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CiU resiste sin coste electoral un año después, según ‘La Vanguardia’

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Mensaje  Pako Mar 03 Ene 2012, 08:11

CiU resiste sin coste electoral un año después, según ‘La Vanguardia’
El sondeo del grupo Godó sí suspende la labor de todo el gobierno de Artur Mas (un 4,55) pero considera la mejor de las peores opciones, pues un 47,1% cree que con el tripartito (PSC, ERC e ICV-EUiA) las cosas en materia económica irían peor.

CiU resiste sin coste electoral un año después, según ‘La Vanguardia’ 20120102encuestaLVI
La encuesta de 'La Vanguardia' tras el primer año de CiU al frente de la Generalidad no supone desgaste electoral para los nacionalistas (cuadro: 'La Vanguardia').

Un año después de las elecciones autonómicas que pusieron fin a siete años de gobiernos tripartitos en la Generalidad, CiU sigue con margen de maniobra, según la última encuesta publicada este lunes por La Vanguardia. Los recortes en materia de sanidad, educación y el resto de servicios públicos -cuyos efectos aún no se observan por la población en el día a día- no están pasando factura a los nacionalistas.

Si en este momento se convocaran elecciones, CiU repetiría el resultado de noviembre de 2010 y quedaría entre 61 ó 62 escaños en el Parlamento autonómico. Actualmente tiene 62. El PSC, líder en la oposición, podría llegar a perder hasta tres asientos quedándose en 25 y superando por abajo la peor marca de la formación socialista. El PP, tercera fuerza política en el Parlamento autonómico, podría aumentar su número de escaños en uno, pasado de los 18 actuales a los 19.

El resto de formaciones del antiguo tripartito verían incrementada su representación en la Cámara autonómica. ICV-EUiA pasaría de los diez actuales a los 13-14 escaños; y ERC, de diez a 15. Las formaciones minoritarias que forman el Grupo Mixto seguirían en la cuerda floja entre la permanencia en el Parlamento autonómico o la desaparición. Así, Ciudadanos estaría entre los dos o ninguno (actualmente tiene tres) y Solidaritat no entraría en el Parlamento autonómico, perdiendo los cuatro que obtuvo en 2010 (o los tres que mantiene actualmente más el escaño de Joan Laporta).

Ajustes necesarios pero suspenso para CiU

La encuesta del diario del grupo Godó -que ha recibido recientemente ayudas económicas por parte de la Generalidad- también refleja un cierto apoyo popular a las medidas de recortes sociales que desde el Gobierno autonómico de CiU se han adoptado en los últimos doce meses. Casi el 60% considera que los ajustes son impopulares pero necesarios para ayudar a mantener en un futuro las prestaciones del Estado del bienestar. Y un 27,8% rechaza por innecesarias las restricciones presupuestarias.

Sin embargo, los ciudadanos sí suspenden a la Generalidad en su tarea global del primer año de mandato de Artur Mas (CiU), en la misma dirección de lo señalado hace unas semanas por el barómetro del Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalidad. La nota media de la encuesta (1.200 entrevistas, con margen de error del 2,89%) de La Vanguardia da un suspenso al Ejecutivo autonómico: un 4,55 de media.

La ventaja de CiU y una posible explicación a su nulo desgaste electoral (pese al suspenso) según refleja el sondeo es que los ciudadanos no observan una alternativa viable. El PSC perdería más escaños y si se pregunta a la ciudadanía por una alternativa tripartita casi la mitad (el 47,1%) piensa que habrían ido peor la cosas con un pacto PSC, ERC e ICV-EUiA, y un 7,7% considera que habrían ido mejor las cosas. Un 42,2% de los consultados muestra la convicción de que la situación sería la misma.

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Mensaje  sarrria Mar 03 Ene 2012, 10:20

Ya introduje este sondeo ayer en el hilo UPYD y Cataluña.
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Mensaje  Evergetes Mar 03 Ene 2012, 13:09

sarrria escribió:Ya introduje este sondeo ayer en el hilo UPYD y Cataluña.
Pero aquí en el subforo Elecciones podemos hablar de los demás partidos y tal.
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Mensaje  Invitado Mar 03 Ene 2012, 13:25

Entre ICV y ERC superan al PSC. Al final pasó lo que tenía que pasar, el tripartito envía la factura al que se desnaturalizó para conformar gobierno. Mal que bien, ICV y ERC hicieron lo que se podía esperar de ellos.

