Las venadas de Gorriarán.

Si ETA de verdad deja de matar y de extorsionar desde la ilegalidad, no hay PP que saque a Bildu y asimilados de las instituciones. Y oye, prefiero eso a lo que hemos tenido durante 30 años, lo que pasa es que me resulta imposible creer en que esta gente de verdad renuncie a su modus operandi de décadas. Ojalá me equivoque.

Gaditano1812 escribió:No creo que a ETA le perjudique más el PP, con el PP mataban mas y políticamente ya lo dejó bien claro Arzalluz: Arzallus "hemos conseguido mas en 20 dias de gobierno del PP que en 20 años de gobiernos socialistas"...

A ver, Arzalluz es del PNV. No digo que el PNV no consiga cosas, pero ETA no.

ETA mataba más porque estaba mas a disgusto con el PP, ahora tienen ayuntamientos y entraran en el congreso español, apuesto a que quieren estar tambien en el vasco. Por eso creo que no apoyaran al PP, trataran de perjudicarle. Ya lo dijo Otegi: "con el PP estariamos peor"

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

jajaja, si gana el PP ETA estará jodida, perder todo el dinero y poder que tienes es una putada gorda.

No creo que el PP perjudique demasiado a los nacionalístas, pues el nivel de oportunísmo de dicho partido rivaliza con el del PSOE. Ahora bien, es verdad que el PP se verá obligado a mostrar una postura ligeramente más españolísta para contentar a su electorado tradicional, cosa que el PSOE ya no necesita.

A ver, no digo que el PP perjudique a los nacionalistas, pero a ETA la sacara de las instituciones, quitandoles dinero y poder. A ETA si que la perjudicará, que más les da a los de ETA que beneficie al PNV o al BNG?

La legalización de Batasuna requirió a la hora de la verdad de un pacto previo entre el PP y el PSOE, por lo que si el PSOE se niega a un nuevo pacto similar: ¿se atreverá el PP a ilegalizar ya no sólo a Batasuna sino también a Aralar, EA y Alternatiba por su cuenta?. Yo asumo que la ilegalización de la Izquierda Abertzale es hoy en día inviable porque ésta a jugado bien sus cartas y ha conseguido meter en el mísmo saco a todos los demás partidos nacionalístas vascos de izquierdas, por lo que una ilegalización de tal magnitud contará sin duda con un fuerte rechazo internacional al respecto; de hecho, hace unos meses el Tribunal de Estrasburgo ordenó a España indemnizar a Otegi por algunos comentarios descalificativos que le dirigió la jueza de uno de sus juicios (creo que por lanzarle una indirecta en tono de burla, poniendo en tela de juicio la imparcialidad en su labor como jueza).

Sí, se atreverá (los proetarras ya son ilegales, solo hay que aplicar la ley), escudandose en que los jueces son independientes y ellos no hacen que los partidos sean ilegalizados, ellos estan quietecitos.

Ferrim escribió:Si ETA de verdad deja de matar y de extorsionar desde la ilegalidad, no hay PP que saque a Bildu y asimilados de las instituciones. Y oye, prefiero eso a lo que hemos tenido durante 30 años, lo que pasa es que me resulta imposible creer en que esta gente de verdad renuncie a su modus operandi de décadas. Ojalá me equivoque.

Si ETA desaparece, todos los partidos serán legales, claro que sí.

Ferrim escribió:Si ETA de verdad deja de matar y de extorsionar desde la ilegalidad, no hay PP que saque a Bildu y asimilados de las instituciones. Y oye, prefiero eso a lo que hemos tenido durante 30 años, lo que pasa es que me resulta imposible creer en que esta gente de verdad renuncie a su modus operandi de décadas. Ojalá me equivoque.

+10

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:No creo que a ETA le perjudique más el PP, con el PP mataban mas y políticamente ya lo dejó bien claro Arzalluz: Arzallus "hemos conseguido mas en 20 dias de gobierno del PP que en 20 años de gobiernos socialistas"...

