Trichet quiere un Ministerio de Finanzas común que vete las decisiones nacionales

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3123513/06/11/El-plan-de-Trichet-para-salvar-la-Eurozona-incluye-la-creacion-de-un-Ministerio-de-Finanzas-comunitario.html

¿Un nuevo órgano de poder que no ha sido nombrado por el pueblo, más bien por élites totalmente ajenas a los ciudadanos y siguiendo otros intereses distintos?

Estoy de acuerdo con la medida solo si se hace después de toda una serie de reformas democratizadoras de la UE, sino va a seguir con la misma legitimidad nula. Para empezar la elección directa del poder ejecutivo comunitario en vez de que nos sea impuesto y encima es que ni siquiera se puede decir que emane del parlamento y después una reforma de la ley electoral para el parlamento europeo para que tenga algo más de sentido, que no es casualidad que hayan tantísimos críticos diciendo que solo reformando la ley electoral subiría muchísimo más la paupérrima participación que hay en las elecciones con esa brutal abstención.

Hurty1311 escribió:http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3123513/06/11/El-plan-de-Trichet-para-salvar-la-Eurozona-incluye-la-creacion-de-un-Ministerio-de-Finanzas-comunitario.html

¿Un nuevo órgano de poder que no ha sido nombrado por el pueblo, más bien por élites totalmente ajenas a los ciudadanos y siguiendo otros intereses distintos?

Estoy de acuerdo con la medida solo si se hace después de toda una serie de reformas democratizadoras de la UE, sino va a seguir con la misma legitimidad nula. Para empezar la elección directa del poder ejecutivo comunitario en vez de que nos sea impuesto y encima es que ni siquiera se puede decir que emane del parlamento y después una reforma de la ley electoral para el parlamento europeo para que tenga algo más de sentido, que no es casualidad que hayan tantísimos críticos diciendo que solo reformando la ley electoral subiría muchísimo más la paupérrima participación que hay en las elecciones con esa brutal abstención.

se puede decir que los dos "focos" de poder actualmente en materia ejecutiva son la comision y el consejo. el consejo no es más que los gobiernos nacionales, la comisión vendría a ser nuestro consejo de ministros, con método de elección casi idéntico de hecho. el primero se dice que es la "europa intergubernamental", el segundo la "europa supraestatal". yo no creo que la europa intergubernamental no sea democrática, son los representantes de los estados a los que hemos dado esas potestades, si bien estoy de acuerdo que no es el mejor método. también creo que el presidente del consejo debería ser elegido por sufragio directo, y no elegido entre los propios presidentes de gobierno, aunque aquí se me podrían poner pegas, ya que ¿por qué no los propios miembros de ese consejo no elegir a su presidente? en cualquier caso, yo veo más pros a elegirlo directamente.
el problema del parlamento no creo que sea el sistema electoral, si no que los partidos politicos europeos tienen que ser verdaderos partidos politicos europeos, hacer campañas europeas, con debates, presentando propuestas claras, con candidatos claros, que presenten su programa a la ciudadanía. está muy bien que mayor oreja y lopez aguilar hagan campaña tambien, pero ese parlamento luego va a escoger a un presidente de la comisión, que se puede decir es el presidente del ejecutivo, y tenemos derecho a saber si apoyamos a un partido u otro quien va a ser elegido presidente. y esa persona tendrá que hacer campaña en todos los países, y decir qué va a hacer si sale elegido.
pero en general estoy de acuerdo con la idea que los cargos políticos deberían ser o elegidos de manera directa o por el parlamento europeo, no veo positivo que lo haga el consejo o la via intergubernamental, pero tambien es verdad que muchos paises no van a permitir perder esa "soberania", o van a tener mieditis a ese paso adelante en la integración.
yo creo que los tiempos de que todo el mundo estaba comodo con ese sistema de "burócratas un poco fuera del juego político" se ha acabado, y los ciudadanos europeos no van a apoyar (y esto se ve ahora muy claro) unas instituciones que no entiendes. así que o las instituciones se democratizan (especialmente la campaña electoral al parlamento, la elección de cargos...) o no saldremos del estancamiento en el que este continente se encuentra.

