El PSOE en llamas

Yo también, como vasco, veo totalmente inverosímil lo que se monta Villuela.

Los nacionalistas, si se metiesen (o si se hubieran metido) en un gobierno de coalición del PP (harto difícil porque a ver cómo vas a explicar a las bases que gobiernas nada más y nada menos que con los fachas de la derecha más rancia de Europa, que es lo que los nacionalistas llevan dos décadas proclamando), te crees tú que sería para dar "carta blanca" para que hicieran las cosas que tú estás pensando.

Un gobierno de coalición no es un gobierno donde nos repartimos tú y yo el pastel a medias, y cada uno por su cuenta, sino un gobierno donde gobernamos conjuntamente intentando no joderle al otro. Y, por lo que cuentas, los cambios que te gustaría a ti que el PP llevara a cabo en Euskadi no son precisamente aquellos que el PNV pasaría por alto y tal.

De todas maneras, no sé yo que te piensas que es la educación en Euskadi. Yo he tenido profesores claramente independentistas, otros claramente no nacionalistas, y otros que jamás lo supe (así deberían ser todos). De hecho, a no ser que no seas de los nacionalistas de los del dogma metido hasta el fondo que ni siquiera pueden decir "España" y hablan de el Estado todo el rato, es posible dar clases hasta de historia objetivas.

Yo el último año tuve una tipa en historia que odiaba España, y lo dejaba bastante clarito. Y fíjate que creo que fue ese el momento en que me transformé de nacionalista a antinacionalista, en gran parte como respuesta a toda la mierda que nos soltaba. Pero esos profesores son, al menos en Bilbao, minoría. Y mira tú, que igual resulta que al final hasta viene bien que haya un par de bobos para conseguir estudiantes que se den cuenta de la basura que es el nacionalismo.

binabik escribió:

Optigan escribió:¿Algún experto en lógica difusa en la sala?

¿En lógica difusa o en difusar la lógica?

Difundir

Basque_CH escribió:Yo también, como vasco, veo totalmente inverosímil lo que se monta Villuela.

Los nacionalistas, si se metiesen (o si se hubieran metido) en un gobierno de coalición del PP (harto difícil porque a ver cómo vas a explicar a las bases que gobiernas nada más y nada menos que con los fachas de la derecha más rancia de Europa, que es lo que los nacionalistas llevan dos décadas proclamando), te crees tú que sería para dar "carta blanca" para que hicieran las cosas que tú estás pensando.

Un gobierno de coalición no es un gobierno donde nos repartimos tú y yo el pastel a medias, y cada uno por su cuenta, sino un gobierno donde gobernamos conjuntamente intentando no joderle al otro. Y, por lo que cuentas, los cambios que te gustaría a ti que el PP llevara a cabo en Euskadi no son precisamente aquellos que el PNV pasaría por alto y tal.

De todas maneras, no sé yo que te piensas que es la educación en Euskadi. Yo he tenido profesores claramente independentistas, otros claramente no nacionalistas, y otros que jamás lo supe (así deberían ser todos). De hecho, a no ser que no seas de los nacionalistas de los del dogma metido hasta el fondo que ni siquiera pueden decir "España" y hablan de el Estado todo el rato, es posible dar clases hasta de historia objetivas.

Yo el último año tuve una tipa en historia que odiaba España, y lo dejaba bastante clarito. Y fíjate que creo que fue ese el momento en que me transformé de nacionalista a antinacionalista, en gran parte como respuesta a toda la mierda que nos soltaba. Pero esos profesores son, al menos en Bilbao, minoría. Y mira tú, que igual resulta que al final hasta viene bien que haya un par de bobos para conseguir estudiantes que se den cuenta de la basura que es el nacionalismo.

DE verdad el PNV (la ultrderecha más rancia de Europa) es capaz de decir eso?

Bueno, pense que el PNV era capaz de cualqueir cosa por gobernar.