A ver, Arzalluz es del PNV. No digo que el PNV no consiga cosas, pero ETA no.

¿Matar más es un éxito de ETA? Creo que no entendemos lo que se considera o no se considera un éxito. Un éxito es que se aplique el Estado de derecho y no se le dé beneficios a un grupo terrorista y mafioso. Confundimos el fin que pretende ETA con sus medios, para ellos matar es el medio, no el fin, y darle éxito en sus fines es pernicioso para el sistema democrático.

Esto es como si en un barrio hay un grupo que se dedica a extorsionar a los vecinos, durante años matan a uno cada mes, y a partir de entonces todos, acojonados, le pagan 100 euros cada mes y ya no matan a nadie. ¿Tu crees que eso se podría ver como un éxito del Estado de Derecho?

Respecto de Bildu, pues tras los movimientos de los demás grupos de izquierda nacionalista igual es difícil ilegalizarlos, pero no es tan difícil echar a las personas integradas en Batasuna por medio de la privación de su derecho de sufragio pasivo, dejando a los no implicados.

Por cierto, volviendo al tema. ¿Qué creeis que habría que hacerse con estos asuntos y Gorriarán? Porque a mi me parece que la moderación es una virtud necesaria para ser político...

Xaviar escribió:Por cierto, volviendo al tema. ¿Qué creeis que habría que hacerse con estos asuntos y Gorriarán? Porque a mi me parece que la moderación es una virtud necesaria para ser político...

Al parecer Gorriarán es uno de los fundadores, pero aún así no estria mal aplicar sanciones disciplinarias contra idas de olla.

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:Por cierto, volviendo al tema. ¿Qué creeis que habría que hacerse con estos asuntos y Gorriarán? Porque a mi me parece que la moderación es una virtud necesaria para ser político...

Al parecer Gorriarán es uno de los fundadores, pero aún así no estria mal aplicar sanciones disciplinarias contra idas de olla.

Bueno, UPyD tampoco debe de comportarse como una especie de Gran Hermano, sancionando disciplinarimente todas las salidas de tono que se produzcan . Más bien hay que pedir en privado una mayor diplomacia y moderación verbal al interesado en cuestión.

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:Por cierto, volviendo al tema. ¿Qué creeis que habría que hacerse con estos asuntos y Gorriarán? Porque a mi me parece que la moderación es una virtud necesaria para ser político...

Al parecer Gorriarán es uno de los fundadores, pero aún así no estria mal aplicar sanciones disciplinarias contra idas de olla.

Bueno, UPyD tampoco debe de comportarse como una especie de Gran Hermano, sancionando disciplinarimente todas las salidas de tono que se produzcan . Más bien hay que pedir en privado una mayor diplomacia y moderación verbal al interesado en cuestión.

¿Pero quién se lo pide al jefazo?

Supongo que si hubiesen sido declaraciones oficiales o en un acto público tendría que haber actuado alguna suerte de comisión disciplinaria del CD o algo xD

Esta tarde ha continuado con sus tweets algo fuertes y le he respondido a uno diciendo que no hace falta ser tan cínico y me ha dicho que usar la ironía no es ser cínico, ser cínico es lo de Kofi Annan que ha venido a España sin tener ni idea del problema y solo por el dinero. Precisamente de ese tema era el tweet al que le he respondido.

Le he mencionado que con algunos simpatizantes de UPyD también se ha pasado y me ha respondido que las conversaciones honestas no siempre sientan bien.

Luego si puedo os copio los tweets.

andres291 escribió:Esta tarde ha continuado con sus tweets algo fuertes y le he respondido a uno diciendo que no hace falta ser tan cínico y me ha dicho que usar la ironía no es ser cínico, ser cínico es lo de Kofi Annan que ha venido a España sin tener ni idea del problema y solo por el dinero. Precisamente de ese tema era el tweet al que le he respondido.

