Re: La ultraderecha amenaza Europa

Barry Dom 23 Oct 2011, 22:46

Pako escribió:Como infrasubdesarrollado debe ser el acuerdo firmado con la UE, ¿verdad Barry?, no pretendas llevarlo al absurdo que no cuela.

Pero es que no tiene nada que ver. En la UE se permite la libre circulación de personas. No es tanto una cuestión política, sino económica (en una unión monetaria es indispensable que haya movilidad de los factores de producción). Pero el caso de Suiza no tiene nada que ver. No están en la UE ni en la UEM. Y si viven bien en su país y no quieren compartir lo que poseen, pues tienen derecho a vetar la llegada de extranjeros...

Pako escribió:
Un Estado en uso de su soberanía puede aplicar políticas fascistas, comunistas o mongoloides. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, no se esta cuestionando el uso de su soberanía, sino con que sentido político se esta usando.

Pues claro que un país puede llevar a cabo las políticas que quiera, faltaría más. Otra cosa es que tu no las compartas.

E insisto: lo que hacen en Suiza se hace en todas partes. Nosotros tampoco dejamos entrar a los marroquíes libremente, y son humanos como nosotros.

Pako Lun 24 Oct 2011, 09:07

Barry escribió:
Pako escribió:Como infrasubdesarrollado debe ser el acuerdo firmado con la UE, ¿verdad Barry?, no pretendas llevarlo al absurdo que no cuela.
Pero es que no tiene nada que ver. En la UE se permite la libre circulación de personas. No es tanto una cuestión política, sino económica (en una unión monetaria es indispensable que haya movilidad de los factores de producción). Pero el caso de Suiza no tiene nada que ver. No están en la UE ni en la UEM. Y si viven bien en su país y no quieren compartir lo que poseen, pues tienen derecho a vetar la llegada de extranjeros...

Pako escribió:
Un Estado en uso de su soberanía puede aplicar políticas fascistas, comunistas o mongoloides. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, no se esta cuestionando el uso de su soberanía, sino con que sentido político se esta usando.
Pues claro que un país puede llevar a cabo las políticas que quiera, faltaría más. Otra cosa es que tu no las compartas.

E insisto: lo que hacen en Suiza se hace en todas partes. Nosotros tampoco dejamos entrar a los marroquíes libremente, y son humanos como nosotros.

Y dale, que yo no te estoy hablando del derecho, de la legitimidad, etc... de un Estado ha hacer lo que le venga en gana, que yo no estoy contraponiendo a un país que regula la inmigración con otros que no lo hacen, me estáis atribuyendo un argumento que NO HE EMPLEADO, estoy criticando la obsesión contra la inmigración de la UDC suiza que es netamente nacionalista, y este auge nacionalista no es exclusivo suizo, es un virus que lamentablemente se va germinando en el centro y norte de Europa, que es de lo que trata este hilo. Pretender disociar las propuestas antiinmigratorias de la UDC con su nacionalismo purista es emplear la táctica de la avestruz.

Barry Lun 24 Oct 2011, 15:45

Pako escribió:
Y dale, que yo no te estoy hablando del derecho, de la legitimidad, etc... de un Estado ha hacer lo que le venga en gana, que yo no estoy contraponiendo a un país que regula la inmigración con otros que no lo hacen, me estáis atribuyendo un argumento que NO HE EMPLEADO, estoy criticando la obsesión contra la inmigración de la UDC suiza que es netamente nacionalista, y este auge nacionalista no es exclusivo suizo, es un virus que lamentablemente se va germinando en el centro y norte de Europa, que es de lo que trata este hilo. Pretender disociar las propuestas antiinmigratorias de la UDC con su nacionalismo purista es emplear la táctica de la avestruz.

Las trabas a la inmigración siempre tienen un origen nacionalista y económico. Si nosotros no dejamos entrar a los marroquíes y subsaharianos libremente es porque no queremos que inunden nuestro mercado laboral, dejándonos a nosotros en una situación peor (y esto es nacionalismo económico puro y duro).

Alejandro Villuela Lun 24 Oct 2011, 15:55

Sí, todos los paises miran por su economía, está claro. Amigo Pako, si hay fronteras es porque sabemos que no podemos acojer a todos los pobres del mundo, es una imposibilidad económica.

