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Los medios progresistas, conservadores y el CIS han ocultado los verdaderos resultados de UPyD

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Mensaje  Beto progresista Lun 21 Nov 2011, 23:55


No me ha dado tiempo de leer todos los mensajes que se han escrito estos días en este foro pero echo de menos algunas opiniones de algunos foristas. Esperaba tras los excelentes resultados de UPyD que este foro se viniera "arriba" y veo una moderación casi preocupante, como si todo el mundo aquí hubiera apostado pr 5 escaños y casi un 5% de voto cuando este foro se ha llenado de mensajes como "yo apuesto por un 3% y 3 escaños", "vaya ostión os vais a llevar los optimistas el 20N" o "las encuestas no están manipuladas". En fin, no veo autocrítica y reconozco que me decepciona aunque no me sorprende Very Happy

En primer lugar tengo que felicitar a nuestro forista "Laico progresista" porque fue el único forista que desde el principio apostó por los 5 escaños (uno por Valencia). Creo que hay que reconocer las cosas.

En segundo lugar decir que se confirma lo que algunos de nosotros llevamos diciendo durante meses. Las encuestas nuevamente se han manipulado contra UPyD. El Mundo, ABC, La Razón, El País, CIS........han manipulado las encuestas, una vez más. Además en este caso han hecho mucho daño porque cualquier encuesta fiable hecha en la provincia de Valencia tendría que haber detectado bien que UPyD conseguía el escaño o bien se quedaba cerca. No hay otra opción posible y se ha ocultado deliveradamente. Esto provoca que muchos ciudadanos se desmotiven al ver que las encuestas no dan representación al partido que quieren votar.

También creo que las encuestas deberían haber mostrado con mayor claridad las opciones que UPyD tenía en Murcia. Pienso que si desde el primer momento se hubiera dicho que UPyD obtendría 5 escaños y rondaría el 5%, ahora mismo estaríamos hablando de grupo parlamentario propio.

En cualquier caso, tengo que felicitar a UPyD por estos excelentes resultados. El escaño de Toni cantó tiene un valor extraordinario. UPyD ya no es un partido madrileño. Espectaculares también los resultados en Murcia, en muchas provincias de Castilla y León y Castilla La Mancha, la provincia de Zaragoza, La Rioja, Alicante.................en resumen, ENHORABUENA! cheers
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 21 Nov 2011, 23:58

Éste es nuestro Beto!! Ya se te echaba de menos!! Very Happy
Completamente de acuerdo en todo, y yo añadiría una pregunta: ¿No os parece evidente que, si las encuestas hubiesen sido más justas con UPyD, habríamos entrado sin duda por Murcia y Alicante (y quien sabe si por Sevilla)? Porque está claro que opciones teníamos, así que la ocultación de esas opciones nos habrá perjudicado por el dichoso voto "útil"
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Mensaje  Invitado Mar 22 Nov 2011, 00:03

Yo es que estaba esperando a que aparecieras, que nos tenias preocupado; para decir que fui un bobo por no confiar en los 5 escaños Razz. Jamás pensé que sacaríamos por Valencia. Yo me autocritico todo lo que haga falta, ¡la alegría no me la quita nadie de cualquier forma!

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Mensaje  Beto progresista Mar 22 Nov 2011, 00:09


No sé cuantificar el daño que han hecho las encuestas pero evidentemente se han ocultado datos de UPyD precisamente para que el grupo parlamentario no se lograra.

Una cosa es evidente, si desde un principio en las encuestas se hubiera dado representación de UPyD por Valencia ese efecto hubiera provocado un efecto en cadena de más votos en la propia Valencia, en Murcia y en Alicante y en otras muchísimas provincias. No sé si se hubiera llegado a obtener representación en Murcia o Alicante, pero creo que se hubiera llegado al 5%.

Yo creo que el grupo parlamentario lo han fastidiado las encuestas. Muchos habéis frivolizado con este tema, yo me he sentido verdaderamente "solo" defendiendo que todos, absolutamente todos los medios no iban a acertar, que nos estaban ocultando y prácticamente se me ha tachado de "paranoico". Pues tenía razón y mucha, además sabía que tenía razón al ver la encuesta del mundo por autonomías, al ver la falta de encuestas por Valencia, al ver la exclusión de UPyD en varios debates, al ver que PedroJ. "reculaba" a pocos días antes de las elecciones.

