¿Fusión de áreas metropolitanas?

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

Bueno, pues tiene más apoyo del que yo pensaba. Entonces es una especie de "equipo de la provincia", y no sólo de la ciudad de Villarreal, que no es tan grande como para tener un equipo así..

Una pena lo que pasó con el CD Castellón...

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

Bueno, pues tiene más apoyo del que yo pensaba. Entonces es una especie de "equipo de la provincia", y no sólo de la ciudad de Villarreal, que no es tan grande como para tener un equipo así..

Una pena lo que pasó con el CD Castellón...

Aún recuerdo el triunfal Castellón de los 70 cuando quedó 5 en la liga de primera división. Y lo lideraba un fino centrocampista, salmantino por cierto, que se llamaba Vicente del Bosque.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

Bueno, pues tiene más apoyo del que yo pensaba. Entonces es una especie de "equipo de la provincia", y no sólo de la ciudad de Villarreal, que no es tan grande como para tener un equipo así..

Una pena lo que pasó con el CD Castellón...

Aún recuerdo el triunfal Castellón de los 70 cuando quedó 5 en la liga de primera división. Y lo lideraba un fino centrocampista, salmantino por cierto, que se llamaba Vicente del Bosque.

Y finalistas de la Copa del Rey

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

¿No hay culés? Pues un alivio. ¿O te caen bien?

Y creo que lo que dice López de sentido ¿cómo se va a duplicar algo en una unión? En todo caso desaparece uno para unirse a otro o desaparecen 2 para que aparezca 1 nuevo.

andres291 escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

¿No hay culés? Pues un alivio. ¿O te caen bien?

Y creo que lo que dice López de sentido ¿cómo se va a duplicar algo en una unión? En todo caso desaparece uno para unirse a otro o desaparecen 2 para que aparezca 1 nuevo.

Si que hay cules, los he incluido en el término "Madrilona", que viene a ser lo mismo que el término PPSOE. Los dos son lo mismo.

andres291 escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

¿No hay culés? Pues un alivio. ¿O te caen bien?

Y creo que lo que dice López de sentido ¿cómo se va a duplicar algo en una unión? En todo caso desaparece uno para unirse a otro o desaparecen 2 para que aparezca 1 nuevo.

Lo que pasa es que muchas veces no se habla sólo de fusiones o uniones para algunos de los casos que se comentan, sino de crear los llamados órganos supramunicipales, pues en ocasiones se han usado fórmulas como las de institucionalizar las áreas metropolitanas o crear mancomunidades -previstas en la Ley de Bases de Régimen Local-, cediéndole en principio varias competencias municipales sin que desaparezcan los Ayuntamientos. Sé algún caso donde presentó como un ahorro y un avance una "mancomunidad de Servicios Sociales" y luego lo que se hizo fue duplicar y colocar a personas afines. Por eso hablo de que si se buscan fórmulas que no son una fusión -en este caso no habría duplicidad, claro- para los casos que se han puesto como ejemplo la cesión debe ser real, no como ha pasado en algunos casos. Es el riesgo que se correría. Por supuesto que una cesión en sentido estricto -como señala el título del hilo- supondría un ahorro y no habría duplicidad.

Pako escribió:

En el caso del Gran Bilbao personalmente optaría por simplificarlo en tres municipios: Bilbao, margen izquierda y margen derecha, porque ciertamente pese a a que el aeropuerto de Bilbao está en Sondica, el puerto de Bilbao en Santurce, el Bilbao Exhibition Centre en Baracaldo, y el metro de Bilbao llegue hasta Santurce y Plencia, lo único que realmente les une a todos es el Athletic.

Y la amatxu de Begoña.

Om escribió:He creado ahora un pequeño mapa de la situación de Castellón.



Desde Castellón a Villarreal se llega sin que en ningún momento dejes de ver construcciones, naves industriales y viviendas. Hasta Alquerias (que se secesionó de Villarreal no hace mucho) más de lo mismo, pero ya hay que coger una carretera nacional para llegar. Y luego para Burriana, si que comienza a haber un discontinuo de construcciones humanas, ya que si que hay zonas en las que solo hay naranjos para llegar. A la izquierda del todo está Onda (25000 hab.), que no la he marcado porque ya me parece que está demasiado alejada.

¿De verdad traerían beneficios fusionar municipios tan grandes? ¿Que beneficios trae considerarse como área metropolitana? Unificar los servicios? No se perdería eficacia a la hora de ofrecer estos servicios y podría suponer un perjuicio para el ciudadano?

Justamente has puesto los ejemplos que menos se necesitarían en Castellón (aunque Alqueria debería yo creo volver a Villarreal), dado que mirando en la wikipedia, Castellón es la que más población tiene seguida de Villarreal, Burriana es la tercera y la séptima en Onda. Si las juntaramos casi ocuparían toda la provincia de Castellón. Por ejemplo en Castellón fusionar los pueblos (16 he contado) con menos de 100 habitantes, el más pequeño es Castell de Cabres que tiene alcalde con 17 habitantes, en mi bloque de pisos ya hay más gente que en ese pueblo .

