Abstención en la investidura de PSE si no nos necesitan?

Cada vez parece más claro que el PSE no nos necesita para la investidura. ¿Qué hacemos?: Hay dos caminos:
-Abstención: Para mí es lo mejor, porque ya se vé que el PSE va a jugar a dos barajas y Basagoiti, con tal de tocar poder , va a tragar al principio con cualquier cosa, por lo que el Gobierno PSE-PP va a girar bastante hacia el nacionalismo (el PP Gobierna Canarias con Coalición Canaria, Que apuesta porque Canarias sea un Estado Libre Asociado, quiero decir, que el PP no tiene muchos remilgos antinacionalistas si le conviene)
-Apoyar a Patxi: Si ni siquiera nos lo pide no hay dudas. Si nos lo pidiera yo sería muy exigente con él

Yo me quedo con la primera opción... Tu argumentación lo dice todo.

Tal y como dijiste por este hilo
https://upyd.forosactivos.net/politica-nacional-f4/patxi-lopez-habra-gente-sin-el-carne-del-pse-y-con-sensibilidad-nacionalista-en-mi-gobierno-t383.htm

Yo también lo haria(no apoyarles), es que el discurso del PSOE sufre de bipolaridad e incluso mas, en el sentido de que juega a ser un partido nacional que gobierna como nacionalista o que juega a ser un partido "socialista", "socialdemocrata" o "progresista" y sin embargo sus politicas no me concuerdan con ello. Asi que no me parece fiable, porque mienten mas que hablan, esto no es cuestión de ideologia, es cuestion de respeto a nuestros votantes. No creo que debamos apoyar a alguien que juega a todas las bandas

Mr. Langley escribió:Tal y como dijiste por este hilo
https://upyd.forosactivos.net/politica-nacional-f4/patxi-lopez-habra-gente-sin-el-carne-del-pse-y-con-sensibilidad-nacionalista-en-mi-gobierno-t383.htm

Yo también lo haria(no apoyarles), es que el discurso del PSOE sufre de bipolaridad e incluso mas, en el sentido de que juega a ser un partido nacional que gobierna como nacionalista o que juega a ser un partido "socialista", "socialdemocrata" o "progresista" y sin embargo sus politicas no me concuerdan con ello. Asi que no me parece fiable, porque mienten mas que hablan, esto no es cuestión de ideologia, es cuestion de respeto a nuestros votantes. No creo que debamos apoyar a alguien que juega a todas las bandas

Totalmente de acuerdo.

Por lo que dice M. Buesa en el debate de LD (enlazado en otro post), parece que UPyD podría actuar así: "Si P. López no quiere nuestro voto, pues no se lo daremos, evidentemente, y punto. Y si lo quiere, pues tendrá que hacer algunas cosas, algunos compromisos políticos bien claros que le formularemos".

Pienso que deberíamos esperar a la reunión previa con el PSE. Ver que propone Patxi López para ser Lehendakari. No nos deberíamos cerrar en banda a abstenernos. Si el PSE se compromete a llevar una política, llamémosla, "constitucionalista" pues deberíamos apoyarle. Aunque no nos lo creamos del todo conociendo las acciones del PSOE en otras comunidades autónomas. La diferencia esta vez es que no se tiene que apoyar en partidos nazionalistas para lograr el poder. UPyD tiene que apoyar siempre un gobierno constitucionalista en Euskadi.

Luego, durante la legislatura, como nuestro voto no es necesario, nos podremos dedicar a apoyar aquellas acciones con las que estemos de acuerdo y a oponernos a las que no vayan con nuestras ideas. A hacer una verdadera labor de oposición.

Nos leemos.
http://ciudadanoquien.blogspot.com/

Si hay un compromiso "constitucionalista" inequívoco y cierto —¡Ojo! que Patxi es un aprendiz aventajado de ZP, en eso de llamar a las cosa por lo que no son (Pilar Ruíz dixit), o lo que es lo mismo, comprometerse y después no cumplir— sería aceptable apoyarle, aunque conociendo al pájaro, dudo que trague.

Si pacta con el PP, pero sin mayor compromiso, la opción sería la abstención.

Pero si pacta con el PNV o se empeña en seguir en solitario recabando cada vez, según le interese el voto del PNV o el del PP, pienso que nuestra única actuación coherente sería votar en contra.

Un saludo para todos:

Juan Espino
http://regeneracion-democratica.blogspot.com/
La mayor muestra de sabiduría es manifestarse con humildad

Programa, programa y pograma.