Era tan evidente que se estaba cociendo algo.
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Mensaje  Evergetes Mar 22 Nov 2011, 00:12

Joer, ya era hora de que aparecieras! Very Happy

¿Qué tal en tu colegio electoral?
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Mensaje  LordDaine Mar 22 Nov 2011, 00:15

Beto progresista escribió:
No sé cuantificar el daño que han hecho las encuestas pero evidentemente se han ocultado datos de UPyD precisamente para que el grupo parlamentario no se lograra.

Una cosa es evidente, si desde un principio en las encuestas se hubiera dado representación de UPyD por Valencia ese efecto hubiera provocado un efecto en cadena de más votos en la propia Valencia, en Murcia y en Alicante y en otras muchísimas provincias. No sé si se hubiera llegado a obtener representación en Murcia o Alicante, pero creo que se hubiera llegado al 5%.

Yo creo que el grupo parlamentario lo han fastidiado las encuestas. Muchos habéis frivolizado con este tema, yo me he sentido verdaderamente "solo" defendiendo que todos, absolutamente todos los medios no iban a acertar, que nos estaban ocultando y prácticamente se me ha tachado de "paranoico". Pues tenía razón y mucha, además sabía que tenía razón al ver la encuesta del mundo por autonomías, al ver la falta de encuestas por Valencia, al ver la exclusión de UPyD en varios debates, al ver que PedroJ. "reculaba" a pocos días antes de las elecciones.

Era tan evidente que se estaba cociendo algo.

Totalmente de acuerdo Very Happy +10000
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 22 Nov 2011, 00:17

Beto progresista escribió:
No sé cuantificar el daño que han hecho las encuestas pero evidentemente se han ocultado datos de UPyD precisamente para que el grupo parlamentario no se lograra.

Una cosa es evidente, si desde un principio en las encuestas se hubiera dado representación de UPyD por Valencia ese efecto hubiera provocado un efecto en cadena de más votos en la propia Valencia, en Murcia y en Alicante y en otras muchísimas provincias. No sé si se hubiera llegado a obtener representación en Murcia o Alicante, pero creo que se hubiera llegado al 5%.

Yo creo que el grupo parlamentario lo han fastidiado las encuestas. Muchos habéis frivolizado con este tema, yo me he sentido verdaderamente "solo" defendiendo que todos, absolutamente todos los medios no iban a acertar, que nos estaban ocultando y prácticamente se me ha tachado de "paranoico". Pues tenía razón y mucha, además sabía que tenía razón al ver la encuesta del mundo por autonomías, al ver la falta de encuestas por Valencia, al ver la exclusión de UPyD en varios debates, al ver que PedroJ. "reculaba" a pocos días antes de las elecciones.

Era tan evidente que se estaba cociendo algo.
Oye, que yo te apoyé con lo de las encuestas. No te hagas el mártir Wink
PD: Lo de PedroJ en Twitter fue un cantazo Rolling Eyes
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Mensaje  Beto progresista Mar 22 Nov 2011, 00:20

Evergetes escribió:Joer, ya era hora de que aparecieras! Very Happy

¿Qué tal en tu colegio electoral?

Pues mira, bastante bien. A la mañana votó mucha gente mayor y al hacer el recuento los cientos de votos del final de la urna eran casi todos del PP y del PSOE.

A la tarde votó más gente jover y había más voto de Amaiur y Geroa Bai. En el colegio electoral había mucho apoderado de Amaiur, muchísimo. Al principio al ver esto pensé que darían un pelotazo electoral. Al final, por suerte, Amaiur en Navarra y Pamplona tampoco ha sido un tsunami.

La sorpresa Geroa Bai. No esperaba ni de coña que lograran un escaño y me equivoqué de lleno.
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Mensaje  Ferrim Mar 22 Nov 2011, 00:46

Vaya por delante que yo ya he hecho honor a la apuesta perdida con laico progresista. Pero ¿no hay ninguna manera de poner la firma fija por defecto? Es un poco coñazo tener que darle a adjuntar firma cada vez que escribo un post... pero haré un esfuerzo por acostumbrarme Very Happy

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Mensaje  cgomezr Mar 22 Nov 2011, 01:02

Pues sí, yo echaba entre 3 ó 4 escaños y reconozco que estaba equivocado. La verdad es que me parecía raro que toooodos los medios se equivocaran en el mismo sentido; pero está visto que UPyD no les gusta nada, nada, nada.

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Mensaje  UPyDiego Mar 22 Nov 2011, 04:55

Yo no me equivoco nunca, y si alguna vez, por casualidad lo hago, no lo pienso reconocer.

