Re: El PSOE en llamas

Antístenes Miér 23 Nov 2011, 22:35

Hurty1311 escribió:
andres291 escribió:
Barry escribió:El PSOE no va a desaparecer. Por eso no os preocupeis. Tan pronto como Rajoy llegue al Gobierno se verá obligado a hacer recortes durísimos y a hacer reformas muy impopulares, y aunque es previsible que el desgaste redunde en beneficio para los minoritarios, el PSOE también pescará algo...

Lo que si es de esperar es que en España veamos surgir en estos próximos años un partido de extrema derecha como los que hay en Europa, y también es de esperar que el respaldo a IU siga creciendo. Y también es probable que los nacionalistas se radicalicen aún más. Esto es lo que cabe esperar con los durísimos años que tenemos por delante.
Creo que tienes razón, es más, creo que el partido de extrema derecha lo fundarás tú.

Por sabor, un poquito de sosiego, no me meto en el foro para leer estas cosas.

A lo mejor iba en plan coña, quien sabe.

Optigan Miér 23 Nov 2011, 22:51

Araxe escribió:
M! escribió:Si sale Chacon, a nivel nacional el PSOE se hunde completamente, el agujero que ha dejado en defensa, la mala gestion, la "elegida" por ZP sumado a su imagen de independentista, estoy seguro de que se hunden a nivel nacional.

De todas formas sigo pensando que o cambian mucho las cosas, o su travesia por el desierto va a ser muy muy larga, ademas de que creo que poco a poco UPyD se les va a comer el terreno completamente

El PSOE en bloque defiende la inmersión lingüística. No sé por qué Chacón en concreto va a ser peor que otros que no sean catalanes pero que voten a favor de la inmersión lingüística igual.

Me imagino que habrá alguno que no esté de acuerdo con la inmersión y que se lo tenga calladito, pero vamos, que en general los devaneos del PSOE con los nacionalismos vienen de largo, no hay que asustarse con Chacón como si su nacionalismo fuese nuevo.

Porque Chacón podría llevar el asunto a nuevas cotas de delirio; vamos, ni en broma quiero yo a alguien del PSC dirigiendo al PSOE...

Jrifo Jue 24 Nov 2011, 01:32

Chacon tiene amistades conocidas en el ámbito independentista catalán, hizo su tésis sobre la indepencencia de Quebec, etc etc, son cosas que levantan suspicacias y por lo tanto, algo que le resta popularidad en el resto de España.

Ksavjer Ivanovic Jue 24 Nov 2011, 15:18

Pako escribió:
A mi parecer que Rubalcaba fuera el candidato no fue porque sí, sino porque era y es un político amortizado y daba igual acabar de quemarlo, y por eso mismo se 'reservó' a Chacón. No insinúo que sea la elegida pero si una de las opciones. Sobre la opción de algún joven desconocido me viene en mente Zapatero, que así llego a líder del PSOE, como 'joven' y 'desconocido'. El panorama de la sucesión es desolador pero dos imperios mediáticos pueden hacer pasar a cualquier mediocre como estadista con un par de telediarios.

Hace casi un año estuve barajando esa posibilidad. Todo apuntaba que Zapatero iba aguantar hasta marzo de 2012 y más si tenía que esperar hasta julio de 2011 para ganarse la pensión vitalicia. Tras las municipales seguramente lo presionaron y adelantó elecciones (oculta la decisión durante demasiado tiempo). Sin Zapatero y con el PSOE a la baja o ponían pronto a uno para remontar algo el vuelo o dejaban a alguien para que se quemase y tras la derrota electoral empezar a rearmar el partido, dejándoselo mejor a algún otro candidato que no estuviese quemado para tener opciones cuatro años después. Casi confirmada esa teoría cuando Chacón se bajó por sorpresa de las primarias.

Antístenes Jue 24 Nov 2011, 18:24

Belloch: "No puede ser que el líder del PSOE lo impongan los excaciques territoriales"

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/belloch-puede-ser-lider-psoe-impongan-excaciques-territoriales/serpro/20111124csrcsrnac_14/Tes

sfb Jue 24 Nov 2011, 18:36

El ex presidente de la Junta de Extremadura ha pedido hoy que en la reunión del Comité Federal del PSOE que se celebrará el próximo sábado se presente la dimisión de la actual dirección del partido y se constituya una gestora dirigida por Alfredo Pérez Rubalcaba para reorganizar, "sin tantas prisas", el proyecto político de los socialistas.

http://www.diarioprogresista.es/rodriguez-ibarra-pide-la-dimision-de-la-direccion-del-psoe-y-7099.htm

M! Jue 24 Nov 2011, 19:27

Araxe escribió:
M! escribió:Si sale Chacon, a nivel nacional el PSOE se hunde completamente, el agujero que ha dejado en defensa, la mala gestion, la "elegida" por ZP sumado a su imagen de independentista, estoy seguro de que se hunden a nivel nacional.