Por otra parte, si CiU no tiene ningún coste por los recortes, es como para echarse a llorar. Pero me creo la encuesta, sinceramente. La política comunicativa de Artur Mas fue buena y, para variar, sincera, sin paños calientes. Me resulta alucinante que la gente premie la sinceridad por encima de la justicia social peeero, las cosas son como son.

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Mensaje  sarrria Mar 03 Ene 2012, 13:27

Vale, pues hablo del PSC, que sigue cayendo, cuando parecía haber tocado fondo. En otros foros se habla ya que ICV + ERC superan al PSC, y que no tardará mucho el sorpasso de ICV a PSC (ojalá). Al parecer el líder de ICV es calificado como post-tripartito, por lo tanto, no contaminado con la mala gestión de Montilla. Y he entrado en un foro de El Periódico de Barcelona, y me he sorprendido como la mayoría de la gente critica sin rubor al PSC y a Chacón, cuando sus lectores siempre habían sido PSC. Si esa es la tónica, el PSC está condenado a muerte, ni los suyos le quieren.
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Mensaje  Tarraco Mar 03 Ene 2012, 13:29

Prokino escribió:Entre ICV y ERC superan al PSC. Al final pasó lo que tenía que pasar, el tripartito envía la factura al que se desnaturalizó para conformar gobierno. Mal que bien, ICV y ERC hicieron lo que se podía esperar de ellos.

Por otra parte, si CiU no tiene ningún coste por los recortes, es como para echarse a llorar. Pero me creo la encuesta, sinceramente. La política comunicativa de Artur Mas fue buena y, para variar, sincera, sin paños calientes. Me resulta alucinante que la gente premie la sinceridad por encima de la justicia social peeero, las cosas son como son.
Yo de esta encuesta no me creo nada cuando hace apenas mes y medio LV ha recibido 2 MEUR en forma de subvención. Es un secreto a voces que si CiU no llega haber ganado las elecciones este periódico hubiera tocado su fin.
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Mensaje  Invitado Mar 03 Ene 2012, 13:38

javierfg1989 escribió:
Prokino escribió:Entre ICV y ERC superan al PSC. Al final pasó lo que tenía que pasar, el tripartito envía la factura al que se desnaturalizó para conformar gobierno. Mal que bien, ICV y ERC hicieron lo que se podía esperar de ellos.

Por otra parte, si CiU no tiene ningún coste por los recortes, es como para echarse a llorar. Pero me creo la encuesta, sinceramente. La política comunicativa de Artur Mas fue buena y, para variar, sincera, sin paños calientes. Me resulta alucinante que la gente premie la sinceridad por encima de la justicia social peeero, las cosas son como son.
Yo de esta encuesta no me creo nada cuando hace apenas mes y medio LV ha recibido 2 MEUR en forma de subvención. Es un secreto a voces que si CiU no llega haber ganado las elecciones este periódico hubiera tocado su fin.


Yo la verdad que no desconfío de las encuestas. Sí puede haber ocultación de datos (no mencionar a x partido), deformación en el modo de presentarle, una cocina discutible... pero la intención directa está ahí. Ninguna agencia se inventa las encuestas. Quizá sea favorable a CiU, no lo sé, pero el dato me resulta coherente con sus resultados de Generales.

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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 13:54

Prokino escribió:Entre ICV y ERC superan al PSC. Al final pasó lo que tenía que pasar, el tripartito envía la factura al que se desnaturalizó para conformar gobierno. Mal que bien, ICV y ERC hicieron lo que se podía esperar de ellos.

Por otra parte, si CiU no tiene ningún coste por los recortes, es como para echarse a llorar. Pero me creo la encuesta, sinceramente. La política comunicativa de Artur Mas fue buena y, para variar, sincera, sin paños calientes. Me resulta alucinante que la gente premie la sinceridad por encima de la justicia social peeero, las cosas son como son.

