente en Grecia, no tengo muchas esperanzas de que podamos generar crecimiento a medio plazo. Tampoco las reformas de Rajoy me están pareciendo hasta ahora lo suficientemente radicales como para poder revertir la situación, y no creo que tengan lo que hay que tener para llevarlas a cabo (por ejemplo, darle la vuelta al mercado laboral con la propuesta del contrato único).

Lo que creo yo que habría que hacer es, entre otras cosas, dar carta blanca al BCE para que compre toda la deuda que sea necesaria, o en su defecto crear los famosos eurobonos. Pero cuando alguien sugiere esto, en Alemania matan a un gatito al grito de: "Weimar! Hiperinflación! Hitler!" (cuando en realidad Hitler llegó al poder una década después de la hiperinflación, pero ésa es otra historia). Es posible que con eso nos quitásemos en gran medida el problema de la prima de riesgo, porque "los mercados" sabrían que hay un prestamista de última instancia dispuesto a salvar a los estados miembros. Una auténtica unión fiscal en la eurozona también ayudaría, con transferencias de los países que van mejor a aquellos que tienen dificultades, pero eso me parece ciencia ficción en estos momentos.

Ah, gente, quitaros la venda: la situación en 1996 no tenía nada que ver con la actual. El PSOE sale del gobierno con la economía empezando a mejorar otra vez, tanto en España como por ahí fuera. El PP recogió una situación difícil y tomó medidas, claro que sí, pero el entorno no era el actual. Además, entonces pudieron permitirse cosas como las bajadas de impuestos precisamente porque la economía estaba empezando a tirar para arriba y porque había cosas que privatizar para obtener los fondos necesarios para equilibrar las cuentas y entrar en el euro.

+1000. Análisis muy certero.

Por fin se filtran los datos del sondeo para IU y UPyD, ¿tanto les cuesta mencionarlos en el cuerpo de la noticia?

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/02/barometro-electoral-febrero-2012.html

Ferrim escribió:Por fin se filtran los datos del sondeo para IU y UPyD, ¿tanto les cuesta mencionarlos en el cuerpo de la noticia?

http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/02/barometro-electoral-febrero-2012.html

Gracias por la información, como yo creé este hilo, he modificado su título con el dato que me acabas de aportar, UPyD 6,3%. Tienes razón, en un país democrático y en la era de la información, la comunicación e internet, se ocultan 4 días los datos de la encuesta. En fin.

Pues sí que tiene que ser fuerte la subida de UPyD para que no puedan ocultarla...

Con esta subida, y tomando todas las precauciones posibles, se puede estimar que UPyD obtendría 4 diputados más, Alicante, Murcia, Sevilla y un quinto por Madrid. No quiere decir nada a corto plazo, pero para que nos hagamos una idea la repercusión de una subida de un 1,6%.

A más creces menos te perjudica la ley electoral, ésa es la baza de los partidos pequeños. El 20-N IU ni siquiera dobló sus votos y sacó más de cinco veces más escaños, UPyD no llegó a cuadruplicarlos pero sacó cinco veces más diputados.