Merkel y Sarkozy quieren refundar la UE

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:¡Eh! Dejó esto de seguir el hilo sin darme cuenta.

A la vista parece increíble que tras tantas diferencias los franceses y los prusianos sean tan amigüitos hoy en día.

Y Reino Unido, el niño caprichoso. Se ilusiona ante todo lo nuevo de coaliciones, alianzas, uniones y cuando pasa un tiempo se vuelve escéptico, terminando con que quiere irse porque se aburre.

no quiere irse por eso, sino por la pérdida de soberania ante un ente no democrático

Me perdí, ¿se retira porque no puede mangonear más en un ente no democrático o que se va porque se ha vuelto no democrático? Para mí la primera

se va porque no puede vetar las decisiones de un ente no democratico, que por primera vez se impondria sobre UK sin que el pudiera hacer anda. antes hacia falta que las instituciones británicas dieran el visto bueno.

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:¡Eh! Dejó esto de seguir el hilo sin darme cuenta.

A la vista parece increíble que tras tantas diferencias los franceses y los prusianos sean tan amigüitos hoy en día.

Y Reino Unido, el niño caprichoso. Se ilusiona ante todo lo nuevo de coaliciones, alianzas, uniones y cuando pasa un tiempo se vuelve escéptico, terminando con que quiere irse porque se aburre.

no quiere irse por eso, sino por la pérdida de soberania ante un ente no democrático

Me perdí, ¿se retira porque no puede mangonear más en un ente no democrático o que se va porque se ha vuelto no democrático? Para mí la primera

se va porque no puede vetar las decisiones de un ente no democratico, que por primera vez se impondria sobre UK sin que el pudiera hacer anda. antes hacia falta que las instituciones británicas dieran el visto bueno.

Yo sigo diciendo que se jodan, que elija la Unión Europea como el mencionado ente y que sus partes no despedacen este mastodonte. Para una Europa unida y no tan esclerotizada como ahora hay que empezar a dar poder a la estructura supranacional.

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:¡Eh! Dejó esto de seguir el hilo sin darme cuenta.

A la vista parece increíble que tras tantas diferencias los franceses y los prusianos sean tan amigüitos hoy en día.

Y Reino Unido, el niño caprichoso. Se ilusiona ante todo lo nuevo de coaliciones, alianzas, uniones y cuando pasa un tiempo se vuelve escéptico, terminando con que quiere irse porque se aburre.

no quiere irse por eso, sino por la pérdida de soberania ante un ente no democrático

Me perdí, ¿se retira porque no puede mangonear más en un ente no democrático o que se va porque se ha vuelto no democrático? Para mí la primera

se va porque no puede vetar las decisiones de un ente no democratico, que por primera vez se impondria sobre UK sin que el pudiera hacer anda. antes hacia falta que las instituciones británicas dieran el visto bueno.

realmente crees que si la UE fuera el paradigma de la democracia los británicos si cederían soberanía?

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:¡Eh! Dejó esto de seguir el hilo sin darme cuenta.

A la vista parece increíble que tras tantas diferencias los franceses y los prusianos sean tan amigüitos hoy en día.

Y Reino Unido, el niño caprichoso. Se ilusiona ante todo lo nuevo de coaliciones, alianzas, uniones y cuando pasa un tiempo se vuelve escéptico, terminando con que quiere irse porque se aburre.

no quiere irse por eso, sino por la pérdida de soberania ante un ente no democrático

Me perdí, ¿se retira porque no puede mangonear más en un ente no democrático o que se va porque se ha vuelto no democrático? Para mí la primera

se va porque no puede vetar las decisiones de un ente no democratico, que por primera vez se impondria sobre UK sin que el pudiera hacer anda. antes hacia falta que las instituciones británicas dieran el visto bueno.

realmente crees que si la UE fuera el paradigma de la democracia los británicos si cederían soberanía?

Yo creo que sí. Y que conste que yo soy paneuropeo, pero entiendo que el proyecto no sea atractivo tal y como está ahora.

Cuanto más integración política o económica se proponga, menos interés tendrá el Reino Unido en implicarse. No seas ingenuo, Alejandro... La democracia no tiene nada que ver en esto. Sólo importa su chauvinismo.