De todas formas sigo pensando que o cambian mucho las cosas, o su travesia por el desierto va a ser muy muy larga, ademas de que creo que poco a poco UPyD se les va a comer el terreno completamente

El PSOE en bloque defiende la inmersión lingüística. No sé por qué Chacón en concreto va a ser peor que otros que no sean catalanes pero que voten a favor de la inmersión lingüística igual.

Me imagino que habrá alguno que no esté de acuerdo con la inmersión y que se lo tenga calladito, pero vamos, que en general los devaneos del PSOE con los nacionalismos vienen de largo, no hay que asustarse con Chacón como si su nacionalismo fuese nuevo.

Totalmente de acuerdo, pero lo que comentaba era por eso, porque no es lo mismo que tu imagen principal sea un Belloch, Bono,...que se consideran de tradicion catolica y españoles a que lo sea Chacon, Patxi,... aunque en el partido se apoye completamente al independentismo en ciertas zonas, que estas corrientes sean su imagen principal podria dañerles y muuuucho en otras zonas.

andres291 Jue 24 Nov 2011, 21:51

Pedro_Pablo escribió:
Hurty1311 escribió:
andres291 escribió:
Barry escribió:El PSOE no va a desaparecer. Por eso no os preocupeis. Tan pronto como Rajoy llegue al Gobierno se verá obligado a hacer recortes durísimos y a hacer reformas muy impopulares, y aunque es previsible que el desgaste redunde en beneficio para los minoritarios, el PSOE también pescará algo...

Lo que si es de esperar es que en España veamos surgir en estos próximos años un partido de extrema derecha como los que hay en Europa, y también es de esperar que el respaldo a IU siga creciendo. Y también es probable que los nacionalistas se radicalicen aún más. Esto es lo que cabe esperar con los durísimos años que tenemos por delante.
Creo que tienes razón, es más, creo que el partido de extrema derecha lo fundarás tú.

Por sabor, un poquito de sosiego, no me meto en el foro para leer estas cosas.

A lo mejor iba en plan coña, quien sabe.

correcto

Araxe Jue 24 Nov 2011, 22:23

M! escribió:
Araxe escribió:
M! escribió:Si sale Chacon, a nivel nacional el PSOE se hunde completamente, el agujero que ha dejado en defensa, la mala gestion, la "elegida" por ZP sumado a su imagen de independentista, estoy seguro de que se hunden a nivel nacional.

De todas formas sigo pensando que o cambian mucho las cosas, o su travesia por el desierto va a ser muy muy larga, ademas de que creo que poco a poco UPyD se les va a comer el terreno completamente

El PSOE en bloque defiende la inmersión lingüística. No sé por qué Chacón en concreto va a ser peor que otros que no sean catalanes pero que voten a favor de la inmersión lingüística igual.

Me imagino que habrá alguno que no esté de acuerdo con la inmersión y que se lo tenga calladito, pero vamos, que en general los devaneos del PSOE con los nacionalismos vienen de largo, no hay que asustarse con Chacón como si su nacionalismo fuese nuevo.

Totalmente de acuerdo, pero lo que comentaba era por eso, porque no es lo mismo que tu imagen principal sea un Belloch, Bono,...que se consideran de tradicion catolica y españoles a que lo sea Chacon, Patxi,... aunque en el partido se apoye completamente al independentismo en ciertas zonas, que estas corrientes sean su imagen principal podria dañerles y muuuucho en otras zonas.

¡Pues por eso prefiero a Chacón! ¡Al menos va de cara! Razz

Si me van a poner a un político de Toledo para aparentar españolidad, que la gente les vote, y luego disimuladamente van a aprobar cosas como más inmersión lingüística, hablar tropecientasmil lenguas en el Senado (el Congreso es el próximo paso) o darles a los nacionalistas lo que quieran, pues para eso prefiero que pongan a alguien nacionalista al frente y que por lo menos los votantes socialistas sean conscientes de lo que votan Laughing

.

Araxe Jue 24 Nov 2011, 22:27

Leire Pajín, nº 1 por Alicante (¿Cómo UPyD no consiguió representación ahí, con ésta como número 1 del PSOE?)