Conseguir un compromiso real en:
1º.- Libertades (sacar a ANV de los ayuntamientos, cambio en los mandos de la policía autonómica....)
2º.- Presupuestos (Ni un euro para los afines al terrorismo, no olvidemos qu Patxi y el PSE apoyaron los presupuestos actuales donde se finacia a ETA)
3º,. Educación (Al menos unos mínimos).

Sin estos mínimos habría que comenzar la "oposición" desde la primera votación.

Anibal escribió:Programa, programa y pograma.

Conseguir un compromiso real en:
1º.- Libertades (sacar a ANV de los ayuntamientos, cambio en los mandos de la policía autonómica....)
2º.- Presupuestos (Ni un euro para los afines al terrorismo, no olvidemos qu Patxi y el PSE apoyaron los presupuestos actuales donde se finacia a ETA)
3º,. Educación (Al menos unos mínimos).

Sin estos mínimos habría que comenzar la "oposición" desde la primera votación.

xD parafraseando a Anguita


Lo cierto es que no creo que discutamos eso en este hilo, lo que creo que se discute es la mas que posible traición por parte del PSE

Mi opinión es que existe un compromiso, siquiera sea éste un compromiso moral, de apoyar al Sr. López. No por ser López, sino porque eso significa desalojar a los nacionalistas del poder. UPyD no puede cargar con el peso de que te acusen de que no has contribuido a la formación de un gobierno no nacionalista.

Una vez votada la investidura de López, dado que no nos necesitan ni han hecho ningún gesto de acercamiento, entiendo que somos absolutamente libres para defender nuestro programa y a nuestros votantes. Es decir, que se votará a favor o en contra de las propuestas del hipotético gobierno del Sr. López en función del programa que presentamos a las elecciones vascas.

En ocasiones se votará a favor del Sr. López y en otras ocasiones en contra. En cualquier caso, habrá que tener especial cuidado en esas situaciones en las que se vota en contra. Tienen que ser temas no especialmente sensibles para el nacionalismo, porque en esos temas no podemos dar una imagen de "votar junto a" los partidos nacionalistas.

Por lo demás, la mayoría que sale del pacto PSOE+PP es tan débil que va a exigir a todos sus diputados una dedicación casi exclusiva. Es decir, que nadie se puede poner malo ni faltar "a clase", porque eso significa perder una votación. Así que ya habrá tiempo de "recordar" al Sr. López algunas cosas y de "mojarle las orejas" de vez en cuando por tanto desprecio como ha demostrado hacia UPyD.

Nuestro voto ya no significa sacar a los nacionalistas del Gobierno, por lo que nuestro voto no tiene pq ser favorable al señor Lopez a menos que se comprometa a cumplir alguno de nuestros proyectos.
Asi que yo votaria abstencion y apoyo en los proyectos constitucionalistas....y si de esos apoyos podemos sacar algo en favor de nuestro programa, mejor que mejor.

UPYD, ni podría ni debería sumarse a la máxima política del "quítate tú, para ponerme yo", algo por otra parte que se ha recalcado tanto en la campaña como en la post campaña. Entiendo que la tentación de desalojar a los nacionalistas es demasiado fuerte, pero UPYD debe de dejar constancia desde el primer momento que es un partido "diferente" con altitud de miras, una nueva forma de hacer política y que no se va a dejar manejar.

En el debate de investidura debería exigir "un claro proyecto de cambio", sino estaría dando la razón a aquellos que argumentan que votar UPYD es tirar el voto. Tanto "abstenerse" como votar "sí" a un proyecto ambiguo sería una decepción para su votantes. Si el objetivo fuera "sacar" a los nacionalistas del poder, ¿No hubiera sido más lógico no presentarse y así no restar votos al " frente no nacionalista"? (Razonamiento del votante).

UPYD debe demostrar que es más que un partido "anti", debe demostrar que cree en un proyecto y que está en el parlamento vasco para representar a esos ciudadanos que, huyendo del voto útil y de las políticas ambiguas de los dos grandes partidos nacionales, tuvieron el valor de apostar por lo "nuevo".

Todos sabemos lo proclives que son, tanto el PSOE, como (aunque en menor medida, ya que ahora son oposición) el PP, a renunciar a sus valores a cambio del poder y esto precisamente es lo que hace necesario a UPYD.