Dije 3 y han sido 3 largos, osea 5.
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Mensaje  Rubén Mar 22 Nov 2011, 04:59

Yo dije 3.3% y 3 escaños. Me encanta tener que comerme mis palabras. ¡qué placer!
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Mensaje  Pako Mar 22 Nov 2011, 08:11

Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
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Mensaje  Optigan Mar 22 Nov 2011, 08:38

Yo tengo que decir que conservo intactos mis cojones, y que el haber apostado por tres escaños sirvió para que, mientras mi Facebook se llenaba de indiferentes y de progres escupiendo bilis por "el fin de la democracia", yo me dedicara a dar saltos por casa mientras iba progresando el recuento... Laughing

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Mensaje  arturohh Mar 22 Nov 2011, 10:06

Pako escribió:
Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.


+1 Lo mismo pensaba yo

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Mensaje  andres291 Mar 22 Nov 2011, 12:26

Pako escribió:
Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
No estoy de acuerdo en que todo lo que fuese más de 5 era ciencia ficción. Cuando te quedas a las puertas en varias provincias, todas esas provincias podrían haber hecho pasar de 5 a 10, no será porque fuese imposible. Para las próximas pedir 12 diputados lo veo hasta pesimista.
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Mensaje  Huxley Mar 22 Nov 2011, 13:07

Aunque hay que reconocer que el CIS se ha equivocado menos que de costumbre. Normalmente UPyD sacaba 2 x CIS. Esta vez, al menos el porcentaje de voto que predijo el CIS (4,2 % creo recordar) no ha estado demasiado lejos del 4,7 final.

No prever el diputado por Valencia ha sido lo peor que han hecho todas las encuestas. Creo que habría animado aun más a gente de Murcia y provincias cercanas a Valencia a votar po UPyD. Y es que en Valencia el aumento de voto comparado con las generales de 2008 ha sido de algo así como un 600% Very Happy
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Mensaje  LordDaine Mar 22 Nov 2011, 13:09

Huxley escribió:Aunque hay que reconocer que el CIS se ha equivocado menos que de costumbre. Normalmente UPyD sacaba 2 x CIS. Esta vez, al menos el porcentaje de voto que predijo el CIS (4,2 % creo recordar) no ha estado demasiado lejos del 4,7 final.

No prever el diputado por Valencia ha sido lo peor que han hecho todas las encuestas. Creo que habría animado aun más a gente de Murcia y provincias cercanas a Valencia a votar po UPyD. Y es que en Valencia el aumento de voto comparado con las generales de 2008 ha sido de algo así como un 600% Very Happy

Pero que yo recuerde el porcentaje que dio el CIS fue un 2'9% y 3 escaños.
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Mensaje  Optigan Mar 22 Nov 2011, 13:10

LordDaine escribió:
Huxley escribió:Aunque hay que reconocer que el CIS se ha equivocado menos que de costumbre. Normalmente UPyD sacaba 2 x CIS. Esta vez, al menos el porcentaje de voto que predijo el CIS (4,2 % creo recordar) no ha estado demasiado lejos del 4,7 final.

No prever el diputado por Valencia ha sido lo peor que han hecho todas las encuestas. Creo que habría animado aun más a gente de Murcia y provincias cercanas a Valencia a votar po UPyD. Y es que en Valencia el aumento de voto comparado con las generales de 2008 ha sido de algo así como un 600% Very Happy

Pero que yo recuerde el porcentaje que dio el CIS fue un 2'9% y 3 escaños.

Sí, rondaba el 3 %.

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Mensaje  Pako Mar 22 Nov 2011, 13:48

andres291 escribió:
Pako escribió:
Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
No estoy de acuerdo en que todo lo que fuese más de 5 era ciencia ficción. Cuando te quedas a las puertas en varias provincias, todas esas provincias podrían haber hecho pasar de 5 a 10, no será porque fuese imposible. Para las próximas pedir 12 diputados lo veo hasta pesimista.

¿a las puertas donde?, en Murcia a 18.000 votos, a 10.000 en Alicante, a 19.000 en Málaga, a 15.000 en Sevilla, y en Madrid se logró el cuarto por un estrecho margen de 1.100 votos sobre el casi vigésimo escaño del PP.