El Hombre Tranquilo Jue 24 Nov 2011, 22:33

Por lo menos, en vascuence, alguna declinación del posesivo se le ha escapado... Embarassed

**Evergetes** Vie 25 Nov 2011, 02:18

Interesante artículo, que compara la situación actual con otras crisis pretéritas del PSOE:

http://www.libertaddigital.com/opinion/jorge-vilches/el-psoe-no-tiene-pulso-62114/

Pako Vie 25 Nov 2011, 08:20

Tanto da, el PSOE no va a cambiar, ahora salen noticias por todos los rotativos que si las bases que quieren votar, que si los cuadros y grupos territoriales han dado un golpe de puño en la mesa, etc..., pero fijaros que la causa del malestar no es programático ni de ideas, es la pérdida de poder. El PSOE para su afiliados no es un medio es un fin, y de éste bucle no van a salir, sino antes hubieran mostrado su malestar cuando su partido basa todo su discurso en el voto del miedo, y mayor signo de la vacuidad de su propuesta no hay.

Si llegan a ganar las elecciones ¿alguien cree que estarían debatiendo algo?. El problema es que se han quedado sin Gobierno central, sin gobiernos autonómicos, sin diputaciones provinciales y sin ayuntamientos. El PSOE es un partido-empresa, un negocio.

Esto me recuerda, y va para los insistentes en el desenlace de un hipotético matrimonio UPyD y C's, cuando éstos últimos pactaron con Libertas y fracasaron, reconocieron que fue un error pero no por pactar con un partido reaccionario sino porque no obtuvieron réditos electorales.

**Evergetes** Vie 25 Nov 2011, 20:35

Proyecto para un 'cambio radical' en el partido
Cuatro precandidatos a primarias del PSOE impulsan 'Nuevo socialismo'

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/andalucia/1322247750.html

**Evergetes** Vie 25 Nov 2011, 20:53

LAS CLAVES DEL COMITÉ FEDERAL
El PSOE se prepara para su primera batalla tras el desastre electoral
Algunos de los posibles aspirantes a suceder a Zapatero podrían confirmar este sábado sus intenciones. Estas son las claves del Comité Federal de este sábado.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-25/el-psoe-se-prepara-para-su-primera-batalla-tras-el-desastre-electoral-1276442514/

Rubén Sáb 26 Nov 2011, 00:01

¿Creéis que el PSOE buscará un mensaje más de "izquierda socialista" para intentar reencontrarse? De hecho, si fuera así, para nosotros genial, nos estarían regalando un espacio ideológico gratuitamente.

**Evergetes** Sáb 26 Nov 2011, 01:28

Rubén escribió:¿Creéis que el PSOE buscará un mensaje más de "izquierda socialista" para intentar reencontrarse? De hecho, si fuera así, para nosotros genial, nos estarían regalando un espacio ideológico gratuitamente.

El tema es ese, el PSOE tiene que decidir si recuperar los votantes de IU (renegando de la política "neoliberal" que han llevado últimamente, volviendo a los orígenes socialistas, etc.) o los de UPyD (defendiendo el estado frente a los nacionalismos, etc.).

sfb Sáb 26 Nov 2011, 01:30

Evergetes escribió:
Rubén escribió:¿Creéis que el PSOE buscará un mensaje más de "izquierda socialista" para intentar reencontrarse? De hecho, si fuera así, para nosotros genial, nos estarían regalando un espacio ideológico gratuitamente.
El tema es ese, el PSOE tiene que decidir si recuperar los votantes de IU (renegando de la política "neoliberal" que han llevado últimamente, volviendo a los orígenes socialistas, etc.) o los de UPyD (defendiendo el estado frente a los nacionalismos, etc.).

Y no pueden intentar recuperar a ambos???? xd

**Evergetes** Sáb 26 Nov 2011, 01:31

sfb escribió:
Evergetes escribió:
Rubén escribió:¿Creéis que el PSOE buscará un mensaje más de "izquierda socialista" para intentar reencontrarse? De hecho, si fuera así, para nosotros genial, nos estarían regalando un espacio ideológico gratuitamente.
El tema es ese, el PSOE tiene que decidir si recuperar los votantes de IU (renegando de la política "neoliberal" que han llevado últimamente, volviendo a los orígenes socialistas, etc.) o los de UPyD (defendiendo el estado frente a los nacionalismos, etc.).