Por eso y efectivamenetE, parafraseando a Anguita (de lOs pocos políticos honestos Y consecuentes que recuerdo) PROGRAMA, PROGRAMA Y PROGRAMA.

Si habéis seguido el post de Elecciones en el País Vasco, sabréis que el escaño 25 del PSE sigue en el aire con impugnaciones, desestimaciones, recursos, etc.. de EA para conseguir anular Mesas electorales en Álava y hacerse con su segundo escaño, lo que dejaría PSE+PP=37. Yo ya me lo esperaba, lo que me confirma ésto es lo "a bulto" que funcionan los políticos. Creo que Patxi López, en vista de cómo están las cosas, debería tener más delicadeza con nosotros, pero bueno, ya empieza a estar uno curado de espantos.

Mal empezamos:
http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20090310125217

Anibal escribió:Mal empezamos:
http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20090310125217

Y que narices argmentan para oponerse????? y lo "otros" para abstenerse??????

Que vergüenza.............

sfb escribió:

Anibal escribió:Mal empezamos:
http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20090310125217

Y que narices argmentan para oponerse????? y lo "otros" para abstenerse??????

Que vergüenza.............

Digamos que los otros, absteniéndose, dejan más en evidencia al que vota en contra.

Es decir, se le ve más en la foto.

Dado que no parecen necesitarnos,yo me inclinaría por la abstención .Recordemos que cono dice Espino son maestros en el arte de tergiversar.Así que nosotros a lo nuestro,a plantear iniciativas y obligarlos a cumplir.
En cuanto al compromiso moral,niego tajantamente tal aseveración,nuestras posturas son conocidas,y desde antes de las elecciones quedaron claras y definidas.Si el PSOE quiere aceptarlas pues bien y sino cada palo que aguante su vela.

La verdad es que si no somos absolutamente imprescindibles deberíamos abstenernos. El batacazo que se va a dar un Gobierno de PSE-PP o en minoría de PSE (tiene 25 sobre 75 diputados) se ve cada vez más claro. Lástima de oportunidad perdida, pero no sé porqué no estpy ya curado de espantos cuando en un asunto están de por medio PPyPSOE. Aquí os adjunto una perla del amigo Basagoiti:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/11/paisvasco/1236775130.html

Muy coherente Gorca:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1106852/03/09/UPyD-no-apoyara-a-Lopez-si-no-le-convoca-a-una-segunda-reunion.html

Anibal escribió:Muy coherente Gorca:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1106852/03/09/UPyD-no-apoyara-a-Lopez-si-no-le-convoca-a-una-segunda-reunion.html

+1

Ahora resulta que es UPYD el que defiende el "Radicalismo lingüístico"....Vaya manera de utilizar el lenguaje. Cada día veo más motivos para votar NO en la investidura. López lo único que pretende es buscar un acuerdo "con pinzas" con el PP para la investidura y en cuanto se acerquen las generales ó incluso antes girar hacia el PNV. Vaya desilusión que se van a llevar aquellos que creían en un "cambio" de políticas en el Pais Vasco.
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/PSE/rechazara/cualquier/radicalismo/linguistico/pacto/populares/elpepuespvas/20090319elpvas_5/Tes

Veo que ha tenido un acierto estratégico Rosa al plantear en el Congreso esta iniciativa contra la discriminación lingüística justo en medio de las negociaciones PSE-PP intentando que ambos se "retraten", cosa que parece ha conseguido, al menos en parte.

Rosa, siempre Rosa y la gente que le rodea (fenomenal Gorka)....es impresionante la labor que están haciendo. Qué queréis que os diga, me siento orgulloso de este partido. De como se está dirigiendo....de la imagen que día tras día transmiten.

La papeleta para UPyD se presenta complicada. Por un lado se presupone que debemos apoyar un gobierno constitucionalista pero por otro lado votar en favor de un "paripé" para no cambiar las cosas no tiene sentido.

Es decir, si no obtenemos para la ciudadanía nada a cambio de ese apoyo a López creo que no deberíamos apoyarlo. Si queremos cambiar las cosas hay que hacerlo con firmeza aunque eso suponga estar en la oposición y que nos "acusen" de no favorecer un gobierno constitucionalista. Al fin y al cabo ¿no éramos ciudadanos sin complejos?. Pues que digan lo que quieran.

De todas formas el PSOE se sigue retratando. Mirad lo que están haciendo en el Gobierno de Baleares. La verdad es que son menos de fiar que un ladrón en un Banco sin vigilancia.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/21/baleares/1237664304.html