Pako Lun 24 Oct 2011, 20:51

Seguís yéndoos por los cerros de Úbeda.

Optigan Mar 25 Oct 2011, 02:07

Pako escribió:Seguís yéndoos por los cerros de Úbeda.

+1

Los carteles de este partido suizo recuerdan mucho a los que hace aquí en España Democracia Nacional, y no creo que nadie con dos dedos de frente se crea que DN está por un control sensato y racional de la inmigración...

Alejandro Villuela Mar 25 Oct 2011, 14:10

Optigan escribió:
Pako escribió:Seguís yéndoos por los cerros de Úbeda.

+1

Los carteles de este partido suizo recuerdan mucho a los que hace aquí en España Democracia Nacional, y no creo que nadie con dos dedos de frente se crea que DN está por un control sensato y racional de la inmigración...

Por eso mismo DN no es el partido mayoritario de España.

Pako Lun 02 Ene 2012, 21:47

Hungría gira hacia el autoritarismo
Para Guy Vergofstadt, ex primer ministro belga y presidente de los Liberales en el Parlamento Europeo, la nueva Constitución húngara es “el caballo de Troya de un sistema político más autoritario fundado sobre la perpetuación en el poder de un único partido”.

Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004. Desde este primero de enero de 2012, una nueva Constitución rige en el país magiar. Hasta aquí ninguna novedad. Sin embargo, la nueva Carta Magna (que no ha pasado por referendo) ha sido diseñada por el conservador primer ministro Viktor Orban, con un fuerte acento nacionalista, y sin el apoyo de la oposición política. El primer efecto: cualquiera que hable húngaro podrá pedir la nacionalidad del nuevo país, ya no se llama República de Hungría, solo Hungría.

Los partidos de izquierdas, los sectores ecologistas y distintos representantes de la sociedad civil han calificado la nueva Constitución húngara como “autócrata” y la UE ha advertido a los representantes del país de que la nueva norma podría incurrir en incompatibilidades con leyes europeas. En este sentido, la UE ha paralizado el ingreso de Hungría en el euro y el Fondo Monetario Internacional (FMI) ha suspendido cualquier tipo de negociación con las autoridades del país.

Control absoluto para Orban

En la nueva Constitución, la República de Hungría ha desaparecido para pasar a denominarse solo Hungría, y aparece, por primera vez, una referencia religiosa explícita: ‘Dios bendice a los húngaros’. Las reformas, realizadas por el partido de la mayoría en el Parlamento, el Fidesz, establecen que no podrán ser modificadas sin una mayoría cualificada de dos tercios de los legisladores, algo muy poco probable en la actual coyuntura política húngara actual. Y que no podrá darse sin el visto bueno del Fidesz.

Para Guy Vergofstadt, ex primer ministro belga y presidente de los Liberales en el Parlamento Europeo, según ha recogido la AFP, esta nueva Constitución es “el caballo de Troya de un sistema político más autoritario fundado sobre la perpetuación en el poder de un único partido”. Así, todos los puestos de responsabilidad del aparato de Estado, sobre todo en los sectores de economía, policía, justicia y Fuerzas Armadas, son personas de la máxima confianza de Orban, e incluso algunos tendrán mandatos de entre nueve y doce años. Por lo que Orban se blinda de un posible nuevo gobierno distinto a su parecer.

Reducción de los derechos civiles

En este sentido, la Constitución hace responsables retroactivamente, por los crímenes comunistas cometidos hasta 1989, a los dirigentes del actual Partido Socialista (ex comunista), organización que ha denunciado la norma como si se hubiera puesto en marcha “una dictadura”. El texto de referencia también tiene en cuenta la jubilación de periodistas demasiado críticos con el poder político. Y la única radio opositora, Klubradio, ha perdido su frecuencia para emitir.

Además, según recoge la prensa local, se reduce el número de confesiones religiosas que podrán recibir subvenciones, la moneda húngara (el florín) se ha desplomado más de un 20% con relación al euro en los últimos tres meses (Hungría no forma parte del euro), se ha reducido en un 60% los ciudadanos que podrán recibir una pensión por invalidez y, entre otras cosas, los matrimonios solo podrán realizarse entre un hombre y una mujer.