Le he mencionado que con algunos simpatizantes de UPyD también se ha pasado y me ha respondido que las conversaciones honestas no siempre sientan bien.

Luego si puedo os copio los tweets.

¿que ha venido solo por el dinero? Pero, ¿les pagaron por ir a la conferencia?, no tenía ni idea de eso.

Con respecto a lo de la comisión disciplinaria,, creo que los estatutos dicen:

Art. 57.- Clausula de Discrepancia:
1. Los cargos orgánicos y los cargos públicos del partido podrán acogerse a
la Cláusula de Discrepancia en aquellas cuestiones no fijadas
directamente en los principios y fines del partido, así como en aquellos
aspectos ideológicos o de conciencia expresamente autorizados por el
Consejo de Dirección.
2. En su virtud podrán:
66
a) Negarse al pronunciamiento público o tomar parte en actividades de
apoyo al margen de su labor institucional, en asuntos que entrando
en los supuestos previstos en el apartado anterior, queden dentro de
la esfera interna o de la interpretación ideológica o política de la
persona.
b) Siempre que de sus acciones no se pueda inferir: reiteración, abuso o
daño a la identidad pública del partido y quedando reflejada como
una opinión personal, tendrán derecho a expresar su discrepancia
pública, de forma leal y respetuosa, y sin exceder de los límites
establecidos para todos los afiliados en el art. 7-10 de estos Estatutos


Aunque supongo que en este caso podría decirse lo de "daño a la identidad pública del partido " me parece que eso es discutible, sobre todo por lo de "....y quedando reflejada como una opinión personal,..."

Martín escribió:

andres291 escribió:Esta tarde ha continuado con sus tweets algo fuertes y le he respondido a uno diciendo que no hace falta ser tan cínico y me ha dicho que usar la ironía no es ser cínico, ser cínico es lo de Kofi Annan que ha venido a España sin tener ni idea del problema y solo por el dinero. Precisamente de ese tema era el tweet al que le he respondido.

Le he mencionado que con algunos simpatizantes de UPyD también se ha pasado y me ha respondido que las conversaciones honestas no siempre sientan bien.

Luego si puedo os copio los tweets.

¿que ha venido solo por el dinero? Pero, ¿les pagaron por ir a la conferencia?, no tenía ni idea de eso.

Pues sí: todos los asistentes extranjeros, aparte de alojarse en hoteles de lujo durante su estancia, han recibido dinero por haber participado. Sin embargo, que le den dinero a los invitados por asistir es algo corriente que ocurre en todo tipo de conferencia que se precie. Oficialmente la conferencia fue organizada por Lokarri, una organización nacionalísta vasca que lleva ya un par de décadas ofreciéndose a "mediar" en el conflicto, por lo que se supone que el dinero para organizar el acto y pagar a los invitados lo debe de haber aportado ella; sin embargo, en algunos medios de comunicación conservadores se rumorea (sin que se pueda confirmar) que quizá haya sido el CNI (los servicios secretos españoles) quienes les han dado el dinero.

Yo creo que lo ha financiado el Ayuntamiento de San Sebastián, que lo gobierna Bildu y es donde se ha celebrado la conferencia.

Gorriarán: Te han robado el coche? Llama a Kofi Annan! Te han violado en el portal? Kofi mediará para repartir razones! Kofi, tarifas asequibles

Yo: No creo que haga falta ser tan cínico

Gorriarán:Qué daño ha hecho la ESO! La ironía no es cinismo, cinismo es el de Kofi Annan viniendo a mediar con ETA. Por dinero.

Yo: Ya pero usted ha usado la ironía incluso para responder a los propios seguidores de UPyD, y no siempre sienta bien.