Yo no me la creo, se desgasta el PP en vez de CiU?
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Mensaje  sarrria Mar 03 Ene 2012, 14:52

En esta encuesta hay que valorar el apartado de "otros" con un 8,5%. Ahí puede entrar CUP, PxC, UPyD, Escons en blanc y Pacma. Pero como no viene desglosado hay que imaginar.
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Mensaje  UPyDiego Mar 03 Ene 2012, 18:49

sarrria escribió:En esta encuesta hay que valorar el apartado de "otros" con un 8,5%. Ahí puede entrar CUP, PxC, UPyD, Escons en blanc y Pacma. Pero como no viene desglosado hay que imaginar.

Sí, un 8.5% es bastante, pero también es cierto que la política se está atomizando mucho debido al cabreo generalizado con los políticos tradicionales. PxC y Escaños en Blanco son claros ejemplos.

¿Cual creéis que es el tapado? Me temo que nosotros no y PxC se ha desinflado, en éstos momentos apostaría por CUP.
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 03 Ene 2012, 18:51

UPyDiego escribió:
sarrria escribió:En esta encuesta hay que valorar el apartado de "otros" con un 8,5%. Ahí puede entrar CUP, PxC, UPyD, Escons en blanc y Pacma. Pero como no viene desglosado hay que imaginar.

Sí, un 8.5% es bastante, pero también es cierto que la política se está atomizando mucho debido al cabreo generalizado con los políticos tradicionales. PxC y Escaños en Blanco son claros ejemplos.

¿Cual creéis que es el tapado? Me temo que nosotros no y PxC se ha desinflado, en éstos momentos apostaría por CUP.
Sí? Pues para las autonómicas yo seguiría apostando por PxC, por desgracia No
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Mensaje  Evergetes Mar 03 Ene 2012, 19:03

miguelonpoeta escribió:
UPyDiego escribió:
sarrria escribió:En esta encuesta hay que valorar el apartado de "otros" con un 8,5%. Ahí puede entrar CUP, PxC, UPyD, Escons en blanc y Pacma. Pero como no viene desglosado hay que imaginar.

Sí, un 8.5% es bastante, pero también es cierto que la política se está atomizando mucho debido al cabreo generalizado con los políticos tradicionales. PxC y Escaños en Blanco son claros ejemplos.

¿Cual creéis que es el tapado? Me temo que nosotros no y PxC se ha desinflado, en éstos momentos apostaría por CUP.
Sí? Pues para las autonómicas yo seguiría apostando por PxC, por desgracia No
No sé qué es peor, si PxC o CUP Laughing
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 19:36

Yo creo que el 8% es una combinacion de todos los mencionados.
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 03 Ene 2012, 19:41

Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:
UPyDiego escribió:
sarrria escribió:En esta encuesta hay que valorar el apartado de "otros" con un 8,5%. Ahí puede entrar CUP, PxC, UPyD, Escons en blanc y Pacma. Pero como no viene desglosado hay que imaginar.

Sí, un 8.5% es bastante, pero también es cierto que la política se está atomizando mucho debido al cabreo generalizado con los políticos tradicionales. PxC y Escaños en Blanco son claros ejemplos.

¿Cual creéis que es el tapado? Me temo que nosotros no y PxC se ha desinflado, en éstos momentos apostaría por CUP.
Sí? Pues para las autonómicas yo seguiría apostando por PxC, por desgracia No
No sé qué es peor, si PxC o CUP Laughing
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Mensaje  Invitado Jue 05 Ene 2012, 14:18

Yo creo que el (por ahora pequeño) éxito de PxC es una advertencia a los partidos tradicionales de que la problemática de la inmigración y seguridad debe ser tratada y no ignorada como si no existiese -ya que no por ignorarla va a desaparecer-. Cuando más tarden PP, PSOE (y en Cataluña CiU) en das respuesta a esas preocupaciones, mayor será el auge de partidos abiertamente racistas. Ante sucesos como los de ayer en Barcelona, PxC debe estar frotándose las manos.