La Voz de Barcelona

Tarraco Lun 02 Ene 2012, 22:05

En El Mundo o el ABC sacaron la Constitución Magyar y lo que pusieron no me pareció mal.....Lo de la Voz de Barcelona lo he leído y no me había percatado. Habrá que estudiar a fondo el tema.

Por cierto, me gracia que el Verhosfadt este vaya dando lecciones después de como está su No-País y ser uno de los responsables del apartheid de Bélgica.

Alejandro Villuela Lun 02 Ene 2012, 22:06

Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

Pako Mar 03 Ene 2012, 07:57

Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

El Estudiante. Mar 03 Ene 2012, 13:47

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

La anterior Constitución de Hungría (anterior a la que acaba de aprobar unilateralmente el Fidesz) no era soviética, pues fue modificada de común acuerdo por todos los partidos políticos hungaros durante la Transición húngara del régimen soviético a la democracia (entre 1.989 y 1.990): de hecho, el caso de Hungría fue el único ejemplo de transición política totalmente pacífica de entre todos los países del antiguo bloque soviético. Por lo tanto, la actitud del Fidesz (que no es un partido de extrema derecha, pues forma parte del Partido Popular Europeo: http://es.wikipedia.org/wiki/Fidesz ) sería como si el PP aprovechara su mayoría absoluta para derogar la Constitución de 1.978 y elaborar, en su lugar, otra Constitución más a su medida pale

.

La actitud del Fidesz se debe al modelo de Estado, anterior a la instauración del gobierno comunísta, que tiene la derecha húngara: http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Hungr%C3%ADa_(1920-1945) . Dicho modelo de Estado, a diferencia de la España de Franco, mantuvo cierta apariencia liberal (pese al apoyo de Hungría al Eje, el fascismo como tal no llegó a gobernar), por lo que no se encuentra demasiado desprestigiado e incluso es añorado por muchos nacionalístas húngaros a causa de su empeño por restaurar las fronteras de la Hungría Histórica (las anteriores al año 1.920: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Hungr%C3%ADaYTrianon19101920.svg ).

Esto explica porqué el Fidesz ha eliminado la palabra "República" de la nueva Constitución húngara (es decir, por nostalgia al antiguo Reino de Hungría), porqué ésta cuenta con numerosas referencias cristianas (el antiguo reino húngaro era un estado confesional, con el lema Regnum Mariae Patrona Hungariae) y porqué carga directamente contra los partidos de izquierdas (culpables de la caída del reino húngaro y de la desmembración territorial de éste). Lo que diferencia al Fidesz de la ultraderecha húngara (el Jobbik) es el nivel de intensidad de dicha nostalgia: el Jobbik tiene por objetivo la restauración de la unidad entre el Estado y la Iglesia (como los carlístas), la restauración de las fronteras húngaras anteriores a 1.920 y el enjuiciamiento de los culpables (o de sus herederos políticos) de la caída de la Hungría pre-soviética.

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 13:57

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

**Evergetes** Mar 03 Ene 2012, 16:39

¿Alguien me puede decir por qué es antidemocrática la nueva constitución de Hungría?

Invitado Mar 03 Ene 2012, 17:03

Evergetes escribió:¿Alguien me puede decir por qué es antidemocrática la nueva constitución de Hungría?

Yo no la llamaría antidemocrática, porque se ha aprobado por vías previstas por la democracia. Sería más correcto llamarla regresiva, reaccionaria, autoritaria..., pero bueno, con antidemocrática todos nos entendemos, también es verdad.

Yo diría que el principal recorte en las libertades tiene que ver con que restringe muchísimo la separación de poderes, porque politiza la gestión judicial. No me he leído la constitución, hablo por los análisis que he leído, pero todos parecen coincidir en lo mismo, en el recorte de la independencia del Tribunal Constitucional, ante todo. También parece ser que el Banco Central pierde autonomía en beneficio de una politización de su consejo rector.

Hay más cuestiones, hay que recordar que esto entronca con la "ley mordaza" que atacó duramente a la independencia informativa hace unos meses. Se consolida la tendencia creando un Consejo de Medios gubernamental que gestionará la información.

Además, el tono general de la Constitución no deja lugar a duda del camino emprendido por el Fidesz, con las invocaciones a Dios, la patria y la familia tradicional.

