España se desindustrializa: la producción industrial cae un 4%

http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=146969

En España ya no hay fábricas, no se produce nada. Somos un país de funcionarios y de comerciantes.

Evergetes escribió:http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=146969

En España ya no hay fábricas, no se produce nada. Somos un país de funcionarios y de comerciantes.

En Extremadura ni comerciantes si quiera xD

Lo normal es que cuando caiga la demanda no tenga mucho sentido seguir produciendo. Si estamos todos con una mano delante y otra detrás...

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=146969

En España ya no hay fábricas, no se produce nada. Somos un país de funcionarios y de comerciantes.

En Extremadura ni comerciantes si quiera xD

Lo normal es que cuando caiga la demanda no tenga mucho sentido seguir produciendo. Si estamos todos con una mano delante y otra detrás...

¿Y cómo se explica que haya millones de personas con una mano delante y una detrás? Por muy poco rentable que sea producir cualquier cosa, algo se podría sacar de usar unas cuantas manos en cualquier provecho. No me creo que alguien con capital en efectivo no pueda sacarle rentabilidad poniendo a 15 tíos a trabajar, sea en lo que sea. Y si alguien con dinero no puede sacar rentabilidad a 15 trabajadores en España, sea en lo que sea, ¿qué es lo que falla?

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=146969

En España ya no hay fábricas, no se produce nada. Somos un país de funcionarios y de comerciantes.

En Extremadura ni comerciantes si quiera xD

Lo normal es que cuando caiga la demanda no tenga mucho sentido seguir produciendo. Si estamos todos con una mano delante y otra detrás...

¿Y cómo se explica que haya millones de personas con una mano delante y una detrás? Por muy poco rentable que sea producir cualquier cosa, algo se podría sacar de usar unas cuantas manos en cualquier provecho. No me creo que alguien con capital en efectivo no pueda sacarle rentabilidad poniendo a 15 tíos a trabajar, sea en lo que sea. Y si alguien con dinero no puede sacar rentabilidad a 15 trabajadores en España, sea en lo que sea, ¿qué es lo que falla?

Pues según muchos anal-istas los sueldos, si esa cosa la produces en Marruecos pagando a 15 tíos lo que aquí les pagas a 5 la cosa varía.

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:

Pedro Pablo escribió:

Evergetes escribió:http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=146969

En España ya no hay fábricas, no se produce nada. Somos un país de funcionarios y de comerciantes.

En Extremadura ni comerciantes si quiera xD

Lo normal es que cuando caiga la demanda no tenga mucho sentido seguir produciendo. Si estamos todos con una mano delante y otra detrás...

¿Y cómo se explica que haya millones de personas con una mano delante y una detrás? Por muy poco rentable que sea producir cualquier cosa, algo se podría sacar de usar unas cuantas manos en cualquier provecho. No me creo que alguien con capital en efectivo no pueda sacarle rentabilidad poniendo a 15 tíos a trabajar, sea en lo que sea. Y si alguien con dinero no puede sacar rentabilidad a 15 trabajadores en España, sea en lo que sea, ¿qué es lo que falla?

Pues según muchos anal-istas los sueldos, si esa cosa la produces en Marruecos pagando a 15 tíos lo que aquí les pagas a 5 la cosa varía.

¿Soluciones?

Bajo mi punto de vista pasa por bajar salarios y aumentar el nivel adquisitivo. La llamada cuadratura del círculo.

¿De qué vale que el salario medio sea de 1500 euros(por poner un ejemplo) si el 70% se va en pagar una hipoteca(1050€)?

Es preferible meter mano al mercado inmobiliario(dación, salida de stock a venta...) y que haya más gente currando con un sueldo medio de 1000€ y la hipoteca, alquiler o la nueva fórmula del algodón suponga entre un 30 y un 50%(300-500€) Al final tendrían el mismo nivel adquisitivo o incluso mejor.

Pedro Pablo escribió:Bajo mi punto de vista pasa por bajar salarios y aumentar el nivel adquisitivo. La llamada cuadratura del círculo.

¿De qué vale que el salario medio sea de 1500 euros(por poner un ejemplo) si el 70% se va en pagar una hipoteca(1050€)?

Es preferible meter mano al mercado inmobiliario(dación, salida de stock a venta...) y que haya más gente currando con un sueldo medio de 1000€ y la hipoteca, alquiler o la nueva fórmula del algodón suponga entre un 30 y un 50%(300-500€) Al final tendrían el mismo nivel adquisitivo o incluso mejor.