En Francia cuando Sarkozy se puso duro con su discurso respecto a los inmigrantes, el voto a la extremaderecha se redujo a la mitad.

PD: UPyD tiene que entenderse en Cataluña con Ciutadans. Es ilógico que dos partidos que tienen un ideario casi idéntico se hagan la competencia. Teniendo en cuenta cómo el sisteme penaliza ya de por sí los pequeños partidos, esta "batalla quasi-interna" no tiene ningún sentido. En una circunscripción como Barcelona, con tantos escaños, de haber estado UPyD coaligada o representada por Ciutadans en las últimas generales, se saca como mínimo un escaño con sólo pestañear.

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Mensaje  Liberty Jue 05 Ene 2012, 15:09

sarrria escribió:Vale, pues hablo del PSC, que sigue cayendo, cuando parecía haber tocado fondo. En otros foros se habla ya que ICV + ERC superan al PSC, y que no tardará mucho el sorpasso de ICV a PSC (ojalá). Al parecer el líder de ICV es calificado como post-tripartito, por lo tanto, no contaminado con la mala gestión de Montilla. Y he entrado en un foro de El Periódico de Barcelona, y me he sorprendido como la mayoría de la gente critica sin rubor al PSC y a Chacón, cuando sus lectores siempre habían sido PSC. Si esa es la tónica, el PSC está condenado a muerte, ni los suyos le quieren.

A pesar de los recortes, en Cataluña CiU sigue teniendo la mayoría de apoyos por demérito de la oposición (tripartito) que por méritos propios.

Y, hombre, no voy a ser yo precisamente quien defienda al psc, pero icv es aún peor que el psc. Yo no los diferencio en nada de ERC, la verdad: Nacionalismo, Independentismo y Comunismo. Al menos el psc no defiende el insolidario concierto económico. ICV sí.
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Mensaje  Liberty Jue 05 Ene 2012, 15:14

Basque_CH escribió:Yo creo que el (por ahora pequeño) éxito de PxC es una advertencia a los partidos tradicionales de que la problemática de la inmigración y seguridad debe ser tratada y no ignorada como si no existiese -ya que no por ignorarla va a desaparecer-. Cuando más tarden PP, PSOE (y en Cataluña CiU) en das respuesta a esas preocupaciones, mayor será el auge de partidos abiertamente racistas. Ante sucesos como los de ayer en Barcelona, PxC debe estar frotándose las manos.

En Francia cuando Sarkozy se puso duro con su discurso respecto a los inmigrantes, el voto a la extremaderecha se redujo a la mitad.

PD: UPyD tiene que entenderse en Cataluña con Ciutadans. Es ilógico que dos partidos que tienen un ideario casi idéntico se hagan la competencia. Teniendo en cuenta cómo el sisteme penaliza ya de por sí los pequeños partidos, esta "batalla quasi-interna" no tiene ningún sentido. En una circunscripción como Barcelona, con tantos escaños, de haber estado UPyD coaligada o representada por Ciutadans en las últimas generales, se saca como mínimo un escaño con sólo pestañear.

Quien simpatiza con C´s, simpatiza con UPyD y viceversa. Mientras haya un partido más consolidado que otro en Cataluña (C´s, en este caso) éste se va a llevar el gato al agua en las elecciones. A la inmensa mayoría de votantes de C´s o UPyD en Cataluña le importa mucho menos las siglas que las ideas que defienden.
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Mensaje  Invitado Jue 05 Ene 2012, 18:05

Lo de siempre, mas nacionalismo, y por tanto mas victimismo.

Cataluña cada vez está mas lejos, y el nivel de desapego entre españoles y catalanes es mas grande que nunca. Me sabe mal por los catalanes que luchan porque esto no sea así, pero tienen la batalla casi perdida.

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Mensaje  Invitado Jue 05 Ene 2012, 19:46

Oskar Lucentum escribió:Lo de siempre, mas nacionalismo, y por tanto mas victimismo.

Cataluña cada vez está mas lejos, y el nivel de desapego entre españoles y catalanes es mas grande que nunca. Me sabe mal por los catalanes que luchan porque esto no sea así, pero tienen la batalla casi perdida.