Gorriarán: La conversación honesta no siempre sienta bien. Y no te digo que te llamen etarra y fascista todo en uno.

andres291 escribió:Gorriarán: Te han robado el coche? Llama a Kofi Annan! Te han violado en el portal? Kofi mediará para repartir razones! Kofi, tarifas asequibles

Yo: No creo que haga falta ser tan cínico

Gorriarán:Qué daño ha hecho la ESO! La ironía no es cinismo, cinismo es el de Kofi Annan viniendo a mediar con ETA. Por dinero.

Yo: Ya pero usted ha usado la ironía incluso para responder a los propios seguidores de UPyD, y no siempre sienta bien.

Gorriarán: La conversación honesta no siempre sienta bien. Y no te digo que te llamen etarra y fascista todo en uno.

En esta ocasion no me parecen tan bárbaros los twits de Gorriaran. Y tiene razon en que no es cinismo xD

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Gorriarán: Te han robado el coche? Llama a Kofi Annan! Te han violado en el portal? Kofi mediará para repartir razones! Kofi, tarifas asequibles

Yo: No creo que haga falta ser tan cínico

Gorriarán:Qué daño ha hecho la ESO! La ironía no es cinismo, cinismo es el de Kofi Annan viniendo a mediar con ETA. Por dinero.

Yo: Ya pero usted ha usado la ironía incluso para responder a los propios seguidores de UPyD, y no siempre sienta bien.

Gorriarán: La conversación honesta no siempre sienta bien. Y no te digo que te llamen etarra y fascista todo en uno.

En esta ocasion no me parecen tan bárbaros los twits de Gorriaran. Y tiene razon en que no es cinismo xD

Opino lo mísmo que Alejandro: en los años que llevo en UPyD, Gorriarán a tenido deslices todavía mucho más sonoros que éste . En el caso que nos ocupa, sólo se está burlando de Kofi Annan por haber éste aceptado la invitación (y el consiguiente dinero por la asistencia) a la conferencia abertzale, igual que centenares de políticos peperos se burlan todos los días de Zapatero...

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

A ETA le interesa más que gane el PSOE que siempre es "ambiguo" en cuanto a su actitud con el terrorismo. Por desgracia el PSOE no será nunca tan contundente con ETA como lo es el PP o UPyD. Con gente como Eguiguren y Elorza creo que es evidente que ETA prefiere al PSOE.

Respecto a los nacionalistas, yo creo que prefieren que gane el PP para seguir con su discurso victimista e insaciable. ¿Cómo no van a querer que gane el PP si el PSOE es un nacionalista más en varias comunidades españolas?. No les interesa el PSOE, les interesa crean confrontación con el PP porque el nacionalismo vive de eso.

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

A ETA le interesa más que gane el PSOE que siempre es "ambiguo" en cuanto a su actitud con el terrorismo. Por desgracia el PSOE no será nunca tan contundente con ETA como lo es el PP o UPyD. Con gente como Eguiguren y Elorza creo que es evidente que ETA prefiere al PSOE.

Bueno, el PSOE tuvo el GAL y Aznar negoció con ETA llamándolos "movimiento de liberación vasco"...

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

A ETA le interesa más que gane el PSOE que siempre es "ambiguo" en cuanto a su actitud con el terrorismo. Por desgracia el PSOE no será nunca tan contundente con ETA como lo es el PP o UPyD. Con gente como Eguiguren y Elorza creo que es evidente que ETA prefiere al PSOE.

Bueno, el PSOE tuvo el GAL y Aznar negoció con ETA llamándolos "movimiento de liberación vasco"...

Les llamó "movimiento de liberación vasco" y le pusieron una bomba mientras que a ningún presidente socialista se lo han hecho. Por algo será.