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Ya que sacas el tema, ¿la gente de Castellón apoya al Villarreal? ¿Hay socios del Villarreal que son de la capital?

Yo vivo en Castellón, y soy socio del Villarreal, pero quizás no sea lo más generalizado. Según creo recordar habrían 1000 o 2000 socios del Villarreal (de 20000) que eran de Castellón. Mayormente, como pasa en casi todos los sitios, la gente es del Madrilona, que para eso es el que gana, y así pueden sentirse guays de vez en cuando

Bueno, pues tiene más apoyo del que yo pensaba. Entonces es una especie de "equipo de la provincia", y no sólo de la ciudad de Villarreal, que no es tan grande como para tener un equipo así..

Una pena lo que pasó con el CD Castellón...

Jajaja pues yo la gente de Castellón que conozco del Villareal poco... por no decir que lo aborrecen... yo como soy che no me pueden ver ni unos ni otros

López escribió:Lo que pasa es que muchas veces no se habla sólo de fusiones o uniones para algunos de los casos que se comentan, sino de crear los llamados órganos supramunicipales, pues en ocasiones se han usado fórmulas como las de institucionalizar las áreas metropolitanas o crear mancomunidades -previstas en la Ley de Bases de Régimen Local-, cediéndole en principio varias competencias municipales sin que desaparezcan los Ayuntamientos. Sé algún caso donde presentó como un ahorro y un avance una "mancomunidad de Servicios Sociales" y luego lo que se hizo fue duplicar y colocar a personas afines. Por eso hablo de que si se buscan fórmulas que no son una fusión -en este caso no habría duplicidad, claro- para los casos que se han puesto como ejemplo la cesión debe ser real, no como ha pasado en algunos casos. Es el riesgo que se correría. Por supuesto que una cesión en sentido estricto -como señala el título del hilo- supondría un ahorro y no habría duplicidad.

Ya, pero como tú mismo dices "no se habla sólo de fusiones", por lo que las áreas metropolitanas, como la de aquí de Alicante, o las mancomunidades (de estas hay muchas), no son fusiones. Por lo que has traído a colación algo que todos sabemos que es diferente de la fusión que es precisamente el tema que tratamos.

Planteamos fusiones no mancomunidades Eso sí, yo no vería posible una supresión de las diputaciones provinciales sin fusión de municipios o, como mínimo, creación de mancomunidades para satisfacer las necesidades de las que se encargan las diputaciones.

Sinceramente, creo que la fusión debe hacerse desde arriba (gobierno central o, como poco autonómico): estudiar cada caso concreto posible (como pueden ser los de Sanse, Salamanca, Vigo-Chapela, o los que sean) y ver qué sería más eficiente y cómo se debe hacer esa fusión. Si dejas que sean los municipios, empezamos con las cacicadas, los intereses personales, etc.

miguelonpoeta escribió:Sinceramente, creo que la fusión debe hacerse desde arriba (gobierno central o, como poco autonómico): estudiar cada caso concreto posible (como pueden ser los de Sanse, Salamanca, Vigo-Chapela, o los que sean) y ver qué sería más eficiente y cómo se debe hacer esa fusión. Si dejas que sean los municipios, empezamos con las cacicadas, los intereses personales, etc.

Por qué?

Yo defiendo lo contrario y te puedo dar un argumento:

Por democracia, no tiene sentido que decidan aquellos a quienes no les afecta.

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Sinceramente, creo que la fusión debe hacerse desde arriba (gobierno central o, como poco autonómico): estudiar cada caso concreto posible (como pueden ser los de Sanse, Salamanca, Vigo-Chapela, o los que sean) y ver qué sería más eficiente y cómo se debe hacer esa fusión. Si dejas que sean los municipios, empezamos con las cacicadas, los intereses personales, etc.

Por qué?

Yo defiendo lo contrario y te puedo dar un argumento:

Por democracia, no tiene sentido que decidan aquellos a quienes no les afecta.

Ya sé que defiendes lo contrario, no te cansas de repetirlo por todo el foro. ¿Por qué? Ya lo he dicho más arriba: por objetividad. Y no seas demagogo, esto nos afecta a todos aunque te empeñes en negarlo.

Pues ya que parece tan dificil el ver fusiones voluntarias de municipios o el ver mancomunidades que no dejen de ser agencias de colocación de enchufados quizás habría que empezar a sopesar el que desaparezcan de una vez las mancomunidades y que las diputaciones asuman directamente competencias de los ayuntamientos en crisis.

Me da a mi que sobre este asunto de los ayuntamientos en crisis y el papel de mancomunidades y diputaciones vamos a oir bastantes comentarios en los próximos meses.