Al parecer Tomás Gómez se va a imponer en el Congreso socialista de Madrid a los críticos impulsados por Rubalcaba. Se habla en Madrid de una nueva derrota de Rubalcaba:
http://img833.imageshack.us/edit_preview.php?l=img833/6744/fotograma7.jpg&action=rotate[/img]

Y por cierto, la rival de Tomás Gómez es Pilar Sánchez-Acera. Aquí está su perfil
http://www.asambleamadrid.es/AsambleaDeMadrid/ES/QueEsLaAsamblea/ComposicionAsamblea/CVs/Pilar+Sanchez+Acera.htm

Fue diputada en la Asamblea de Madrid hasta Mayo 2011, después nada. Pero donde aprendió a ejercer puestos políticos fue en el Ayuntamiento de Alcobendas como concejala 8 años (1999-2007), los 4 últimos de Teniente de Alcalde. ¿Sabéis quien era su mentor, el que le enseñó todo lo que sabe en política, y que era el alcalde durante esos 8 años? Pues José Caballero, actualmente en UPyD.

El congreso del PSOE en Andalucia tras las elecciones autonomicas del 25-m también va a ser sonado, ya están afilando los cuchillos.

En ese Congreso habrá o asesinatos en masa o loas, alabanzas y construcciones de mayestáticos monumentos al compañero Griñán por su extrema sabiduría al atrasar las elecciones unos meses. Acepto que lo primero es más probable, pero no descarto lo segundo.

Ferrim escribió:En ese Congreso habrá o asesinatos en masa o loas, alabanzas y construcciones de mayestáticos monumentos al compañero Griñán por su extrema sabiduría al atrasar las elecciones unos meses. Acepto que lo primero es más probable, pero no descarto lo segundo.

Ferrim, te veo cada minuto que pasa más pesimista, ¿de verdad crees que el PSOE puede llegar a gobernar? Creo que las dos últimas contiendas electorales han supuesto un punto de inflexión, el PSOE se puede recuperar algo, pero nunca será lo que fue.

Hombre, si tiene mayoría suficiente sumando sus diputados con los de IU, pues sí, totalmente. Y están lejos, pero no tan lejos. No es pesimismo (no me vuelve loco que gane el PP), creo, es realismo.

Sabes qué pasa, aquí en Andalucía la experiencia del 96 con el vuelco de última hora fue incluso más radical que en el resto de España, porque supuso un cambio del ganador esperado. Yo entonces era muy crío, pero recuerdo perfectamente cómo todas las encuestas daban mayoría absoluta al PP en España y simple, pero clara, en Andalucía. Más recientemente, con el tema de las hemerotecas online, me ha dado por investigar y una semana antes de las elecciones la encuesta de ABC daba 12 puntos de ventaja al PP a nivel nacional; al final fue un punto. La encuesta más pesimista era la de La Vanguardia: que "sólo" le daba del orden de 6 puntos. En Andalucía, el PSOE ganó por nada menos que 10 puntos.

Quizá sea por eso que me parece perfectamente concecible un vuelco suficiente como para que el PSOE pueda seguir en San Telmo, apoyándose en IU, aunque las circunstancias sean tan distintas a las de entonces. No me acaba de salir cómo el PP no va a subir un escaño en cada provincia, que son los que necesita, respecto a 2008, pero en fin, quién sabe. Igual casi todos los escaños que suba IU y el/los que saque UPyD son a costa del PP y al final queda algo así como PSOE 44 e IU 11.

sarrria escribió:

Ferrim escribió:En ese Congreso habrá o asesinatos en masa o loas, alabanzas y construcciones de mayestáticos monumentos al compañero Griñán por su extrema sabiduría al atrasar las elecciones unos meses. Acepto que lo primero es más probable, pero no descarto lo segundo.

Ferrim, te veo cada minuto que pasa más pesimista, ¿de verdad crees que el PSOE puede llegar a gobernar? Creo que las dos últimas contiendas electorales han supuesto un punto de inflexión, el PSOE se puede recuperar algo, pero nunca será lo que fue.