Evergetes escribió:Cuanto más integración política o económica se proponga, menos interés tendrá el Reino Unido en implicarse. No seas ingenuo, Alejandro... La democracia no tiene nada que ver en esto. Sólo importa su chauvinismo.

No serán muy nacionalistas cuando aceptarian la independencia de Escocia. El nacionalismo me pegaría más de Francia. Lo que les pasa a los británicos es que son muy de: "esto no es tan democrático como lo mío". No obstante, aunque tuvieras razón, con una UE más democrática, gente como Farage se quedaria sin argumentos y tendria que aceptar la verdad, que quiere quedarse en su pequeña isla.

La pregunta es ¿qué narices pinta Inglaterra si ni siquiera está dentro del euro? ¿alguien en su sano juicio piensa que entraría de alguna u otra forma? Lo que está claro es que tal y como están hoy las cosas la UE se va a pique y francamente no se puede permitir estar en el limbo dependiendo de Polonia o Irlanda a ver qué pasa.

http://www.libremercado.com/2011-12-09/reino-unido-sera-el-unico-pais-que-no-firmara-el-nuevo-tratado-1276443761/

Qué portada más cachonda:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:¡Eh! Dejó esto de seguir el hilo sin darme cuenta.

A la vista parece increíble que tras tantas diferencias los franceses y los prusianos sean tan amigüitos hoy en día.

Y Reino Unido, el niño caprichoso. Se ilusiona ante todo lo nuevo de coaliciones, alianzas, uniones y cuando pasa un tiempo se vuelve escéptico, terminando con que quiere irse porque se aburre.

no quiere irse por eso, sino por la pérdida de soberania ante un ente no democrático

Me perdí, ¿se retira porque no puede mangonear más en un ente no democrático o que se va porque se ha vuelto no democrático? Para mí la primera

se va porque no puede vetar las decisiones de un ente no democratico, que por primera vez se impondria sobre UK sin que el pudiera hacer anda. antes hacia falta que las instituciones británicas dieran el visto bueno.

No te engañes Villuela, si los escuchas atentamente dicen que esos acuerdos no favorecen los intereses británicos y siempre están hablando de los intereses británicos en todo momento, como CiU aquí en España, si hasta lo del cheque británico se parece al concierto económico catalán que quieren. En Reino Unido están los liberales, que quieren democratizar Europa desde dentro; los laboristas, que hacen como el resto de países y aceptan todo acuerdo que se presente y tiene que darse que no haya una gran unanimidad y un fuerte rechazo en la sociedad como cuando lo del euro para que no acepten; los conservadores, que solo quieren a la UE por intereses económicos y por no espantar a parte de su electorado, pero que se oponen a cualquier avance europeo y solo quiere una UE como espacio de libre mercado, sin nada más; y por último los independentistas de la UE (UKIP) que quieren la salida inmediata del Reino Unido de la UE sin más dilación.

Los resultados en las últimas europeas (2009) para estos partidos fueron:
·Conservadores: 25 de 72
·Laboristas: 13 de 72
·UKIP: 13 de 72
·Liberales: 11 de 72

Hay un electorado británico dividido en 4 posturas que no se parecen en nada, luego los nacionalistas de siempre a parte, que están repartidos en varios grupos parlamentarios (como los nacionalistas españoles) y cuya opinión no es muy relevante.

PD: La participación fue bajísima, del 34.27%, casi la mitad que en sus generales de 2010.

Bueno, el UKIP superó en votos a los laboristas, que quedaron terceros y estuvieron a punto de ser superados por los liberales tambien.

Alejandro Villuela escribió:Bueno, el UKIP superó en votos a los laboristas, que quedaron terceros y estuvieron a punto de ser superados por los liberales tambien.

¿Y qué? Eso nos da la razón a nosotros.

El problema es que aún se piensa en "los ingleses y el resto de Europa", "los alemanes y los demás europeos"... Cuando se empiece a pensar en europeos sin más es cuando esto empezará a funcionar. Hasta ese día, es más un barrer para casa.

Encuesta interesante:

62% de los británicos de acuerdo con el veto de Cameron a la reforma, el 48% a favor de salirse de la UE y el 66% a favor de celebrar un referéndum para decidir si permanecer o no en la UE. Parece que el rechazo a la UE está súper extendido en el Reino Unido.

Bueno, el Reino Unido que cierre la puesta al salir y deje de molestar.