La sorpresa ha sido Valencia porque se ha logrado el escaño holgadamente, con unos 10.000 votos de margen sobre el hipotético 10º del PP o 5º del PSOE, lo cual en lugar de una horquilla del 0-1 merecía un 1 fijo.
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Mensaje  Evergetes Mar 22 Nov 2011, 13:51

Pako escribió:
andres291 escribió:
Pako escribió:
Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
No estoy de acuerdo en que todo lo que fuese más de 5 era ciencia ficción. Cuando te quedas a las puertas en varias provincias, todas esas provincias podrían haber hecho pasar de 5 a 10, no será porque fuese imposible. Para las próximas pedir 12 diputados lo veo hasta pesimista.

¿a las puertas donde?, en Murcia a 18.000 votos, a 10.000 en Alicante, a 19.000 en Málaga, a 15.000 en Sevilla, y en Madrid se logró el cuarto por un estrecho margen de 1.100 votos sobre el casi vigésimo escaño del PP.

La sorpresa ha sido Valencia porque se ha logrado el escaño holgadamente, con unos 10.000 votos de margen sobre el hipotético 10º del PP o 5º del PSOE, lo cual en lugar de una horquilla del 0-1 merecía un 1 fijo.
Pero es que si las encuestas hubieran dado un 0-1 en Murcia, Alicante o Sevilla, como así ha sido, es muy probable que ahora estuviéramos hablando de 8 escaños.
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Mensaje  El Hombre Tranquilo Mar 22 Nov 2011, 14:14

Evergetes escribió:
Pako escribió:
andres291 escribió:
Pako escribió:
Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
No estoy de acuerdo en que todo lo que fuese más de 5 era ciencia ficción. Cuando te quedas a las puertas en varias provincias, todas esas provincias podrían haber hecho pasar de 5 a 10, no será porque fuese imposible. Para las próximas pedir 12 diputados lo veo hasta pesimista.

¿a las puertas donde?, en Murcia a 18.000 votos, a 10.000 en Alicante, a 19.000 en Málaga, a 15.000 en Sevilla, y en Madrid se logró el cuarto por un estrecho margen de 1.100 votos sobre el casi vigésimo escaño del PP.

La sorpresa ha sido Valencia porque se ha logrado el escaño holgadamente, con unos 10.000 votos de margen sobre el hipotético 10º del PP o 5º del PSOE, lo cual en lugar de una horquilla del 0-1 merecía un 1 fijo.
Pero es que si las encuestas hubieran dado un 0-1 en Murcia, Alicante o Sevilla, como así ha sido, es muy probable que ahora estuviéramos hablando de 8 escaños.

Exacto. Es otro de los problemas de este sistema. Hay muchas provincias donde sabes por adelantado que tu voto a determinada opción (en este caso hablamos de la nuestra, pero en el mismo caso hay muchas otras formaciones) no va a traducirse en ningún Parlamentario. Mi caso, Burgos, era una de ella. Por definición, es algo que retrae a un determinado número de votantes.

Dicho de otro modo, hablamos de un salto de 5 a 17, trasvasando los datos del actual sistema electoral a otro más igualitario. Yo apuesto a que serían más de 17, porque hay un no fácilmente cuantificable número de personas que no han votado UPyD y que sí lo harían en ese caso.

Por ejemplo, como bien dice Evergetes, si en las provincias que menciona se hubiera manejado, vía encuestas, la posibilidad de lograr representación, posiblemente se hubiera conseguido.
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Mensaje  Pako Mar 22 Nov 2011, 14:36

El Hombre Tranquilo escribió:
Evergetes escribió:
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andres291 escribió:
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Estábamos unos cuantos moderados que apostábamos por la horquilla 3-5 tanto en escaños como en %, es más, 3-4 por Madrid y 0-1 por Valencia, y no nos hemos equivocado. Era de sentido común que todo lo que fuera más de 5 era ciencia ficción.
No estoy de acuerdo en que todo lo que fuese más de 5 era ciencia ficción. Cuando te quedas a las puertas en varias provincias, todas esas provincias podrían haber hecho pasar de 5 a 10, no será porque fuese imposible. Para las próximas pedir 12 diputados lo veo hasta pesimista.

¿a las puertas donde?, en Murcia a 18.000 votos, a 10.000 en Alicante, a 19.000 en Málaga, a 15.000 en Sevilla, y en Madrid se logró el cuarto por un estrecho margen de 1.100 votos sobre el casi vigésimo escaño del PP.