Pues yo creo que el PSOE volverá a recuperarse, como lo hizo en el 2000 tras el sopapo que se dieron entonces.

Aunque en estas elecciones andaluzas todavía se llevarán una torta más creo yo. Pero con el 40% de los votos en Andalucía, y con posibilidades de ganar y gobernar Asturias, no vendería yo la piel del PSOE ya, porque están muy lejos de ser liquidados.

Eso si la crisis no le obliga al PP a tomar medidas "a la griega" y entonces en 4 años el PSOE gana otra vez al PP sin dificultad alguna.

A mi no me entusiasma que gane el PP en Andalucia mas que nada porque aunque genere expectativas en algunos sectores no deja de ser otra cara de la misma moneda del bipartidismo, ahora bien, se trata de que el PSOE que gobierna actualmente Andalucia no es el partido todopoderoso de años atras, arrastra una gran debilidad interna, con los continuos escándalos de corrupción, los graves problemas socioeconomicos que arrastra la región y teniendo una ejecutiva regional, a la vista está, bastante incompetente en lo organizativo para colmo enfrentada a la dirección federal. Los congresos provinciales para elegir los delegados al congreso, han dejado ver graves heridas en los enfrentamientos rubalcabistas versus griñanistas/chaconistas y veo dificil que estas se cierren tras las elecciones autonomicas.

Lo de cogobernar con IU entra dentro de los futuribles pero tampoco IU acaba de arrancar en esta región teniendo en cuenta su apoyo incondicional al PSOE en las instituciones que lo ha necesitado. Además habría que descontar de cara a un pacto al parlamentario de Sevilla Sanchez Gordillo que estoy seguro nunca apoyaría un pacto.

En cualquier caso UPyD debería de intentar ganar un espacio político en el parlamento autonómico, sobre todo porque aunque gane el PP estará obligado a hacer políticas draconianas de recortes y dudo que a pesar de conseguir mayoría absoluta pueda aguantar incólume los cuatro años que vienen, y ahí deberá estar UPyD para terminar de consolidarse en Andalucía.

leoncio escribió:A mi no me entusiasma que gane el PP en Andalucia mas que nada porque aunque genere expectativas en algunos sectores no deja de ser otra cara de la misma moneda del bipartidismo, ahora bien, se trata de que el PSOE que gobierna actualmente Andalucia no es el partido todopoderoso de años atras, arrastra una gran debilidad interna, con los continuos escándalos de corrupción, los graves problemas socioeconomicos que arrastra la región y teniendo una ejecutiva regional, a la vista está, bastante incompetente en lo organizativo para colmo enfrentada a la dirección federal. Los congresos provinciales para elegir los delegados al congreso, han dejado ver graves heridas en los enfrentamientos rubalcabistas versus griñanistas/chaconistas y veo dificil que estas se cierren tras las elecciones autonomicas.

Lo de cogobernar con IU entra dentro de los futuribles pero tampoco IU acaba de arrancar en esta región teniendo en cuenta su apoyo incondicional al PSOE en las instituciones que lo ha necesitado. Además habría que descontar de cara a un pacto al parlamentario de Sevilla Sanchez Gordillo que estoy seguro nunca apoyaría un pacto.

En cualquier caso UPyD debería de intentar ganar un espacio político en el parlamento autonómico, sobre todo porque aunque gane el PP estará obligado a hacer políticas draconianas de recortes y dudo que a pesar de conseguir mayoría absoluta pueda aguantar incólume los cuatro años que vienen, y ahí deberá estar UPyD para terminar de consolidarse en Andalucía.

Yo quiero que haya cambio político, con el PSOE fuera del gobierno. Quién gobierne me da un poco igual, pero PSOE no.

Aunque todos sabemos que lo ideal sería PP sin mayoría dependiendo de UPyD XD.