Y no pueden intentar recuperar a ambos???? xd

Ese espectro ideológico ya lo ocupa UCE!! Razz

jajajajja

tecnicolux Sáb 26 Nov 2011, 02:31

Evergetes escribió:
Rubén escribió:¿Creéis que el PSOE buscará un mensaje más de "izquierda socialista" para intentar reencontrarse? De hecho, si fuera así, para nosotros genial, nos estarían regalando un espacio ideológico gratuitamente.
El tema es ese, el PSOE tiene que decidir si recuperar los votantes de IU (renegando de la política "neoliberal" que han llevado últimamente, volviendo a los orígenes socialistas, etc.) o los de UPyD (defendiendo el estado frente a los nacionalismos, etc.).

Sería muy fácil para el PSOE buscar un mensaje "de izquierdas" cuando casi no tienen poder. El problema es que muy pocos se lo creerán.

El PSOE hace aguas por motivos varios:
- falta de ideas, se han quedado secos y sin gente con visión de futuro y reformista.
- falta de credibilidad. No le queda nada de socialista.
- no tiene un modelo de estado. O sí lo tiene, estar acomplejados con los nacionalismos como si les debieran algo.
Supuestamente el PSOE es una federación. No puedes defender un modelo organizativo para tu partido, otro diferente para españa, y otro más para Europa. Yo creo que las mayores tensiones se deberán al modelo de estado: ya han empezado a surgir voces en ese sentido. Pero si siguen ese camino, su "federación" estalla.
- Han descuidado la formación de futuros líderes, premiando a gente sin preparación que sólo tenía fe ciega en Zapatero.

Va a resultar que la jaula de grillos era el PSOE y no IU Shocked

**Evergetes** Sáb 26 Nov 2011, 13:47

Interesante artículo de Fernando Ónega: "PSOE, tienes un problema":

http://jabuedo.typepad.com/aula_electoral/2011/11/psoe-tienes-un-problema-por-fernando-%C3%B3nega.html

Alejandro Villuela Sáb 26 Nov 2011, 17:41

esto da para mucho xD

De momento, el PSOE a favor de la democracia lo más indirecta posible: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/26/espana/1322321606.html

Supongo que les molaba cuando se elegia a los que elegian a los que elegian diputados.

Alejandro Villuela Sáb 26 Nov 2011, 17:50

Araxe escribió:

Leire Pajín, nº 1 por Alicante (¿Cómo UPyD no consiguió representación ahí, con ésta como número 1 del PSOE?)

habla en Klingon en el senado galáctico, toma evento planetario!!

Pako Sáb 26 Nov 2011, 19:20

Después de la primera entrega ( https://upyd.forosactivos.net/t4090p30-el-psoe-en-llamas#71174 ) Leguina vuelve a la carga:

Una gestora neutral para el PSOE

“Alguien tiene que asumir la responsabilidad de la derrota, pero de una manera efectiva y no solo acudiendo a la frase como un mero recurso dialéctico. Y ese alguien no puede ser otro que el secretario general y con él toda la Comisión Ejecutiva Federal que le ha acompañado”, escribió Juan Carlos Rodríguez Ibarra hoy.

Y añadía:

“Los congresos del PSOE se celebran pero antes que eso se organizan, y no sería recomendable que quienes asuman la responsabilidad por el batacazo sean los encargados de convocar y organizar el evento”.Me malicio que Zapatero pretende exactamente lo contrario de lo que pide Ibarra. Es decir, quiere dejarlo todo “atado y bien atado” mediante un congreso “rápido” pilotado por una Ejecutiva absolutamente quemada. Si es así y nadie se lo impide, apaga y vámonos. Alguien tendría que decir en voz alta algunas verdades del barquero. Por ejemplo, que en el PSOE de Zapatero se ha prosperado de la mano de la arbitrariedad y del nepotismo, mediante los cuales han ascendido a los más altos cargos del Partido y del Estado personas que por sus méritos jamás hubieran alcanzado una jefatura de negociado. Ha llegado el momento de olvidarse de imágenes, ocurrencias y vaivenes. Es la hora de la sensatez.

Si el sábado 26 el Comité Federal se traga sin rechistar la propuesta de ZP, podemos estar ya en el camino que conduce a la desaparición del Partido.
joaquinleguina.es

Es la primera vez que oigo a un socialista sopesar la posiblidad de una implosión en su partido.

**Evergetes** Sáb 26 Nov 2011, 19:27

Aquí se explica el proceso de cómo se elegirán los delegados al congreso, y los requisitos para ser precandidato:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/26/espana/1322321606.html

Un 10% de avales de la ejecutiva, o un 20% de los delegados. Vaya democracia interna Laughing

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