La sorpresa ha sido Valencia porque se ha logrado el escaño holgadamente, con unos 10.000 votos de margen sobre el hipotético 10º del PP o 5º del PSOE, lo cual en lugar de una horquilla del 0-1 merecía un 1 fijo.
Pero es que si las encuestas hubieran dado un 0-1 en Murcia, Alicante o Sevilla, como así ha sido, es muy probable que ahora estuviéramos hablando de 8 escaños.

Exacto. Es otro de los problemas de este sistema. Hay muchas provincias donde sabes por adelantado que tu voto a determinada opción (en este caso hablamos de la nuestra, pero en el mismo caso hay muchas otras formaciones) no va a traducirse en ningún Parlamentario. Mi caso, Burgos, era una de ella. Por definición, es algo que retrae a un determinado número de votantes.

Dicho de otro modo, hablamos de un salto de 5 a 17, trasvasando los datos del actual sistema electoral a otro más igualitario. Yo apuesto a que serían más de 17, porque hay un no fácilmente cuantificable número de personas que no han votado UPyD y que sí lo harían en ese caso.

Por ejemplo, como bien dice Evergetes, si en las provincias que menciona se hubiera manejado, vía encuestas, la posibilidad de lograr representación, posiblemente se hubiera conseguido.

Eso ya son especulaciones, en Alicante alguna encuesta le daba escaño a IU y se han quedado a 2.000 votos de lograrlo, como se quedó UPyD por unas centenas de votos de obtener un diputado en el Parlamento asturiano el pasado 22-M. Los resultados de UPyD son sobresalientes pero hay que tener presente que se ha estado más de cerca de no alcanzar el 4º por Madrid que en lograr uno más en Alicante, Murcia, Málaga o Sevilla, que no lo digo para desanimar ni mucho menos, sino para valorar mejor el logro de los cinco escaños, que como dice Beto: Esperaba tras los excelentes resultados de UPyD que este foro se viniera "arriba" y veo una moderación casi preocupante. Cinco escaños y 4,7% de votos (¡¡más de 1 millón!!) ha sido un gran triunfo alcanzando el techo de las probabilidades realistas que se barajaban para estos comicios.

Incluso en foros de IU se sorprenden de como en tan poco tiempo, sólo 4 años, UPyD ha sido capaz de superar la barrera del millón de votos y lograr (prácticamente) grupo parlamentario propio.

En 4 años: Grupo parlamentario con 5 escaños, superar el millón de votos, 1 eurodiputado, 8 diputados en la Asamblea de Madrid, 1 diputado en el Parlamento vasco, más de 150 concejales algunos de ellos en ciudades importantes como Madrid, Alicante o Murcia. El bagaje es completamente espectacular y sin parangón en la breve historia de la democracia española.
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Mensaje  sarrria Mar 22 Nov 2011, 14:56

Incluso en foros de IU se sorprenden de como en tan poco tiempo, sólo 4 años, UPyD ha sido capaz de superar la barrera del millón de votos y lograr (prácticamente) grupo parlamentario propio.

En 4 años: Grupo parlamentario con 5 escaños, superar el millón de votos, 1 eurodiputado, 8 diputados en la Asamblea de Madrid, 1 diputado en el Parlamento vasco, más de 150 concejales algunos de ellos en ciudades importantes como Madrid, Alicante o Murcia. El bagaje es completamente espectacular y sin parangón en la breve historia de la democracia española.[/justify][/quote]

Bueno, revisa la historia del CDS, creado en 1982 y mira los resultados en generales de 1982 y 1986 y autonómicas de 1987. Creo que va en la misma línea.
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 22 Nov 2011, 15:16

sarrria escribió:
Pako escribió:Incluso en foros de IU se sorprenden de como en tan poco tiempo, sólo 4 años, UPyD ha sido capaz de superar la barrera del millón de votos y lograr (prácticamente) grupo parlamentario propio.

En 4 años: Grupo parlamentario con 5 escaños, superar el millón de votos, 1 eurodiputado, 8 diputados en la Asamblea de Madrid, 1 diputado en el Parlamento vasco, más de 150 concejales algunos de ellos en ciudades importantes como Madrid, Alicante o Murcia. El bagaje es completamente espectacular y sin parangón en la breve historia de la democracia española.[/justify]

Bueno, revisa la historia del CDS, creado en 1982 y mira los resultados en generales de 1982 y 1986 y autonómicas de 1987. Creo que va en la misma línea.
El CDS se escinde de UCD y con un líder dos veces elegido presidente del gobierno. No son casos comparables. Nuestra Rosa es mucha Rosa, pero creo que no tanto Wink
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