Aunque no es este el hilo de las elecciones andaluzas, es aquí donde estáis expresando vuestros temores a que el PSOE, en Andalucía, nos la vuelva a hacer. No, no va a ocurrir, como indiqué en un post anterior, las dos últimas citas electorales han supuesto un cambio, ya no hay el miedo a la derecha que había, y el hartazgo y cansancio de la hégira socialista ha acabado por arruinar sus expectativas.
Y rápidamente haciendo números, en primer lugar diré que nunca se va a dar un PSOE + IU > 54. Si IU consigue un buen resultado 10-11 el PSOE no pasa de 42. Si el PSOE consigue un buen resultado, 44-45, entonces IU estará en 7-8. Y ahora le doy la vuelta, en las horquillas mínimas el PP no baja de 54, me gustaría que alguien me dijera dónde el PP obtendría menos de AL 7, CA 8, CO 6, GR 7. HU 5, JA 5, MA 9, SE 7. Y doy por confirmado el escaño de UPyD por Seviilla, por eso en un cálculo pesimista, PP + UPyD sumarían 55. Desde luego pienso que UPyD también conseguirá el segundo por Málaga, y probablemente el PP se vaya a 55, pero era para levantar la moral a los pesimistas que siguen viendo fantasmas socialistas sentados en San Telmo.

A mi me da miedo que Arenas quite las oposiciones

Evergetes escribió:A mi me da miedo que Arenas quite las oposiciones

Te veo pidiendo el voto para el PSOE

sarrria escribió:Aunque no es este el hilo de las elecciones andaluzas, es aquí donde estáis expresando vuestros temores a que el PSOE, en Andalucía, nos la vuelva a hacer. No, no va a ocurrir, como indiqué en un post anterior, las dos últimas citas electorales han supuesto un cambio, ya no hay el miedo a la derecha que había, y el hartazgo y cansancio de la hégira socialista ha acabado por arruinar sus expectativas.
Y rápidamente haciendo números, en primer lugar diré que nunca se va a dar un PSOE + IU > 54. Si IU consigue un buen resultado 10-11 el PSOE no pasa de 42. Si el PSOE consigue un buen resultado, 44-45, entonces IU estará en 7-8. Y ahora le doy la vuelta, en las horquillas mínimas el PP no baja de 54, me gustaría que alguien me dijera dónde el PP obtendría menos de AL 7, CA 8, CO 6, GR 7. HU 5, JA 5, MA 9, SE 7. Y doy por confirmado el escaño de UPyD por Seviilla, por eso en un cálculo pesimista, PP + UPyD sumarían 55. Desde luego pienso que UPyD también conseguirá el segundo por Málaga, y probablemente el PP se vaya a 55, pero era para levantar la moral a los pesimistas que siguen viendo fantasmas socialistas sentados en San Telmo.

Tendría que echar cuentas. Pero creo que en Cádiz el PP podría quedarse en 7, y darse un 7-6-2. Ya te digo que tendría que echar cuentas, porque no sé si sería 8-5-2, pero me parece que el 7-6-2 no es impensable. En Málaga el decimoséptimo escaño parece claro que será para UPyD, pero, ¿es impensable un 8-6-2-1? Quizá sí, he leído en todas partes que por Málaga el PP tiene asegurado el noveno y que de haber cambios, tendería al décimo.

Aparte de Cádiz, creo que Almería podría dar una sorpresa. La encuesta del CEPES le dio 7-5, en lugar de 8-4, como dan casi todas las encuestas. Se podría dar el 7-4-1 con un resultado no excesivamente descabellado. Si no me han fallado los cálculos -mentales, igual me han fallado- el último podría disputárselo IU al PP si el PP no dobla al PSOE, y la tendencia de los últimos sondeos sin manipulaciones es a que el PSOE crezca más que el PP.