Estoy más o menos de acuerdo contigo, pero más bien diría, en vez de "Cataluña", los políticos catalanes excepto Ciutadans y el PP catalán y alguna voz díscola en el PSC muy puntual.

Luego es cierto que tienen una panda de adolescentes en el instituto bastante adoctrinados, muy incendiarios. Pero bueno, cuando estás en el insti, y mamá te prepara el desayuno por las mañanas sí que te puede parecer que los ataques a la "nació de tots els catalans" es lo más importante del mundo.

En general unos añitos más tarde se empieza a moderar la cosa. Si no es así, realmente los políticos catalanes habrán tenido éxito en su empeño de empezar a crear generaciones de catalanes en el odio.

En cualquier caso yo lo que tengo muy claro es que lo de bajar la edad de voto a 16 años, ni de coña, por favor.

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Mensaje  Alejandro Villuela Jue 05 Ene 2012, 22:20

Pues yo prefiero el sufragio lo más universal posible y no son más radicales los jóvenes que los viejunos. ¿le quitarias la posibilidad de votar a los mayores de 80 si fueran radicales? ¿le quitarias la posibilidad de votar a las mujeres (o a los varones) si fueran radicales?

Un tal Indalecio Prieto se opuso a muerte al sufragio femenino (que las muejres tambien votasen) porque decia que entonces ganaria la derecha y que no era justo (jo, la democracia me dejaría fuera del gobierno Laughing )
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Mensaje  Vindicta Vie 06 Ene 2012, 11:06

Basque_CH escribió:Estoy más o menos de acuerdo contigo, pero más bien diría, en vez de "Cataluña", los políticos catalanes excepto Ciutadans y el PP catalán y alguna voz díscola en el PSC muy puntual

Otro gran mito que está calando en la sociedad.

No son los políticos catalanes los que están aumentando la deriva nacionalista. Son todos aquellos que les han votado, porque lo permiten y, en el fondo, están a gustito con el asunto.

Lo que pasa es que nos gusta creer que la culpa la tienen la casta política para poder digerir lo que está sucediendo.

Con la vieja táctica de la rana cocida (ese experimento que dice que si pones una rana en un cazo de agua hirviendo, en cuanto toca el agua, salta y se pone a salvo, pero si la metes en agua templada y vas subiendo la temperatura poco a poco, al final la rana acaba cocida), los catalanes van acercándose poco a poco a su soñada independencia, conforme los sucesivos gobiernos le van entregando mas y mas competencias hasta que llegará un dia que, sin hacer apenas ruido, nos levantaremos con la noticia de que tenemos un nuevo país cerca de los pirineos. Los vascos trataron de meter la rana en el cazo hirviendo a base de bombas y tiros en la nuca, pero como vieron que no funcionaba, han comenzado a copiar la estrategia catalana. Ahora la rana la han puesto en un cazo en el agua bien templadita de Amaiur y en unos pocos años ya estaremos comiendo ancas hervidas.

La pregunta no es si van a conseguir la independencia, sino cuando.

Y no le echeis más la culpa a los políticos. Ellos sólo representan lo que quieren sus votantes.
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Mensaje  Invitado Vie 06 Ene 2012, 12:10

Alejandro Villuela escribió:Pues yo prefiero el sufragio lo más universal posible y no son más radicales los jóvenes que los viejunos. ¿le quitarias la posibilidad de votar a los mayores de 80 si fueran radicales? ¿le quitarias la posibilidad de votar a las mujeres (o a los varones) si fueran radicales?

Un tal Indalecio Prieto se opuso a muerte al sufragio femenino (que las muejres tambien votasen) porque decia que entonces ganaria la derecha y que no era justo (jo, la democracia me dejaría fuera del gobierno Laughing )

Sufragio universal, claro que sí, pero nada de dárselo a los menores de 18. ¿Qué lógica tendría? ¿Antes de poder conducir, beber alcohol o irse de casa de sus padres, ¿pueden votar? ¿No pueden hacer todo lo anterior, pero pueden decidir el destino del país? ¿Gente sin ninguna responsabilidad ni casi obligaciones, en su mayoría con nulo sentido de la responsabilidad y madurez? NO, GRACIAS. Se espera a los 18 años, y punto.