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:Sinceramente, creo que la fusión debe hacerse desde arriba (gobierno central o, como poco autonómico): estudiar cada caso concreto posible (como pueden ser los de Sanse, Salamanca, Vigo-Chapela, o los que sean) y ver qué sería más eficiente y cómo se debe hacer esa fusión. Si dejas que sean los municipios, empezamos con las cacicadas, los intereses personales, etc.

Por qué?

Yo defiendo lo contrario y te puedo dar un argumento:

Por democracia, no tiene sentido que decidan aquellos a quienes no les afecta.

Ya sé que defiendes lo contrario, no te cansas de repetirlo por todo el foro. ¿Por qué? Ya lo he dicho más arriba: por objetividad. Y no seas demagogo, esto nos afecta a todos aunque te empeñes en negarlo.

¿Por qué? Yo creo que no.

Nos afecta a todos por la gran cantidad de municipios pequeños, yo pondría la barrera de los 1000-5000 habitantes (dependiendo de la provincia) no es lo mismo Soria que Valencia, con eso ya se nos irían una gran cantidad.

_daniel_ escribió:Nos afecta a todos por la gran cantidad de municipios pequeños, yo pondría la barrera de los 1000-5000 habitantes (dependiendo de la provincia) no es lo mismo Soria que Valencia, con eso ya se nos irían una gran cantidad.

Nop, a ti te afecta que tu municipio se fusione o no, no te afecta que se fusione el que esta en la otra punta de España

Contestación de Gorriarán:

https://twitter.com/#!/cmgorriaran/status/181010188919255041

El caso es que sea voluntaria o no, es competencia de las Comunidades Autónomas la delimitación de los municipios, excepto cuando la modificación del territorio de uno de estos suponga la modificación de los límites de la provincia, en ese caso compete al Gobierno Central.

Alejandro Villuela escribió:

_daniel_ escribió:Nos afecta a todos por la gran cantidad de municipios pequeños, yo pondría la barrera de los 1000-5000 habitantes (dependiendo de la provincia) no es lo mismo Soria que Valencia, con eso ya se nos irían una gran cantidad.

Nop, a ti te afecta que tu municipio se fusione o no, no te afecta que se fusione el que esta en la otra punta de España

La (in)eficiencia nos afecta a todos.

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

_daniel_ escribió:Nos afecta a todos por la gran cantidad de municipios pequeños, yo pondría la barrera de los 1000-5000 habitantes (dependiendo de la provincia) no es lo mismo Soria que Valencia, con eso ya se nos irían una gran cantidad.

Nop, a ti te afecta que tu municipio se fusione o no, no te afecta que se fusione el que esta en la otra punta de España

La (in)eficiencia nos afecta a todos.

NO. eso es como si me dices que la ineficianecia de una empresa nos afecta a todos y por tanto hay que nacionalizarla, pues no.

Alejandro Villuela escribió:
NO. eso es como si me dices que la ineficianecia de una empresa nos afecta a todos y por tanto hay que nacionalizarla, pues no.

Corregidme si me equivoco, pero, los ayuntamientos son administraciones públicas que se financian con dinero público, y cuya finalidad es servir al interés público rigiéndose con los principios de eficacia y eficiencia entre otros; ¿no?

Adrian PF escribió:

Alejandro Villuela escribió:
NO. eso es como si me dices que la ineficianecia de una empresa nos afecta a todos y por tanto hay que nacionalizarla, pues no.

Corregidme si me equivoco, pero, los ayuntamientos son administraciones públicas que se financian con dinero público, y cuya finalidad es servir al interés público rigiéndose con los principios de eficacia y eficiencia entre otros; ¿no?

NO te corrijo

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

_daniel_ escribió:Nos afecta a todos por la gran cantidad de municipios pequeños, yo pondría la barrera de los 1000-5000 habitantes (dependiendo de la provincia) no es lo mismo Soria que Valencia, con eso ya se nos irían una gran cantidad.

Nop, a ti te afecta que tu municipio se fusione o no, no te afecta que se fusione el que esta en la otra punta de España

La (in)eficiencia nos afecta a todos.

NO. eso es como si me dices que la ineficianecia de una empresa nos afecta a todos y por tanto hay que nacionalizarla, pues no.

No sé si lo dices en broma. Qué diablos tendrá que ver

miguelonpoeta escribió:

Adrian PF escribió:

Alejandro Villuela escribió:
NO. eso es como si me dices que la ineficianecia de una empresa nos afecta a todos y por tanto hay que nacionalizarla, pues no.

Corregidme si me equivoco, pero, los ayuntamientos son administraciones públicas que se financian con dinero público, y cuya finalidad es servir al interés público rigiéndose con los principios de eficacia y eficiencia entre otros; ¿no?

NO te corrijo

Me alegro, eso quiere decir que mi profesor de derecho administrativo no me mentía; es que Alejandro me hacía dudar, y ya creía que se trataban de empresas privadas.