Pero todo esto se enmarca en un contexto, en el que el partido pone al frente de instituciones culturales a destacados ultraderechistas. Se ha "jubilado" a cientos de jueces y, por lo visto, el Fidesz ha puesto a funcionarios de su cuerda, se ha cerrado la principal radio de la oposición.

Por último, y quizá lo más alarmante, es que han implantado una reforma electoral tan beneficiosa para el Fidesz que les permitiría haber ganado las elecciones que habían perdido en 2002 y 2006.

En fin... esto es lo que hay. Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

Pako Mar 03 Ene 2012, 17:43

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:00

Evergetes escribió:¿Alguien me puede decir por qué es antidemocrática la nueva constitución de Hungría?

El principal problema que se le puede poner es que no la ha refrendado el pueblo y que exige 2/3 del parlamento para modificarla (en este punto se parece a la española).

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:02

Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas? :rotorie:

**Evergetes** Mar 03 Ene 2012, 18:02

Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba Laughing

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:04

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Desde cuando ser de la UE te impide estar en el FMI?

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:06

Evergetes escribió:Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba

+1

Y teniendo en cuenta que la ha aprobado 3/4 del parlamento (En España con menos puedes reformar la constitucion enterita sin someterla a referendum), pues tampoco se ve mucho la diferencia.

Invitado Mar 03 Ene 2012, 18:08

Alejandro Villuela escribió:
Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas?

Lo que lees... si la política no tiene control sobre la economía, la ultraderecha tiene el campo de reivindicación libre para agitar el nacionalismo y el racismo como elementos de cohesión, una vez fracasadas las vinculaciones políticas. Es lo que ha pasado en Polonia, lo que está pasando en Hungría, y probablemente ocurra en más sitios. Desde luego que el proceso es reversible y también puede crecer la extrema izquierda. Pero en la anarquía financiera el populismo identitario tiene más facilidades para crecer.

Invitado Mar 03 Ene 2012, 18:10

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Es que por lo que he leído en los medios (2/3 para las reformas, politizacion de la justicia, ley electoral injusta, sin limitación de mandatos) se me parece demasiado a la española, por eso preguntaba

+1

Y teniendo en cuenta que la ha aprobado 3/4 del parlamento (En España con menos puedes reformar la constitucion enterita sin someterla a referendum), pues tampoco se ve mucho la diferencia.

Bueno, pero no seamos injustos con la Constitución española. No es precisamente un modelo de libertades, pero la intención es muy diferente de la que se vislumbra en Hungría...

Aunque quizá muchos fanáticos defensores de la Constitución, que ni para la reforma electoral quieren tocarla, deberían pensar en el paripé de los jueces "conservadores y progresistas" en España, en los 2/3 y todo eso. Pero bueno... los poco demócratas siempre son los otros.

Alejandro Villuela Mar 03 Ene 2012, 18:15

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Si se vacía de sentido las políticas liberales o socialistas, y se pone al mercado como elemento regulador supremo, la ultraderecha tiene el camino hacia el poder casi libre. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

¿que me cuentas?

Lo que lees... si la política no tiene control sobre la economía, la ultraderecha tiene el campo de reivindicación libre para agitar el nacionalismo y el racismo como elementos de cohesión, una vez fracasadas las vinculaciones políticas. Es lo que ha pasado en Polonia, lo que está pasando en Hungría, y probablemente ocurra en más sitios. Desde luego que el proceso es reversible y también puede crecer la extrema izquierda. Pero en la anarquía financiera el populismo identitario tiene más facilidades para crecer.

Yo creo que lo que hace crecer el conservadurismo son las dictaduras de 'extrema izquierda' que han padecido esas naciones.

Al ser los partidos de izquierda odiosos, la alternativa al liberalismo es el conservadurismo ultramontano.

Pako Mar 03 Ene 2012, 18:16

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Mucho denunciar a Hungría, pero seguro que es más democrática que Bielorrusia o Marruecos, por no hablar de Irán o China. No veo que a esas naciones las expulsen del FMI, es el doble rasero.

Desde luego la anterior constitucion de Hungría (la de la dictadura) no podía continuar.

El artículo comienza con un: Hungría forma parte de la Unión Europea (UE) desde 2004.

que artículo?

http://www.territoriomagenta.com/t3530p75-la-ultraderecha-amenaza-europa#78106

Desde cuando ser de la UE te impide estar en el FMI?

Mañana hará sol.

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