algunas propuestas que yo haría:
-suprimir la sede del parlamento de estrasburgo, para que haya sesiones solo en bruselas. el edificio de estrasburgo se podría reutilizar para crear una universidad pública de estudios superiores europeos u otras mil posibilidades.
-elección directa por sufragio universal del presidente del consejo (actualmente lo escogen los gobiernos nacionales, ahora mismo es herman van rompuy)
-elección del alto representante a propuesta de la comision y con respaldo del parlamento, no a propuesta del consejo.
-cambio en la regulacion de los partidos políticos europeos con el fin de que pueda y hagan campañas europeas al parlamento, donde propongan un candidato a presidente de la comision claro, que se hagan campañas a nivel europeo, con propuestas y programas a nivel europeo.
-respecto al ministro de asuntos economicos o de finanzas, realmente no es descabellado. ya lo tenemos en asuntos exteriores (catherine ashton), por lo que es totalmente lógico que lo haya en uno de los campos donde más integración hay, ya que no hay fronteras interiores, tenemos un mercado interior único, una moneda común y un banco central común. las propuestas concretas que ha hecho este señor sobre las posibles futuras competencias de ese "ministro" son bastante lógicas.
-si no se crea un debate politico europeo, la ciudadanía seguirá sin enterarse de nada. y para eso hacen falta líderes, caras visibles. no solo una enorme burocracia como la hay, y que tampoco funciona tan mal como se dice, pero no es suficiente. se necesita gente que se moje, ésto no es un club de diplomáticos, es algo más, se toman deciones en muchos ámbitos. para mi el gran deficit de la ue no es el "deficit democratico", si no el deficit representativo y sobre todo el deficit de comunicación. ¿por qué? porque no existe debate europeo. al igual que hay un debate local, autonomico y estatal, con caras visibles en todos los niveles, con prensa que recoge las propuestas y actividades de esas personas, con gente que opina al respecto de todo ello... con la UE no pasa lo mismo. y por eso la desafección, el no entender de que va el asunto. caras visibles con posturas claras y medios que lo recojan. eso es lo que se necesita.

En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

yo no creo que sea un proyecto muerto ni mucho menos, a veces parece que no nos damos cuenta de todo lo que se ha conesguido. a lo largo de la historia de la integración europea ha habido decadas de más apoyo a procesos de integración y momentos en lo que ha habido menos. ahora la crisis ha realimentado el egoismo nacionalista y no es un buen momento para el proceso, pero no creo que sea algo definitivo. yo justo opino lo contrario, que el europarlamento debe seguir afianzando sus competencias y los consejos de ministros no.

habria que ver a la Generalitat con este organismo impidiendo que hagan lo que les de la gana: "que me independizo de Europa, eh? Seremos una democracia bananera integrada en Mercosur!"

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Yo soy bastante euroescéptico. Parece que en teoría se avanza en la Unión Europea pero a la hora de la verdad importa un "pepino" y cada uno se pone a defender sus intereses patrios. Igual que con pepinos, con inmigración, bancos, compañías aéreas, energía .... Pese que en teoría hay libre circulación de personas, capitales y mercancías la realidad es que los gobiernos ejercen su intervencionismo de forma aplastante.
salu2

TiranT escribió:Yo soy bastante euroescéptico. Parece que en teoría se avanza en la Unión Europea pero a la hora de la verdad importa un "pepino" y cada uno se pone a defender sus intereses patrios. Igual que con pepinos, con inmigración, bancos, compañías aéreas, energía .... Pese que en teoría hay libre circulación de personas, capitales y mercancías la realidad es que los gobiernos ejercen su intervencionismo de forma aplastante.
salu2

en teoría hay libre circulación y en práctica. de hecho, si ves que se te vulnera esa derecho, puedes perfectamente acudir al tribunal de luxemburgo a defender tu derecho. es un derecho tuyo como cualquier otro, de hecho es un derecho de ciudadanía, que nada tiene que ver con los gobiernos nacionales

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Hay que destruir la comision europea, el consejo europeo y el consejo d eministros de la UE. Esas 3 administraciones no electas hacen sombra al parlamento, mientras vivan esas administraciones la UE estará muerta.