Por algo será que la mayoría de las víctimas son del PP y por algo será que las víctimas vascas del PSE "se han pasado" a UPyD. ¿Crees que es casualidad?. Si vivieras en el País Vasco y Navarra verías que siendo del PP uno corre muchísimo más peligro que siendo del PSOE. Esto lo sabemos todos.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

A ETA le interesa más que gane el PSOE que siempre es "ambiguo" en cuanto a su actitud con el terrorismo. Por desgracia el PSOE no será nunca tan contundente con ETA como lo es el PP o UPyD. Con gente como Eguiguren y Elorza creo que es evidente que ETA prefiere al PSOE.

Bueno, el PSOE tuvo el GAL y Aznar negoció con ETA llamándolos "movimiento de liberación vasco"...

Les llamó "movimiento de liberación vasco" y le pusieron una bomba mientras que a ningún presidente socialista se lo han hecho. Por algo será.

Por algo será que la mayoría de las víctimas son del PP y por algo será que las víctimas vascas del PSE "se han pasado" a UPyD. ¿Crees que es casualidad?. Si vivieras en el País Vasco y Navarra verías que siendo del PP uno corre muchísimo más peligro que siendo del PSOE. Esto lo sabemos todos.

Sólo un matiz, pues en el resto estoy de acuerdo. La bomba a Aznar fue cuando era oposición, ¿no? Creo recordar, era pequeño y la memoria a veces juega malas pasadas

El Estudiante. escribió:

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:Gorriarán: Te han robado el coche? Llama a Kofi Annan! Te han violado en el portal? Kofi mediará para repartir razones! Kofi, tarifas asequibles

Yo: No creo que haga falta ser tan cínico

Gorriarán:Qué daño ha hecho la ESO! La ironía no es cinismo, cinismo es el de Kofi Annan viniendo a mediar con ETA. Por dinero.

Yo: Ya pero usted ha usado la ironía incluso para responder a los propios seguidores de UPyD, y no siempre sienta bien.

Gorriarán: La conversación honesta no siempre sienta bien. Y no te digo que te llamen etarra y fascista todo en uno.

En esta ocasion no me parecen tan bárbaros los twits de Gorriaran. Y tiene razon en que no es cinismo xD

Opino lo mísmo que Alejandro: en los años que llevo en UPyD, Gorriarán a tenido deslices todavía mucho más sonoros que éste . En el caso que nos ocupa, sólo se está burlando de Kofi Annan por haber éste aceptado la invitación (y el consiguiente dinero por la asistencia) a la conferencia abertzale, igual que centenares de políticos peperos se burlan todos los días de Zapatero...

ya pero es un metatweet, o metacomportamiento, es decir, él mismo habla sobre cómo responde en las conversaciones, no es única y exclusivamente esos 3 tweets

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Pues yo creo que tanto a ETA como a los nacionalistas le interesa más que gane el PP. El PP es una máquina de crear nacionalistas e independentistas, no me extrañaría que AMAIUR fuese la fuerza más votada en Euskadi y que el BNG volviese a la xunta en 2013 si gana el PP el 20N....

A ETA le interesa más que gane el PSOE que siempre es "ambiguo" en cuanto a su actitud con el terrorismo. Por desgracia el PSOE no será nunca tan contundente con ETA como lo es el PP o UPyD. Con gente como Eguiguren y Elorza creo que es evidente que ETA prefiere al PSOE.

Bueno, el PSOE tuvo el GAL y Aznar negoció con ETA llamándolos "movimiento de liberación vasco"...

"Movimiento de Liberación Nacional Vasco" es el nombre técnico de todo ese entramado, que parece ahoraque se lo inventase Aznar. Y la negociacion consistio en trasladar los presos de Canarias a la península. No reintrodujo a ETA en las instituciones, les dio dinero, chivatazos... Y negocio por petición del lider del PSOE, no en contra de él.

En cuanto al GAL, pues sí, hay que reconocer que Gonzalez trató a ETA de forma fascista, pero ZP no es Gonzalez. Al PSOE actual lo prefieren, el PSOE que dice que queire un tripartito en Euskadi con Bildu y EB.