En mis cálculos más optimistas IU podría quitarle dos escaños al PP y dejarlo en 53. En todo caso, mi apuesta de hace mes y medio la mantengo, PP:53, PSOE:43, IU:11 y UPyD: 2, con lo que PP+UPyD=55 y Griñán a casita xD. Lo único que podría evitar ese resultado sería que UPyD pifiase por Málaga en beneficio del PSOE sin que IU perdiera el segundo. Matemáticamente es posible, pero muy difícil.

Mis cálculos menos optimistas llevan al PP hasta 57, pero dudo muchísimo que pase de ahí. Yo creo que el PP quedará en 54-56 y gobernará sin problemas. Pero tampoco hace falta una alquimia demasiado compleja para ponerle en 52, cuidado, que los sondeos cada vez están más ajustados.

PD: Me edito. Sí, la alquimia para bajar al PP a 52 es muy compleja xDD. Pero creo que sí algo está quedando claro por los sondeos y las impresiones en estos dos meses es que parte del voto del PP era prestado, una parte enorme, cercana al millón de votantes, entre voto de castigo y votante antiZP. No hay que infravalorar el hecho de que mucha gente considera que el PSOE ha sufrido un castigo ya más que suficiente.

Hay un dato clave para comprender por qué el PSOE en Andalucía ofrece esta sensación "esperanzadora" a pesar de ERES, fondos tangados y cocaína. De nuevo lo da el sondeo del CEPES, partidista, pero completísimo. El PSOE vence al PP en la franja 18-24. Tiene cerca del 27% por el 24% del PP, 12% de IU y 6.6% de UPyD. Y eso que los últimos años siempre ganaba el PP en esa franja, tan importante en el ámbito urbano. Como sabéis, en las encuestas mucha gente que declara su voto pertenece a una edad media-alta, mientras que los jóvenes tienden a informarse a medida que se acercan las elecciones. Ahí es probable que el PSOE le recorte bastante al PP, a última hora.

sarrria escribió:Aunque no es este el hilo de las elecciones andaluzas, es aquí donde estáis expresando vuestros temores a que el PSOE, en Andalucía, nos la vuelva a hacer. No, no va a ocurrir, como indiqué en un post anterior, las dos últimas citas electorales han supuesto un cambio, ya no hay el miedo a la derecha que había, y el hartazgo y cansancio de la hégira socialista ha acabado por arruinar sus expectativas.
Y rápidamente haciendo números, en primer lugar diré que nunca se va a dar un PSOE + IU > 54. Si IU consigue un buen resultado 10-11 el PSOE no pasa de 42. Si el PSOE consigue un buen resultado, 44-45, entonces IU estará en 7-8. Y ahora le doy la vuelta, en las horquillas mínimas el PP no baja de 54, me gustaría que alguien me dijera dónde el PP obtendría menos de AL 7, CA 8, CO 6, GR 7. HU 5, JA 5, MA 9, SE 7. Y doy por confirmado el escaño de UPyD por Seviilla, por eso en un cálculo pesimista, PP + UPyD sumarían 55. Desde luego pienso que UPyD también conseguirá el segundo por Málaga, y probablemente el PP se vaya a 55, pero era para levantar la moral a los pesimistas que siguen viendo fantasmas socialistas sentados en San Telmo.

Hombre, nunca lo había visto así, pero puede que tengas razón (y por supuesto, me has levantado la moral)

Araxe escribió:

Evergetes escribió:A mi me da miedo que Arenas quite las oposiciones

Te veo pidiendo el voto para el PSOE

Y si apruebo sería un funcionario andaluz subvencionado por el PSOE

Evergetes escribió:A mi me da miedo que Arenas quite las oposiciones

Y no te da miedo que Griñan, despues de ganar, quite las oposiciones?

Tomás Gómez ha ganado el congreso regional del PSOE, por 59-41 a su rival, Pilar Sánchez-Acera que era del sector de Rubalcaba. En una lucha entre mediocres ganó el más conocido, pero no levantará a los socialistas de su lugar irrelevante en la política madrileña.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-03/tomas-gomez-elegido-presidente-del-psm-con-el-59-de-los-votos-1276451899/

Lo importante es junto a PSC y PSPV luchen contra Rubalcaba desde dentro. Chacón aún vive.