En el caso puntual de Cataluña, teniendo en cuenta cómo salen de las escuelas los adolescentes, sí que creo que sería un +++ al nacionalismo. Aunque no lo fuera, tampoco lo querría.

vindicta escribió:Otro gran mito que está calando en la sociedad.

No son los políticos catalanes los que están aumentando la deriva nacionalista. Son todos aquellos que les han votado, porque lo permiten y, en el fondo, están a gustito con el asunto.

Lo que pasa es que nos gusta creer que la culpa la tienen la casta política para poder digerir lo que está sucediendo.

Con la vieja táctica de la rana cocida (ese experimento que dice que si pones una rana en un cazo de agua hirviendo, en cuanto toca el agua, salta y se pone a salvo, pero si la metes en agua templada y vas subiendo la temperatura poco a poco, al final la rana acaba cocida), los catalanes van acercándose poco a poco a su soñada independencia, conforme los sucesivos gobiernos le van entregando mas y mas competencias hasta que llegará un dia que, sin hacer apenas ruido, nos levantaremos con la noticia de que tenemos un nuevo país cerca de los pirineos. Los vascos trataron de meter la rana en el cazo hirviendo a base de bombas y tiros en la nuca, pero como vieron que no funcionaba, han comenzado a copiar la estrategia catalana. Ahora la rana la han puesto en un cazo en el agua bien templadita de Amaiur y en unos pocos años ya estaremos comiendo ancas hervidas.

La pregunta no es si van a conseguir la independencia, sino cuando.

Y no le echeis más la culpa a los políticos. Ellos sólo representan lo que quieren sus votantes.
Yo ahí discrepo profundamente. Mira un partido claramente catalanista y quasi nacionalista, el PSC. ¿Realmente toda su base de votantes están de acuerdo con esa deriva nacionalistilla? No. Pero son socialistas. ¿A quién van a votar si no?

Incluso en CiU: que haya independentistas de derechas que les voten, seguro. Que ni de coña la mayoría votaría en un referéndum sobre la independencia como lo hizo el honorable senyor president de la Generalitat, también seguro.

A mí me parecen dos claros casos en los que la clase política va por delante de la ciudadanía. Muy por delante. Cierto es que la ciudadanía les sustenta con sus votos... pero, ¿qué alternativas tienen? En el caso de la derecha, bueno, está el PP (aunque la campaña de "PP=fachas" de los socialistas han hecho desde siempre en Cataluña ha funcionado muy bien, y hasta CiU se le hace difícil pactar con PP por la fama de "apestados" que les han creado) pero en el de la izquierda, ¿a quién votar? No hay tantísima opción con posibilidades de sacarse escaños.

El debate político catalán, así como sus partidos políticos están gravemente infectados de un nacionalismo-victimismo catalán muy institucionalizado ya y que, aunque a mi juicio no tiene su reflejo en la sociedad catalana, si sigue así perpetualmente lo acabará teniendo. Porque si durante 60 años lo único que oyes en la TV y prensa catalanas es que "somos una nación oprimida por España" pues te lo acabas creyendo o asumiendo pasivamente como cierto.


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Mensaje  Vindicta Vie 06 Ene 2012, 12:34

Tu argumentación me gusta pero creo que se queda corta. Tu dices que no tiene reflejo en la sociedad. Yo digo que si lo tiene, en tanto en cuanto, aunque no apoyan directamente la independencia, tampoco se oponen.

Efectivamente, si hacemos ahora mismo un referendum sobre la independencia, seguramente saldría NO en un porcentaje elevado de votos (meter de golpe la rana en el cazo hirviendo).

Sin embargo, los votantes de CIU y PSC son perfectamente conscientes de que la deriva nacionalistilla un día llegará a su estación final pero no se oponen a esa hoja de ruta. Lo saben pero siguen votándoles porque en el fondo no les importa demasiado que un día(supuestamente lejano (rana en agua templada cociéndose poco a poco)) la independencia de facto sea un hecho. Y cada año que pasa, aumenta el número de personas independentistas en Cataluña, cosa lógica puesto que el gobierno catalán ya se encarga de potenciar al máximo los pilares fundamentales del nacionalismo(educación y medios de comunicación).