Si a mi no me importa trabajar por 1000 euros o menos, pero es que conseguir ser mileurista ahora mismo es un lujazo incluso teniendo carrera (o más difícil aún, teniéndola)

Pero es que si los salarios cayeran de media un 33%, aumentaría la competitividad y posiblemente no habría tanta deslocalización. Lo de los 1000 euros es un ejemplo, para mí los quisiera jaja

Lo del ancho de las vías para los trenes de mercancías es otra lacra que arrastramos de toda la vida, en lugar de hacer aeropuertos sin viajeros o hacer autopistas para que luego viajen 4 teníamos que tener resuelto este problema desde hace años. Ten en cuenta que España no es muy llamativa desde el punto de vista industrial porque la propia orografía es un impedimento para el transporte, eso resta mucha competitividad de cara a Europa.

http://www.cincodias.com/articulo/empresas/renfe-fomento-lanzan-plan-unirse-ue-tren-mercancias/20110117cdscdiemp_1/

Con el petróleo por las nubes, si tu gran baza en el transporte son las autovías...

Pedro Pablo escribió:http://www.cincodias.com/articulo/empresas/renfe-fomento-lanzan-plan-unirse-ue-tren-mercancias/20110117cdscdiemp_1/

Con el petróleo por las nubes, si tu gran baza en el transporte son las autovías...

Poco tardarían en decirte que quieres dejar a los camioneros en paro

Es el problema de este puto país, a cualquier cambio o innovación se le ponen pegas y se mira con egoísmo desde el terreno de cada cual para no perder su chiringuito. Ejemplo más claro: los funcionarios. Los dejaba yo a todos con 1.500 euros al mes máximo. Y que se atrevan a quejarse los egoístas.

Evergetes escribió:
Es el problema de este puto país, a cualquier cambio o innovación se le ponen pegas y se mira con egoísmo desde el terreno de cada cual para no perder su chiringuito.

Lo has clavado.

Araxe escribió:

Evergetes escribió:
Es el problema de este puto país, a cualquier cambio o innovación se le ponen pegas y se mira con egoísmo desde el terreno de cada cual para no perder su chiringuito.

Lo has clavado.

Ahí está el tema. No podemos competir por precios (generalemente, claro), pero sí por valor añadido, especialización, calidad, innovación y otras ventajas competitivas, y no hemos sido capaces de hacerlo; todo es poner palos en las ruedas a los que quieren hacerlo. Recuerdo cuando Miguel Sebastián y MAFO estaban en la oposición y decían las miles de cosas que se podían hacer para mejorar esto -y ponían no sé cuántos ejemplos teóricos-, pero luego prefirieron seguir instalados en la política económica burbujera si hacer nada al respecto. En fin.

En un país donde ya hay más funcionarios (gasto para el Estado) que trabajadores "normales" (por llamarlo de alguna manera) y que son los que mantienen el Estado económicamente y pagan a los primeros, no puedes esperar más. Lo siguiente, son las confiscaciones tributarias a los segundos que prácticamente llega a la mitad del sueldo: 47% de retención en IRPF.

Evergetes escribió:

Es el problema de este puto país, a cualquier cambio o innovación se le ponen pegas y se mira con egoísmo desde el terreno de cada cual para no perder su chiringuito. Ejemplo más claro: los funcionarios. Los dejaba yo a todos con 1.500 euros al mes máximo. Y que se atrevan a quejarse los egoístas.

Estoy de acuerdo con que la gente en este país es del tipo: "de qué se trata que me opongo", y claro, así nos va...

Y suelo ser muy crítica con los funcionarios, pero por decir algo en favor de ellos:

-Se han sacado una oposición, que no lo hace cualquiera.

-Hay funcionarios que ganan menos de 1500 euros, el salario depende de la categoría. Hay oposiciones "de alta categoría" muy jodidas en las que si pones un sueldo de barrendero no creo que nadie quiera estudiárselas.

-La gente que se mete con los funcionarios lo suele hacer por tener un sueldo decente para vivir y tener un horario que les permite ver a su familia, cuando esto es lo normal en Europa. En España lo que falla es la productividad y es en eso en lo que nos deberíamos centrar.

Por supuesto, como estamos en ruina, los sueldos deberán bajar, incluidos los de los funcionarios, porque no queda otra, pero a lo que voy es que la política a largo plazo debería ser el aumento de la productividad, no ir a horarios en los que no puedas ver a tu familia ni a sueldos míseros, que 1000 euros nos parece bien a nosotros, pero un matrimonio con 3 hijos, con un alquiler, pues casi no les queda nada para ellos, así que hay que tener eso en cuenta.