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Hay que destruir la comision europea, el consejo europeo y el consejo d eministros de la UE. Esas 3 administraciones no electas hacen sombra al parlamento, mientras vivan esas administraciones la UE estará muerta.

¿destruir la comision europea? O_o ¿también estás por destruir el gobierno de españa?

Coincido con todo lo que ha dicho Rubén

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Hay que destruir la comision europea, el consejo europeo y el consejo d eministros de la UE. Esas 3 administraciones no electas hacen sombra al parlamento, mientras vivan esas administraciones la UE estará muerta.

¿destruir la comision europea? O_o ¿también estás por destruir el gobierno de españa?

No, estoy por destruir cualquier centro de poder que no sea electo. Lo que hay que hacer con el gobierno de España es elegirlo (al presidente) directamente. La comision europea no es electa, ni siquiera por el parlamento.

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Hay que destruir la comision europea, el consejo europeo y el consejo d eministros de la UE. Esas 3 administraciones no electas hacen sombra al parlamento, mientras vivan esas administraciones la UE estará muerta.

¿destruir la comision europea? O_o ¿también estás por destruir el gobierno de españa?

No, estoy por destruir cualquier centro de poder que no sea electo. Lo que hay que hacer con el gobierno de España es elegirlo (al presidente) directamente. La comision europea no es electa, ni siquiera por el parlamento.

esto ya me parece más encaminado. por lo tanto, no hay que cargarse la institución, si no su proceso de elección. en eso estoy muy de acuerdo. los comisarios de hecho tienen más control del parlamento del que tienen los ministros españoles, porque al menos tienen un proceso de control en la elección, que si bien no es gran cosa, sirvió para que la que iba a ser comisaria bulgara no fuera elegida. el presidente de la comision es elegido a propuesta del consejo (gobiernos nacionales) y tiene que ser votado a favor por el parlamento. a mi esto me parece que se debe cambiar y elegirlo directamente en elecciones.

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:En mi opinión la UE es ya un proyecto muerto, más valdría reconocer su realidad confederal, cepillarnos el Parlamento y a unos bastantes euroburócratas, y funcionar en base a Consejos de Ministros.

El proyecto está muerto, por eso hay que empezar de nuevo, pero esta vez rápido. A ver si empezamos ya algunos apises a fusionarnos de verdad.

yo no creo que esté muerto, no es la primera vez que hay un momento de "euroescepticismo" generalizado, ahora mismo debido a la crisis los sentimientos de predominio nacional ha crecido, pero dando las recetas adecuadas el proyecto es viable. no creo que haya que destruir los increibles logros que ya hemos conseguido y que no valoramos

Hay que destruir la comision europea, el consejo europeo y el consejo d eministros de la UE. Esas 3 administraciones no electas hacen sombra al parlamento, mientras vivan esas administraciones la UE estará muerta.

¿destruir la comision europea? O_o ¿también estás por destruir el gobierno de españa?

No, estoy por destruir cualquier centro de poder que no sea electo. Lo que hay que hacer con el gobierno de España es elegirlo (al presidente) directamente. La comision europea no es electa, ni siquiera por el parlamento.

esto ya me parece más encaminado. por lo tanto, no hay que cargarse la institución, si no su proceso de elección. en eso estoy muy de acuerdo. los comisarios de hecho tienen más control del parlamento del que tienen los ministros españoles, porque al menos tienen un proceso de control en la elección, que si bien no es gran cosa, sirvió para que la que iba a ser comisaria bulgara no fuera elegida. el presidente de la comision es elegido a propuesta del consejo (gobiernos nacionales) y tiene que ser votado a favor por el parlamento. a mi esto me parece que se debe cambiar y elegirlo directamente en elecciones.

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