¿Que no tienen alternativa de votos? Si que la tienen: PP y Ciudadanos por la derecha y abstención por la izquierda.

Pero en el fondo, como no es un tema que les preocupa demasiado (la independencia) siguen votando y votando a los partidos que se van radicalizando cada vez mas (como CIU y PSC) y que les proporcionan egoistamente cada vez mas poder y mas autonomía (eso nos gusta a todos, claro).

¿Por qué CIU no ha perdido ni un voto a pesar de los recortes brutales en cosas tan importantes como la sanidad y sin embargo, no suelta el bocado del enorme gasto identitario ni aunque Cataluña se fuera a pique del todo?

Pregúntatelo.

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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 06 Ene 2012, 12:55

Sufragio universal, claro que sí, pero nada de dárselo a los menores de 18.

Esto es como: sufragio universal sí, pero para las mujeres no Laughing

El sufragio universal consiste en que voten todos. A los 16 ya puedes beber alcochol y decidir abortar u operarte de lo que sea sin permiso de los padres (en USA puedes hasta conducir), pero no puedes decidir quien debe gobernarte?

Como decía Simone de Bouvier, "si la mujer puede subir al cadalso debe poder votar", del mismo modo, si el menor debe acatar la ley y puede acabar en un reformatorio, debería poder votar. Y si no puede votar, que no sea responsable de sus actos, que no esté sometido a una ley que no ha elegido.
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Mensaje  Invitado Vie 06 Ene 2012, 13:34

Alejandro Villuela escribió:
Sufragio universal, claro que sí, pero nada de dárselo a los menores de 18.

Esto es como: sufragio universal sí, pero para las mujeres no Laughing

El sufragio universal consiste en que voten todos. A los 16 ya puedes beber alcochol y decidir abortar u operarte de lo que sea sin permiso de los padres (en USA puedes hasta conducir), pero no puedes decidir quien debe gobernarte?

Como decía Simone de Bouvier, "si la mujer puede subir al cadalso debe poder votar", del mismo modo, si el menor debe acatar la ley y puede acabar en un reformatorio, debería poder votar. Y si no puede votar, que no sea responsable de sus actos, que no esté sometido a una ley que no ha elegido.

Pues nada oye, siguiendo esa teoría a los niños de la guardería les llevas también el domingo electoral a que voten. Así ya es universal, universal. Porque si ya nos ponemos así, ¿por qué 16 y no 15? ¿o 14? ¿10?

Las responsabilidades de una persona de 16 años, desde el punto de vista legal y penal, no son las mismas que las de un mayor de edad. Con mayores responsabilidades, mayores derechos.

Tu argumentación no se sostiene por ningún lado; a ver si ahora por no poder votar (cualquier persona que vote por una circunscripción determinada y se encuentre en otra) te va a exhimir de cumplir las leyes. Hablas de EEUU (donde por cierto hasta los 21 no pueden beber alcohol), pero aquí hablamos de España, donde legalmente los padres son responsables hasta los 18 años. Tú mismo dices que el menor puede acabar en el reformatorio, pero no en la cárcel.

A veces incluso pienso si no sería conveniente subir la edad de voto a 21 años, pero no lo veo justo porque a los 18 años también aparecen las nuevas responsabilidades civiles que asumen una madurez del individuo que se ve "premiada" con el derecho de voto.

Pero lo que está claro es que cuando tu única responsabilidad es no suspender el examen de mate del cole, ligar con la pava de la primera fila de clase, jugar a la Playstation por la tarde y mamá te sigue planchando los calzoncillos, las preocupaciones son otras muy distintas que dirigir al país correctamente. Una persona de 16 años ni tiene ni debería tener entre sus preocupaciones otras muy diferentes que no sean las que menciono en la frase anterior.


Última edición por Basque_CH el Vie 06 Ene 2012, 13:48, editado 1 vez

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