Lo que he puesto en negrita es lo que va a pasar en España simplemente porque la gestión en el pasado ha sido tan mala que no queda otra, pero no creo que debamos alegrarnos de ello (ea, los funcionarios que se jodan ) ni que debamos dejar de luchar por lo contrario.

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Es el problema de este puto país, a cualquier cambio o innovación se le ponen pegas y se mira con egoísmo desde el terreno de cada cual para no perder su chiringuito. Ejemplo más claro: los funcionarios. Los dejaba yo a todos con 1.500 euros al mes máximo. Y que se atrevan a quejarse los egoístas.

Estoy de acuerdo con que la gente en este país es del tipo: "de qué se trata que me opongo", y claro, así nos va...

Y suelo ser muy crítica con los funcionarios, pero por decir algo en favor de ellos:

-Se han sacado una oposición, que no lo hace cualquiera.

-Hay funcionarios que ganan menos de 1500 euros, el salario depende de la categoría. Hay oposiciones "de alta categoría" muy jodidas en las que si pones un sueldo de barrendero no creo que nadie quiera estudiárselas.

-La gente que se mete con los funcionarios lo suele hacer por tener un sueldo decente para vivir y tener un horario que les permite ver a su familia, cuando esto es lo normal en Europa. En España lo que falla es la productividad y es en eso en lo que nos deberíamos centrar.

Por supuesto, como estamos en ruina, los sueldos deberán bajar, incluidos los de los funcionarios, porque no queda otra, pero a lo que voy es que la política a largo plazo debería ser el aumento de la productividad, no ir a horarios en los que no puedas ver a tu familia ni a sueldos míseros, que 1000 euros nos parece bien a nosotros, pero un matrimonio con 3 hijos, con un alquiler, pues casi no les queda nada para ellos, así que hay que tener eso en cuenta.

Lo que he puesto en negrita es lo que va a pasar en España simplemente porque la gestión en el pasado ha sido tan mala que no queda otra, pero no creo que debamos alegrarnos de ello (ea, los funcionarios que se jodan ) ni que debamos dejar de luchar por lo contrario.

Yo, siempre me he planteado una mejor opción que la escuela pública el cheque escolar. Me han llovido desde todos los lados, pero desde el punto de vista económico sería una forma de reducir gastos, sin reducir calidad.

Os pongo la entrevista a Odd Eiken, Vicepresidente de la red de colegios Kunskapsskolan y ex Secretario de Estado de Educación en XL Semanal que he sacado de aquí: http://xlsemanal.finanzas.com/web/articulo.php?id=75100&id_edicion=6907

Suecia `Nosotros educamos con cheques´´

Su antiguo modelo educativo, que luego imitó la logse, igualaba a la baja. Escarmentaron y los suecos sorprendieron con una reforma que premió la excelencia. ¡Funcionó!



Los suecos no podemos aceptar que el derecho a elegir el mejor colegio para nuestros hijos esté reservado a quienes se lo pueden pagar», explica Odd Eiken, impulsor de la implantación del sistema de bonos, una reforma promovida por el Gobierno conservador y que los socialdemócratas mantuvieron. El Estado da un cheque por cada hijo. La cantidad oscila entre 6000 y 7500 euros anuales, dependiendo del municipio. Todas las familias del mismo municipio reciben la misma cantidad, da igual que su renta sea alta o baja. El cheque cubre al menos el 85% del coste de la escuela. Se puede elegir la que más guste, sea pública o privada. Cuestan casi lo mismo.


Cheque escolar: así funciona. «En los años 90 introdujimos en Suecia el sistema de bonos. El Estado entrega a los padres una cantidad de dinero por cada hijo en edad escolar, que sirve para abonar los gastos del colegio donde elijan matricularlo, sea público o privado. Fue una medida muy controvertida. Pero hoy se considera un derecho de las familias y la apoya tanto la izquierda como la derecha».


Los padres eligen cole. «El bono escolar permite a las familias elegir colegio con libertad ¡y obliga a nuestros centros públicos y privados a competir y mejorar su servicio! Si los padres optan por llevarse a sus hijos, su financiación se reduce. Muchos vaticinaron que habría una desbandada hacia la privada, se equivocaron... Solo el 10 por ciento de los colegios es privado [el 35 en España]».


Muy pocas leyes y sencillas. «Nuestro sistema de bonos es sencillo y está al margen del nivel de ingresos de las familias. ¿Por qué lo hicimos así? Porque teníamos mucho déficit público y hubo que reinventar el estado de bienestar para salvarlo. La educación y la sanidad siguen siendo universales, pero si en un centro no te atienden bien, acabará cerrando porque la gente puede irse a otro donde lo hagan mejor».