El congreso del PSPV aún no ha tenido lugar y ahí puede pasar de todo, incluso que gane una tercera vía. Pero lo que se constatará, como ha sucedido en Madrid, dos cosas:

1. Que hay una gran división
2. Que la división no genera competitividad entre los mejores, sino que éstos se echan a un lado, y dejan a los mediocres pelear entre sí.

Desde lejos la ciudadanía observa con sonrojo y les va retirando el voto poco a poco.

El fin del PSOE está lejano, pero en Madrid y Valencia pueden precipitarse a abismos insospechados.

Están preparando las primarias para la candidatura a la presidencia de gobierno, los chaconistas-zapateristas se alojan sobre todo en Cataluña, Madrid, Valencia y Andalucía, así que no está tan claro para los Rubalcabistas-felipistas el poder controlar el partido al 100% en un futuro próximo, además si pierden como es previsible el Pais Vasco, perderá fuelle Patxi López, uno de los principales apoyos a Rubalc..

En Madrid, a pesar de la victoria de Gómez sigue la lucha. Los Rubalcabistas esperan descabalgar a Gómez en unas primarias para que no sea cabeza de cartel en 2015. Eso sí, esperarán a 2014, mientras tanto conspirando. Y Gómez, para evitarlo, no incluye a ningún crítico en su dirección ejecutiva (sólo 3 de 50).

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/05/los-afines-a-rubalcaba-ya-planean-primarias-para-librarse-de-tomas-gomez-93745/

sarrria escribió:El congreso del PSPV aún no ha tenido lugar y ahí puede pasar de todo, incluso que gane una tercera vía. Pero lo que se constatará, como ha sucedido en Madrid, dos cosas:

1. Que hay una gran división
2. Que la división no genera competitividad entre los mejores, sino que éstos se echan a un lado, y dejan a los mediocres pelear entre sí.

Desde lejos la ciudadanía observa con sonrojo y les va retirando el voto poco a poco.

El fin del PSOE está lejano, pero en Madrid y Valencia pueden precipitarse a abismos insospechados.

Pero yo en Valencia creo que empieza a cundir la idea de que es necesario un cambio, y que ése, hoy por hoy, sólo puede venir de los socialistas.

Y bueno, el poder, el olor de éste, suele unir partidos.

No siempre, no siempre, ya que el PP asturiano tenía una mayoría absoluta garantizada en Asturias, y por el tema Cascos, se quedaron sin ella. Pero la política asturiana se escapa bastante a mi lógica..

Basque_CH escribió:

sarrria escribió:El congreso del PSPV aún no ha tenido lugar y ahí puede pasar de todo, incluso que gane una tercera vía. Pero lo que se constatará, como ha sucedido en Madrid, dos cosas:

1. Que hay una gran división
2. Que la división no genera competitividad entre los mejores, sino que éstos se echan a un lado, y dejan a los mediocres pelear entre sí.

Desde lejos la ciudadanía observa con sonrojo y les va retirando el voto poco a poco.

El fin del PSOE está lejano, pero en Madrid y Valencia pueden precipitarse a abismos insospechados.

Pero yo en Valencia creo que empieza a cundir la idea de que es necesario un cambio, y que ése, hoy por hoy, sólo puede venir de los socialistas.

Y bueno, el poder, el olor de éste, suele unir partidos.

No siempre, no siempre, ya que el PP asturiano tenía una mayoría absoluta garantizada en Asturias, y por el tema Cascos, se quedaron sin ella. Pero la política asturiana se escapa bastante a mi lógica..

Yo creo que el cambio en Valencia de donde no puede venir es del PSOE, otra cosa es que ellos no lo sepan. Y en Madrid igual.

Ahora, ¿cuantos congresos ha habido? Yo he contado 4: C-lm, Baleares, la Rioja y Madrid.