Parece que la mitad de los alemanes tampoco quieren seguir en la UE:

http://www.libremercado.com/2011-12-11/casi-la-mitad-de-los-alemanes-cree-que-estarian-mejor-fuera-de-la-ue-1276443894/

En el norte de Europa no quieren a la UE porque piensan que los vagos del sur les chupan la sangre, y en el sur de Europa tampoco quieren la UE porque dicen que los explotadores del norte les chupan la sangre.

En el sur estamos equivocados.

Alejandro Villuela escribió:En el sur estamos equivocados.

En el norte también.

Evergetes escribió:Parece que la mitad de los alemanes tampoco quieren seguir en la UE:

http://www.libremercado.com/2011-12-11/casi-la-mitad-de-los-alemanes-cree-que-estarian-mejor-fuera-de-la-ue-1276443894/

En el norte de Europa no quieren a la UE porque piensan que los vagos del sur les chupan la sangre, y en el sur de Europa tampoco quieren la UE porque dicen que los explotadores del norte les chupan la sangre.

Evergetes, es exactamente lo que pasa. Hablo con norteños y me dicen lo que tu dices, hablo con sureños y lo mismo. Clavado.

Pues creo que ya es hora de saber con quien cuentas y sino soltar lastre, lo que no pude ser (al menos yo no lo "entiendo") es que ni estas dentro, solo estiras la mano cuando cae dinero y encima haces gala de que ni eres europeo, no lo seras nunca y no quieres tener nada de relacion.

Otra cosa a juzgar a los franceses y a los germanos, pero lo de los britanicos es de juzgado de guardia desde hace muchisimos años y creo que seria hora de decirles o estas dentro o fuera, y el esfuerzo centrarlo en la "gente" que tienes en el grupo.

UK es como el perro del hortelano: ni hace ni dejar hacer.

El parlamento británico en directo sobre lo de la UE:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-16136672

Es flipante más que un parlamento parece un programa de telecinco.

Justo lo estaba viendo, . Mi simpatía por los LibDem me hace preocuparme por el desastre al que les está llevando Clegg que hoy, por cierto; ni siquiera ha aparecido por ahí (que él se sienta junto a Cameron).

Y la verdad es que a mí me parece que está mejor que lo de aquí, más dinámico y se les ve muchísimo más sueltos a la mayoría de políticos. Ahí por lo menos se ve que todos tienen ganas de hablar y que saben hacerlo. Quiero ver yo a Rajoy o Zapatero habiendo tenido que aguantar las sesiones que tiene que aguantar el Cameron. Otra cosa es que tire de los recursos de todos los políticos (no contestar a lo que no le interesa o repetir lo mismo mil veces, etc.); pero por lo menos tiene más "salero" .

Y por si no lo sabéis, que yo tampoco lo sabía; tienen que levantarse para pedir la palabra al "Mr Speaker" (como el presidente del Congreso), por eso se ponen de pie cada vez que acaba de hablar uno.

Pero es que a veces se ponen de pie casi la mitad Ahí cada uno va a su bola y quiere meter baza... ¿En qué se basará el presidente de la cámara para dar la palabra a uno o a otro?

Evergetes escribió:Pero es que a veces se ponen de pie casi la mitad Ahí cada uno va a su bola y quiere meter baza... ¿En qué se basará el presidente de la cámara para dar la palabra a uno o a otro?

Por lo menos cada vez le da la palabra a uno y otro lado. Luego ya ni idea de qué criterios.

Y tanto que cada uno va a su bola, ya ha habido algún "backbencher" de los conservadores de esos euroescépticos que le ha metido pullitas a Cameron para ver si hace referendum sobre la UE o han criticado a la coalición con los LibDem por flojos europeístas .

folken90 escribió:

Evergetes escribió:Pero es que a veces se ponen de pie casi la mitad Ahí cada uno va a su bola y quiere meter baza... ¿En qué se basará el presidente de la cámara para dar la palabra a uno o a otro?

Por lo menos cada vez le da la palabra a uno y otro lado. Luego ya ni idea de qué criterios.

Y tanto que cada uno va a su bola, ya ha habido algún "backbencher" de los conservadores de esos euroescépticos que le ha metido pullitas a Cameron para ver si hace referendum sobre la UE o han criticado a la coalición con los LibDem por flojos europeístas .

Qué envidia sana, maldita partitocracia española...