Los colegios mandan... «Tenemos un currículum nacional, pero solo establece objetivos generales; no dice cómo alcanzarlos, así que los colegios tienen mucha autonomía. Y también los profesores, que no pueden dormirse porque en Suecia los funcionarios públicos no gozan del privilegio de tener el empleo asegurado de por vida. Los padres también pueden asociarse en cooperativas y crear sus propias escuelas».


... y pasan la `ITV´.
«No tenemos un límite para el número de escuelas que pueden abrir. Eso sí, las públicas y las privadas deben tener una licencia del ministerio. Participan en exámenes nacionales y, si tienen malos resultados, se les puede retirar la licencia. Los colegios privados no pueden cobrar tasas adicionales».

Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Para que sea reglada lo único que tiene que pasar es que haya exámenes que haga solamente el Estado y que haya que aprobarlos. Lo importante es el examen, tú puedes estudiar los contenidos donde te dé la gana.

Igualitaria no podrá ser nunca a menos que prohíbas todas las academias de España y penalices bajo cárcel a los que ejerzan de profesor particular al margen de la ley...

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Para que sea reglada lo único que tiene que pasar es que haya exámenes que haga solamente el Estado y que haya que aprobarlos. Lo importante es el examen, tú puedes estudiar los contenidos donde te dé la gana.

Igualitaria no podrá ser nunca a menos que prohíbas todas las academias de España y penalices bajo cárcel a los que ejerzan de profesor particular al margen de la ley...

Las academias no dan el título de la ESO ni de Bachillerato...

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Para que sea reglada lo único que tiene que pasar es que haya exámenes que haga solamente el Estado y que haya que aprobarlos. Lo importante es el examen, tú puedes estudiar los contenidos donde te dé la gana.

Igualitaria no podrá ser nunca a menos que prohíbas todas las academias de España y penalices bajo cárcel a los que ejerzan de profesor particular al margen de la ley...

+1000

Yo tambien creo que lo que hay que hacer es que existan ciertas "revalidas" del estado para darte el titulo de ESO, Bachiller... pero estudies donde quieras.

Alejandro Villuela escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Yo es que intentaría reducir desde el estado todo lo posible los colegios privados y aumentar y promover la enseñanza pública. En la privada los profesores están en una situación laboral precaria, y encima todo va por enchufes.

Enchufismo y precariedad hay en todos lados, no sólo en los colegios privados.

Yo soy partidaria de una enseñanza pública fuerte, pero el posible enchufismo y precariedad de coles privados no es razón para mí, porque entonces todos deberíamos ser funcionarios.

Todos no, depende del trabajo, pero la verdad es que una enseñanza reglada e igualitaria nunca me ha convencido que en parte se imparta fuera del control del estado...

Para que sea reglada lo único que tiene que pasar es que haya exámenes que haga solamente el Estado y que haya que aprobarlos. Lo importante es el examen, tú puedes estudiar los contenidos donde te dé la gana.

Igualitaria no podrá ser nunca a menos que prohíbas todas las academias de España y penalices bajo cárcel a los que ejerzan de profesor particular al margen de la ley...

+1000

Yo tambien creo que lo que hay que hacer es que existan ciertas "revalidas" del estado para darte el titulo de ESO, Bachiller... pero estudies donde quieras.

El sistema que ya he puesto antes del "Cheque Escolar" que lleva ya un tiempo operando en Suecia funciona así.

El estado te da el cheque y tu lo destinas a la escuela que quieras. Publica o Privada y eso debe cubrir como mínimo el 85% de los costes.

A su misma vez los planes de estudios son muy laxos. Es decir te dicen los conocimientos que hay que tener pero no como llegar a ellos. El examen final de curso se hace por el Estado. Esto da una libertad enorme al centro y a los profesores sobre como llegar a esos conocimientos.

Así tu escoges la escuela que crees mejor y las malas cierran.

La practica refleja que sólo el 10% se paso a la privada cuando se implantó el sistema.

Lo que pasa que es muy dificil de transplantar a España porque en Suecia no existen los funcionarios con "contrato vitalicio" sino que se les renueva tras pasar unas pruebas.

De todas formas creo que sería una de las posibilidades a estudiar para ver como se podría transplantar a España ya que el ahorro es brutal.

El problema que le veo a eso es que, si te pagan el 85%, te vas a una escuela de lujo.

Alejandro Villuela escribió:El problema que le veo a eso es que, si te pagan el 85%, te vas a una escuela de lujo.

Cuando se implantó en Suecia sólo se pasó a la privada un 10%.

Ahora en España la Privada supone el 35%.

Sois demasiado ultraliberales Va a tener que salir Prokino en mi defensa...